forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.HARDW.SCHEMES

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 31.01.2019, 22:32
Igor Suslyakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Конденсатор

Igor Suslyakov написал(а) к Alex Brilakov в Jan 19 21:03:34 по местному времени:

Здpавствуй, Alex!

Среда 30 Января 2019 20:30, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2140.402+5c51c440:


IS>> Для импульсных они не предназначены и как себя поведут - не
IS>> известно. Не, МБГЧ, конечно, лучше.
AB> Не факт... У всяких пленочных - частотка все была лучще бумажных,
AB> вплоть до того, не предназнчены К78-2 работать в цепях больших
AB> импульсных тооков, а они работают... Вот МБГЧ в цепях вольтодобавки в
AB> развертках ламповых цветных телевизоров нередко дохли, а установленные
AB> на их место К78-2 никогда.

УЛПЦТИ с их 0.1мкФ на 1000В вспоминать будем?
А про частотку согласен полностью. Хотя токи плёночники держат всё-таки хуже. По технологическим проблемам, описанным Кубушиным.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Проблема с выпивкой:сколько ни пей,все равно протрезвеешь
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.01.2019, 23:31
Sergey Kubushyn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Конденсатор

Sergey Kubushyn написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 19 22:17:43 по местному времени:

From: Sergey Kubushyn <ksi@koi8.net>

Igor Suslyakov <Igor.Suslyakov@p35.f545.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
> Здpавствуй, Sergey!
>
> Вторник 29 Января 2019 22:28, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
> area://su.hardw.schemes?msgid=<1187511198@ddt.demos.su>+acf18b6a:
>
> >> >> Что это за плёнка и что это за самовосстановление?
> >> SK> Любая. Полипропилен, майлар и т.п. Самовосстановление
> >> происходит из-за
> >> SK> выгорания металлизации там, где пробило плёнку. Ёмкость при
> >> этом
> >> SK> немного падает.
> >> Настолько немного, что через некоторое время там от этой ёмкости от
> >> силы 10%. Но да, зато без КЗ.
> SK> Это если часто. И от конденсатора зависит. Китайские дешёвые (ибо
> SK> других просто нет никаких ни за какие деньги)
>
> Отнюдь. Есть МБГЧ. Но другие размеры и исполнение. Полагаю и вам в омериках
> доступно. Было бы желание.

Ноуп. Оно только с EBay, ограниченных номиналов и с изрядным геморроем. У
меня в кондиционерах стоит спарка, 50+5 мкФ, один для компрессора, второй
для вентилятора. МБГЧ таких не знаю.

>
> SK> в компрессоре одного кондиционера (у меня их два, по одному на этаж)
> SK> приходится менять каждый год ибо от них практически ничего не остаётся
> SK> и мотор компрессора не стартует вообще. Во втором настоящий
> SK> отечественный от генеральных электриков работает уже 18 лет. В первом
> SK> тоже такой был, но помер где-то на десятом году и найти такой другой
> SK> уже не удаётся потому там очень похожие на настоящие китайские,
> SK> которые больше года не живут. Хоть с виду и по размерам и такие же и
> SK> тоже залиты маслом.
>
> Не ты один с таким положением дел сталкиваешься. Этот бич и у нас. Одна
> радость, у нас насосы к тому времени тоже помирают. Либо сальники, либо
> крыльчатки. Т.ч. вполне разумно менять насос целиком. Впрочем эти конденсаторы
> не только в насосах, в любых асинхронниках с однофазным питанием.

Ну, это аще... Компрессор практически вечный (тьфу!х3) -- он герметичный и
полностью купается в фреоне, моторы вентиляторов тоже служат достаточно
долго (я за 19 лет в двух кондиционерах по одному поменял), только не надо
самое дешёвое одноразовое г@овно покупать, так что кондёр единственный
расходник.

Но это такие дубовые кондеи, в которых всё включается одной релюшкой. В
пальцатых "современных" сплитах от Хитачи и иже в полный рост имеет место
быть беда с электролитами, которых в тех дубовых кондеях просто нет как
класса. У меня такой здоровый (36000BTU? три тонны по-нашему) охлаждает и
греет гараж^Н^Н^Н^Н^Нмастерскую. У него инвертор снаружи, вместе со всей
остальной электроникой компрессора и вентилятора, а там у нас летом просто
само по себе часто бывает чуть не 120 градусов (+49 цельсиев, что ли?). В
тени. Не считая нагрева от работы компрессора. Который весьма изряден
учитывая что оно сильно "зелёное", на R-410A вместо "ужасного" R-22, что,
кстати, заставляет его отключаться когда за бортом особенно тепло ибо
температура повышается выше критической для того сильно "зелёного" R-410A. Я
его где-то лет пять-шесть назад впёр и с того времени уже два раза менял
штук 20 электролитов шотганным методом, то есть все без разбору. Да и нечего
там разбирать -- оно просто перестаёт работать совсем и кондёры практически
все беременные, включая даже самые мелкие и вроде как не подверженные особым
Ripple Currents (токи пульсации? уже и не помню...) И если в дубовом кондее
замена того расходного кондёра рутинная операция -- открутил четыре болта,
снял крышку, сдёрнул три провода с кондёра, выдернул, вставил новый, надел
три провода, посталил на место крышку, 15 минут максимум на всё -- то с
пальцатым это уже серьёзное мероприятие на целый день. Его ж надо разбирать
в дым чтоб из него ту плату вытащить, потом нести её домой, выпаивать
беременные электролиты, впаивать новые, потом всё опять собирать... И
электролиты настоящие, родные Ничиконы, Ниппон Чемиконы и иже, с очень малым
ESR, большим риплом и долгим заявленным сроком службы, не китайское г@овно
по рублю ведро...

> SK> Но там другая проблема, они не от потери ёмкости дохнут. Конструкция
> SK> очень простая -- рулон металлизированной плёнки с обкладками,
> SK> выходящими на края. Так вот, у настоящего конденсатора пропаяны все
> SK> торцы целиком так что оно живое аж до тех пор, пока не выгорит до той
> SK> степени что ёмкости будет мало. У китайских же там капля припоя,
> SK> имеющая контакт с обкладкой в каком-то одном месте. Конденсаторы же те
> SK> должны пропускать через себя значительные токи. Поэтому в самом
> SK> начале, пока всё ещё новое, оно как-то работает (и даже с новья не все
> SK> работают) хоть и имеет сумасшедшую индуктивность и значительное просто
> SK> омическое сопротивление ибо бОльшая часть их обкладок соединена с
> SK> выводом через самих себя, металлизированную плёнку. Но очень быстро
> SK> оно выгорает и мотор уже не стартует. Ёмкость при этом,
> SK> остаётся практически той же :) Но тока через неё уже нет.
>
>
> И это тоже есть. Не ты один их разбираешь. В последнее время китайцы ещё и не
> докладывают материала. Т.е. пластмассовый цилиндр тех же размеров, надписи те
> же, а внутри цилиндрик собственно конденсатора на треть тоньше и на четверть
> короче.

Ну, это уже вторая степень. У тех, что я покупаю, номинальная ёмкость с
новья таки соответствует.

> SK> РемонтЁры вообще не меряют ёмкость. Они меряют ток пятибаксовым
> SK> амперметром с клещами-трансформатором тока вокруг провода к тому
> SK> кондёру.
>
> И я о том же говорил, когда спрашивали про ESR измеритель без выпайки. В
> смысле, им можно пользоваться, но достаточно ограничено. Если к делу подходить
> с головой, то измерять нужно подозреваемый параметр. В описанном тобой случае
> ток. В другой цепи скопом прохождение сигнала. Или пульсации на шинах питания.
> Ну и т.д. Т.е. инженерный подход при ремонте.
>
> SK> Это уже я сам исследования с измерениями и вскрытием производил,
> SK> чисто из интересу...
>
> Ещё раз - видел я начинку тех конденсаторов. Не я вскрывал, тут врать не буду.
> Но.. Да и вообще именно я в этой ветке скепсис по отношению к ним проявил. :)
>
> С уважением - Igor
> ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."


- ---
****************************************************************
KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately.
Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice.
****************************************************************
--- ifmail v.2.15dev5.4
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.02.2019, 23:13
Igor Suslyakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Конденсатор

Igor Suslyakov написал(а) к Sergey Kubushyn в Feb 19 21:31:50 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Четверг 31 Января 2019 22:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=<1187511200@ddt.demos.su>+92174d09:

>> >> >> Что это за плёнка и что это за самовосстановление?
>> >> SK> Любая. Полипропилен, майлар и т.п. Самовосстановление
>> >> происходит из-за
>> >> SK> выгорания металлизации там, где пробило плёнку. Ёмкость при
>> >> этом
>> >> SK> немного падает.
>> >> Настолько немного, что через некоторое время там от этой
>> ёмкости от
>> >> силы 10%. Но да, зато без КЗ.
>> SK> Это если часто. И от конденсатора зависит. Китайские дешёвые
>> (ибо
>> SK> других просто нет никаких ни за какие деньги)
>>
>> Отнюдь. Есть МБГЧ. Но другие размеры и исполнение. Полагаю и вам в
>> омериках доступно. Было бы желание.
SK> Ноуп. Оно только с EBay, ограниченных номиналов и с изрядным
SK> геморроем. У меня в кондиционерах стоит спарка, 50+5 мкФ, один для
SK> компрессора, второй для вентилятора. МБГЧ таких не знаю.

МБГх какие-то помню лет двадцать назад. 100мкФ на 1000В. На местном рынке. Спросом пользовались. Потом пропали.


С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Водка-наш враг... Но кто сказал что мы боимся врагов?!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:12. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot