Наука? А на кука нам наука?

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 22 10:19:10 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 26.05.2022 03:22 you wrote:

BP>>>> В старину на Руси не было ни гостиниц, ни трейлеров. Люди
BP>>>> массово путешествовали на своих двоих, т.е. им нужно было
BP>>>> каждые 20 км искать ночлег. И ведь как-то устраивались.
BP>>>> Просились на переночевать, к примеру.
CO>>> Может, тогда не принято было отгораживаться от всех? Сейчас и в
CO>>> гости стали меньше ходить.
BP>> Может, просто в старину не получалось строить жизнь по-другому?
BP>> Ведь практически все, по всем делам и поводам, ходили пешком.
BP>> Сколько времени человек в среднем может идти без отдыха, если ещё
BP>> по плохой дороге, в плохой обуви, и с каким-никаким грузом за
BP>> плечами?

Если тренированный ходок (а тогда все были более менее тренированными т.к. ходили много и регулярно) - км 10. Потом отдохнул полчаса-час - и дальше в путь. За день таких переходов можно сделать 3-4.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 22 22:14:16 по местному времени:

Нello Andrei!

Fri May 27 2022 10:19, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>> В старину на Руси не было ни гостиниц, ни трейлеров. Люди
BP>>>>> массово путешествовали на своих двоих, т.е. им нужно было
BP>>>>> каждые 20 км искать ночлег. И ведь как-то устраивались.
BP>>>>> Просились на переночевать, к примеру.
CO>>>> Может, тогда не принято было отгораживаться от всех? Сейчас и в
CO>>>> гости стали меньше ходить.
BP>>> Может, просто в старину не получалось строить жизнь по-другому?
BP>>> Ведь практически все, по всем делам и поводам, ходили пешком.
BP>>> Сколько времени человек в среднем может идти без отдыха, если ещё
BP>>> по плохой дороге, в плохой обуви, и с каким-никаким грузом за
BP>>> плечами?

AM> Если тренированный ходок (а тогда все были более менее тренированными т.к.
AM> ходили много и регулярно) - км 10. Потом отдохнул полчаса-час - и дальше в
AM> путь. За день таких переходов можно сделать 3-4.

Нормативы для марша пехоты, времён Великой Отечественной:

===============
http://militera.lib.ru/regulations/r...42_bup/18.html

816. Скорость движения пехоты на марше зависит от втянутости бойцов и командиров, состояния и рельефа дорог, времени года, суток и погоды.

Средняя скорость движения пехоты днем - 4 км в час, при облегчении нагрузки бойцов - 5 км в час.

817. Суточный переход полка, в зависимости от задачи, может быть нормальным - 7-8 часов движения или форсированным - 10-12 часов движения.

Нормальный суточный переход полка - 30 км, форсированный суточный переход полка - 40-45 км (с привалом продолжительностью 4 часа).

818. Для сбережения сил и материальной части назначаются:

- малые привалы - 10 минут после 50 минут движения;
- большие привалы - 3 часа в начале второй половины перехода;
- дневки - через 3-4 суток, при форсированных маршах - через 2 суток.
================

Пешеход в лаптях среднюю скорость 4 км в час вряд ли развивал. Три перехода за день не предполагалось даже для молодых солдат. С учётом необходимых привалов и обеда, максимум 2 перехода в день.

Значит, за день два перехода по 3-4 часа со средней скоростью 3 км в час. Как я и написал, через 20 км в среднем искать ночлег.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 22 23:28:15 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 27.05.2022 22:14 you wrote:

BP>>>>>> В старину на Руси не было ни гостиниц, ни трейлеров. Люди
BP>>>>>> массово путешествовали на своих двоих, т.е. им нужно было
BP>>>>>> каждые 20 км искать ночлег. И ведь как-то устраивались.
BP>>>>>> Просились на переночевать, к примеру.
CO>>>>> Может, тогда не принято было отгораживаться от всех? Сейчас и
CO>>>>> в гости стали меньше ходить.
BP>>>> Может, просто в старину не получалось строить жизнь по-другому?
BP>>>> Ведь практически все, по всем делам и поводам, ходили пешком.
BP>>>> Сколько времени человек в среднем может идти без отдыха, если
BP>>>> ещё по плохой дороге, в плохой обуви, и с каким-никаким грузом
BP>>>> за плечами?
AM>> Если тренированный ходок (а тогда все были более менее
AM>> тренированными т.к. ходили много и регулярно) - км 10. Потом
AM>> отдохнул полчаса-час - и дальше в путь. За день таких переходов
AM>> можно сделать 3-4.
BP> Нормативы для марша пехоты, времён Великой Отечественной:
BP> ===============
BP> http://militera.lib.ru/regulations/r...42_bup/18.html 816.
BP> Скорость движения пехоты на марше зависит от втянутости бойцов и
BP> командиров, состояния и рельефа дорог, времени года, суток и
BP> погоды. Средняя скорость движения пехоты днем - 4 км в час, при
BP> облегчении нагрузки бойцов - 5 км в час. 817. Суточный переход
BP> полка, в зависимости от задачи, может быть нормальным - 7-8 часов
BP> движения или форсированным - 10-12 часов движения. Нормальный
BP> суточный переход полка - 30 км, форсированный суточный переход
BP> полка - 40-45 км (с привалом продолжительностью 4 часа). 818. Для
BP> сбережения сил и материальной части назначаются: - малые привалы -
BP> 10 минут после 50 минут движения; - большие привалы - 3 часа в
BP> начале второй половины перехода; - дневки - через 3-4 суток, при
BP> форсированных маршах - через 2 суток. ================ Пешеход в
BP> лаптях среднюю скорость 4 км в час вряд ли развивал. Три перехода
BP> за день не предполагалось даже для молодых солдат. С учётом
BP> необходимых привалов и обеда, максимум 2 перехода в день. Значит,
BP> за день два перехода по 3-4 часа со средней скоростью 3 км в час.
BP> Как я и написал, через 20 км в среднем искать ночлег.

3 км/ч это практически ползком.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 22 18:26:50 по местному времени:

Нello Andrei!

Fri May 27 2022 23:28, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>>> В старину на Руси не было ни гостиниц, ни трейлеров. Люди
BP>>>>>>> массово путешествовали на своих двоих, т.е. им нужно было
BP>>>>>>> каждые 20 км искать ночлег. И ведь как-то устраивались.
BP>>>>>>> Просились на переночевать, к примеру.
CO>>>>>> Может, тогда не принято было отгораживаться от всех? Сейчас и
CO>>>>>> в гости стали меньше ходить.
BP>>>>> Может, просто в старину не получалось строить жизнь по-другому?
BP>>>>> Ведь практически все, по всем делам и поводам, ходили пешком.
BP>>>>> Сколько времени человек в среднем может идти без отдыха, если
BP>>>>> ещё по плохой дороге, в плохой обуви, и с каким-никаким грузом
BP>>>>> за плечами?
AM>>> Если тренированный ходок (а тогда все были более менее
AM>>> тренированными т.к. ходили много и регулярно) - км 10. Потом
AM>>> отдохнул полчаса-час - и дальше в путь. За день таких переходов
AM>>> можно сделать 3-4.
BP>> Нормативы для марша пехоты, времён Великой Отечественной:
BP>> ===============
BP>> http://militera.lib.ru/regulations/r...42_bup/18.html 816.
BP>> Скорость движения пехоты на марше зависит от втянутости бойцов и
BP>> командиров, состояния и рельефа дорог, времени года, суток и
BP>> погоды. Средняя скорость движения пехоты днем - 4 км в час, при
BP>> облегчении нагрузки бойцов - 5 км в час. 817. Суточный переход
BP>> полка, в зависимости от задачи, может быть нормальным - 7-8 часов
BP>> движения или форсированным - 10-12 часов движения. Нормальный
BP>> суточный переход полка - 30 км, форсированный суточный переход
BP>> полка - 40-45 км (с привалом продолжительностью 4 часа). 818. Для
BP>> сбережения сил и материальной части назначаются: - малые привалы -
BP>> 10 минут после 50 минут движения; - большие привалы - 3 часа в
BP>> начале второй половины перехода; - дневки - через 3-4 суток, при
BP>> форсированных маршах - через 2 суток. ================ Пешеход в
BP>> лаптях среднюю скорость 4 км в час вряд ли развивал. Три перехода
BP>> за день не предполагалось даже для молодых солдат. С учётом
BP>> необходимых привалов и обеда, максимум 2 перехода в день. Значит,
BP>> за день два перехода по 3-4 часа со средней скоростью 3 км в час.
BP>> Как я и написал, через 20 км в среднем искать ночлег.
AM> 3 км/ч это практически ползком.

Если нужно идти несколько (много) дней подряд, и ты в первый день разгонишься, то на следующий у тебя будет всё болеть, какой бы ты ни был тренированный. Будешь едва ковылять. Попробуешь снова разогнаться - что-нибудь сведёт или порвёшь.

Вон, даже для молодых солдат, при средней скорости всего на 25% больше, чем "практически ползком", предполагалась через 3-4 суток днёвка, т.е. суточный перерыв в марше, для отдыха.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в May 22 14:46:13 по местному времени:

Привет, Boris!
25 мая 2022 в 01:54 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

ЮГ>> Полно мест, где дороги есть, а гостиниц или нет, или нет мест в них.
ЮГ>> Или есть места, но очень дорого.

BP> В старину на Руси не было ни гостиниц, ни трейлеров. Люди массово
BP> путешествовали на своих двоих, т.е. им нужно было каждые 20 км искать
BP> ночлег. И ведь как-то устраивались. Просились на переночевать, к
BP> примеру.

А летом просто спали на земле, подстелив под себя что-нибудь.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в May 22 14:51:36 по местному времени:

Привет, Andrei!
26 мая 2022 в 00:35 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================

AM> Нello, Cheslav Osanadze.
AM> On 25.05.2022 19:27 you wrote:

AM>>> Я ещё монастыри забыл ;)
BP>>>> Ну, тогда тем более, трейлерный индивидуализм это не наш метод,
BP>>>> раз против него даже старинные традиции :-)
AM>>> А вот трейлеров тогда действительно не было.
CO>> Были. Кибитками назывались.

AM> http://pics.rsh.ru/img/Orlowsk9112_cqdayly1.jpg

AM> Ты считаешь, что в этом можно жить (спать, готовить и принимать пищу,
AM> ходить в туалет)?

В такой как у тебя - вряд ли. А вот в этой? https://tinyurl.com/2gbp5vmg

https://laikainfo.com/life-style/wit...a-v-miniatyure

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 22 05:28:15 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 28.05.2022 18:26 you wrote:

BP>>>>>>>> В старину на Руси не было ни гостиниц, ни трейлеров. Люди
BP>>>>>>>> массово путешествовали на своих двоих, т.е. им нужно было
BP>>>>>>>> каждые 20 км искать ночлег. И ведь как-то устраивались.
BP>>>>>>>> Просились на переночевать, к примеру.
CO>>>>>>> Может, тогда не принято было отгораживаться от всех? Сейчас
CO>>>>>>> и в гости стали меньше ходить.
BP>>>>>> Может, просто в старину не получалось строить жизнь
BP>>>>>> по-другому? Ведь практически все, по всем делам и поводам,
BP>>>>>> ходили пешком. Сколько времени человек в среднем может идти
BP>>>>>> без отдыха, если ещё по плохой дороге, в плохой обуви, и с
BP>>>>>> каким-никаким грузом за плечами?
AM>>>> Если тренированный ходок (а тогда все были более менее
AM>>>> тренированными т.к. ходили много и регулярно) - км 10. Потом
AM>>>> отдохнул полчаса-час - и дальше в путь. За день таких переходов
AM>>>> можно сделать 3-4.
BP>>> Нормативы для марша пехоты, времён Великой Отечественной:
BP>>> ===============
BP>>> http://militera.lib.ru/regulations/r...42_bup/18.html 816.
BP>>> Скорость движения пехоты на марше зависит от втянутости бойцов и
BP>>> командиров, состояния и рельефа дорог, времени года, суток и
BP>>> погоды. Средняя скорость движения пехоты днем - 4 км в час, при
BP>>> облегчении нагрузки бойцов - 5 км в час. 817. Суточный переход
BP>>> полка, в зависимости от задачи, может быть нормальным - 7-8
BP>>> часов движения или форсированным - 10-12 часов движения.
BP>>> Нормальный суточный переход полка - 30 км, форсированный
BP>>> суточный переход полка - 40-45 км (с привалом продолжительностью
BP>>> 4 часа). 818. Для сбережения сил и материальной части
BP>>> назначаются: - малые привалы - 10 минут после 50 минут движения;
BP>>> - большие привалы - 3 часа в начале второй половины перехода; -
BP>>> дневки - через 3-4 суток, при форсированных маршах - через 2
BP>>> суток. ================ Пешеход в лаптях среднюю скорость 4 км в
BP>>> час вряд ли развивал. Три перехода за день не предполагалось
BP>>> даже для молодых солдат. С учётом необходимых привалов и обеда,
BP>>> максимум 2 перехода в день. Значит, за день два перехода по 3-4
BP>>> часа со средней скоростью 3 км в час. Как я и написал, через 20
BP>>> км в среднем искать ночлег.
AM>> 3 км/ч это практически ползком.
BP> Если нужно идти несколько (много) дней подряд, и ты в первый день
BP> разгонишься, то на следующий у тебя будет всё болеть, какой бы ты
BP> ни был тренированный. Будешь едва ковылять. Попробуешь снова
BP> разогнаться - что-нибудь сведёт или порвёшь.

Все равно, 20 км в день при не менее чем 6 дней в пути - это туристический норматив для новичков, для первого в жизни похода.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 22 21:18:24 по местному времени:

Нello Andrei!

Sun May 29 2022 05:28, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Нормативы для марша пехоты, времён Великой Отечественной:
BP>>>> ===============
BP>>>> http://militera.lib.ru/regulations/r...42_bup/18.html 816.
BP>>>> Скорость движения пехоты на марше зависит от втянутости бойцов и
BP>>>> командиров, состояния и рельефа дорог, времени года, суток и
BP>>>> погоды. Средняя скорость движения пехоты днем - 4 км в час, при
BP>>>> облегчении нагрузки бойцов - 5 км в час. 817. Суточный переход
BP>>>> полка, в зависимости от задачи, может быть нормальным - 7-8
BP>>>> часов движения или форсированным - 10-12 часов движения.
BP>>>> Нормальный суточный переход полка - 30 км, форсированный
BP>>>> суточный переход полка - 40-45 км (с привалом продолжительностью
BP>>>> 4 часа). 818. Для сбережения сил и материальной части
BP>>>> назначаются: - малые привалы - 10 минут после 50 минут движения;
BP>>>> - большие привалы - 3 часа в начале второй половины перехода; -
BP>>>> дневки - через 3-4 суток, при форсированных маршах - через 2
BP>>>> суток. ================ Пешеход в лаптях среднюю скорость 4 км в
BP>>>> час вряд ли развивал. Три перехода за день не предполагалось
BP>>>> даже для молодых солдат. С учётом необходимых привалов и обеда,
BP>>>> максимум 2 перехода в день. Значит, за день два перехода по 3-4
BP>>>> часа со средней скоростью 3 км в час. Как я и написал, через 20
BP>>>> км в среднем искать ночлег.
AM>>> 3 км/ч это практически ползком.
BP>> Если нужно идти несколько (много) дней подряд, и ты в первый день
BP>> разгонишься, то на следующий у тебя будет всё болеть, какой бы ты
BP>> ни был тренированный. Будешь едва ковылять. Попробуешь снова
BP>> разогнаться - что-нибудь сведёт или порвёшь.

AM> Все равно, 20 км в день при не менее чем 6 дней в пути - это туристический
AM> норматив для новичков, для первого в жизни похода.

Нонешний туризм в хорошей, специальной обуви и носках - это тебе не путешествия или паломничества простых людей в старые времена.

В лаптях (которые плелись без различия левого от правого, и естественно, без супинатора и всяких там кроссовочных инноваций с иностранными названиями), в онучах (которые сбивались, и их нужно было регулярно перематывать).

А то и вообще босиком, потому что лапти при активном использовании снашивались за считанные дни. Известна пословица "В дорогу идти - пятеры лапти сплести".

Вот такую-то реконструкцию предложить даже не новичкам, а опытным туристам. Смогут они осилить по 20 км в день 6 дней кряду? А это ведь всего шесть процентов пешего паломнического пути от Москвы до Соловков...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 22 03:39:59 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 29.05.2022 21:18 you wrote:

BP>>>>> Нормативы для марша пехоты, времён Великой Отечественной:
BP>>>>> ===============
BP>>>>> http://militera.lib.ru/regulations/r...42_bup/18.html 816.
BP>>>>> Скорость движения пехоты на марше зависит от втянутости бойцов
BP>>>>> и командиров, состояния и рельефа дорог, времени года, суток и
BP>>>>> погоды. Средняя скорость движения пехоты днем - 4 км в час,
BP>>>>> при облегчении нагрузки бойцов - 5 км в час. 817. Суточный
BP>>>>> переход полка, в зависимости от задачи, может быть нормальным
BP>>>>> - 7-8 часов движения или форсированным - 10-12 часов движения.
BP>>>>> Нормальный суточный переход полка - 30 км, форсированный
BP>>>>> суточный переход полка - 40-45 км (с привалом
BP>>>>> продолжительностью 4 часа). 818. Для сбережения сил и
BP>>>>> материальной части назначаются: - малые привалы - 10 минут
BP>>>>> после 50 минут движения; - большие привалы - 3 часа в начале
BP>>>>> второй половины перехода; - дневки - через 3-4 суток, при
BP>>>>> форсированных маршах - через 2 суток. ================ Пешеход
BP>>>>> в лаптях среднюю скорость 4 км в час вряд ли развивал. Три
BP>>>>> перехода за день не предполагалось даже для молодых солдат. С
BP>>>>> учётом необходимых привалов и обеда, максимум 2 перехода в
BP>>>>> день. Значит, за день два перехода по 3-4 часа со средней
BP>>>>> скоростью 3 км в час. Как я и написал, через 20 км в среднем
BP>>>>> искать ночлег.
AM>>>> 3 км/ч это практически ползком.
BP>>> Если нужно идти несколько (много) дней подряд, и ты в первый
BP>>> день разгонишься, то на следующий у тебя будет всё болеть, какой
BP>>> бы ты ни был тренированный. Будешь едва ковылять. Попробуешь
BP>>> снова разогнаться - что-нибудь сведёт или порвёшь.
AM>> Все равно, 20 км в день при не менее чем 6 дней в пути - это
AM>> туристический норматив для новичков, для первого в жизни похода.
BP> Нонешний туризм в хорошей, специальной обуви и носках - это тебе
BP> не путешествия или паломничества простых людей в старые времена.

С другой стороны, нынешние люди находятся совсем не в той физической форме, что в старые времена: тогда ходили постоянно, работали физически постоянно, а не сидели целый год за компами,что бы раз в год во время отпуска сходить в поход. И еда тогда была здоровее, и воздух чище...


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 22 16:23:24 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon May 30 2022 03:39, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> форсированных маршах - через 2 суток. ================ Пешеход
BP>>>>>> в лаптях среднюю скорость 4 км в час вряд ли развивал. Три
BP>>>>>> перехода за день не предполагалось даже для молодых солдат. С
BP>>>>>> учётом необходимых привалов и обеда, максимум 2 перехода в
BP>>>>>> день. Значит, за день два перехода по 3-4 часа со средней
BP>>>>>> скоростью 3 км в час. Как я и написал, через 20 км в среднем
BP>>>>>> искать ночлег.
AM>>>>> 3 км/ч это практически ползком.
BP>>>> Если нужно идти несколько (много) дней подряд, и ты в первый
BP>>>> день разгонишься, то на следующий у тебя будет всё болеть, какой
BP>>>> бы ты ни был тренированный. Будешь едва ковылять. Попробуешь
BP>>>> снова разогнаться - что-нибудь сведёт или порвёшь.
AM>>> Все равно, 20 км в день при не менее чем 6 дней в пути - это
AM>>> туристический норматив для новичков, для первого в жизни похода.
BP>> Нонешний туризм в хорошей, специальной обуви и носках - это тебе
BP>> не путешествия или паломничества простых людей в старые времена.

AM> С другой стороны, нынешние люди находятся совсем не в той физической
AM> форме, что в старые времена: тогда ходили постоянно, работали физически
AM> постоянно,

Отчего быстро становились, по выражению Бажова, изробленными.

"Не мудрено, что ты вянешь до времени,
Всевыносящего русского племени
Многострадальная мать!"

AM> а не сидели целый год за компами,что бы раз в год во время
AM> отпуска сходить в поход. И еда тогда была здоровее,

Да прям. Без холодильников и вообще нормальных хранилищ продуктов, без консервантов (кроме соли, которая была всеобщим дефицитом) и при крайне низкой произвоительности сельского хозяйства, людям приходилось есть всё подряд.

Заплесневевшую и подпорченную еду, хлеб из зерна, поражённого спорыньёй, сюрстрёмминг, лютефиск, копальхен....

AM> и воздух чище...

Ага, особенно в типичной крестьянской избе, где топили по-чёрному и люди жили вместе со скотиной.

Ну и средневековые города, утопающие в нечистотах и ядовитых отходах примитивных мануфактур, тоже не отставали. Плюс сырость, холод, плесень на стенах - и здравствуй, чахотка.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027