Поляки в шоке от новых счетов по оплате за газ. Почти 500% роста

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 22 17:30:55 по местному времени:

Привет Boris!

27 Май 22 10:57, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> какое-то отношение к разведению домашних животных подтвердит,
BP>>> что это губительно для человеческой расы." - То есть, думая, что
BP>>> ты творил добро - ты творил на самом деле зло? Атеист впадает в
BP>>> паралич недоумения. Он не знает, как отвечать.

CO>> Точно не путаешь атеизм с чем то ещё?
CO>> С чем то более воинственным?:)

BP> Атеизм невозможно спутать с "чем-то более воинственным". Уже
BP> воинственнее некуда! Недаром общесоюзная официальная организация
BP> атеистов в СССР так и называлась - "Союз воинствующих безбожников".

Инет даёт иные определения для воинствующих. Просто атеисты по определению безобидны.

BP> Хуже всего, что эта воинственность безумная, о чём было сказано ещё
BP> за сотни лет до создания этой организации:

BP> "Мы добрых граждан позабавим
BP> И у позорного столпа
BP> Кишкой последнего попа
BP> Последнего царя удавим."
BP> (приписывается Пушкину, но две последних строки известны ещё со времён
BP> французской революции)

CO>> Я легко объясню, зачем я стараюсь не делать мерзость, по мере
CO>> возможности. Несколько причин, в зависимости от ситуации:

BP> Увы, именно про это "несколько причин, в зависимости от ситуации" и
BP> написано в цитируемой мной статье:

BP> ===============
BP> Если познавательный атеизм ликвидирует в науке понятие ОБЪЕКТИВНОЙ
BP> РЕАЛЬНОСТИ, то в оценке качества жизни он ликвидирует объективные
BP> нормы поведения. Всё неизбежно сводится к субъективным удобствам,
BP> вкусам, удовольствиям СУБЪЕКТА, биологической особи, и кроме этого
BP> ничего не остаётся.

BP> -Почему ты называешь злодея злодеем?
BP> -Потому что он мне мешает жить.
BP> -А если бы лично тебе он не мешал жить - он и злодеем бы быть
BP> перестал?

Нет же! Он мешает всем, но при чём тут Вера или её отсутствие?!

BP> -Почему ты назвал подлеца подлецом? -Потому что он лично мне
BP> неприятен. -А если бы он стал лично тебе приятен - он перестал бы быть
BP> подлецом?
BP> ===============

CO>> Избежать конфликта; помочь в надежде, что помогут потом и мне,
CO>> если вдруг; иногда просто приятно оказать услугу, да, бывает и
CO>> такое! А дарвинизм подразумевает поход в магазин с АКМ на перевес
CO>> и с охраной, я не сторонник такой жизни.

BP> Дарвинизм тебя не будет спрашивать, сторонник ты или нет. В нём
BP> самом нет сдерживающих механизмов против этого, значит, дарвинизм
BP> неукоснительно низведёт общество именно к такой жизни.

BP> И поведёт дальше вниз - ведь в дарвинизме нет и сдерживающих
BP> механизмов против того, чтобы охрана, вместо того, чтобы охранять,
BP> грохнула бы тебя и ограбила.

CO>> Вера тут совсем никаким боком, зачем пихать её в каждое действо?
CO>> От этого она становится затасканной тояпкой,

BP> Не становится и стать не может. Как сказал апостол Павел, Бог поругаем
BP> не бывает.

CO>> типа как исповедь киллера после каждого убийства.

BP> Исповедь не существует сама по себе, это часть Покаяния. И отнюдь не
BP> первая его часть, а завершающая.
BP> https://pravobraz.ru/26-o-tainstve-pokayaniya-ispovedi/

BP> Так что "киллер сходил на исповедь и снова пошёл убивать" это пустой и
BP> бессмысленный бред. Карго-культ.

Тем не менее полно подлецов, посещающих церковь вообще для пиара...

CO>> Ещё и свечку поставить. Кстати, никогда не понимал связи свечки
CO>> и Веры.

BP> Ну если ты, когда пишешь про эту связь, помещаешь свечку вперёд Веры,
BP> никакого понимания у тебя наступить не может.

Не помещаю. Не понимаю, зачем все эти посредники?

BP> Это всё равно, как если бы ты запряг телегу впереди лошади и пытался
BP> бы понять, почему эта конструкция тебя не везёт.

Без церкви с её атрибутами - самим никак?



Cheslav.



... На вопpос "Что вы здесь делаете?" 78% pеспондентов ответили отpицательно.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 22 17:36:39 по местному времени:

Привет Boris!

27 Май 22 10:30, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Чивооо? Это что, в Черняховске на вывесках ателье индпошива
BP>>> прямо так и пишут: АТЕЛЬЕ НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ПОШИВА ОДЕЖДЫ А ЕЩЁ ДЛЯ
BP>>> ТОГО ЧТОБЫ ВСЯКИЙ МИМО ПРОХОДЯЩИЙ ОЩУЩАЛ СВОЮ УБОГОСТЬ И
BP>>> ЗАРАБАТЫВАЛ КОМПЛЕКСЫ! Однако, такое впечатление, что вы с
BP>>> Михайловым интересным образом интерпретируете понятие "у нас
BP>>> капитализм". Как будто вы только что из 1992 года. Как будто "у
BP>>> нас капитализм" означает, что любой правильный пацан обязан
BP>>> перейти на образ мышления и действий карикатурных капиталистов,
BP>>> наперегонки идти на какие угодно преступления ради прибыли,
BP>>> соответственно вожделеть не менее 300% оной.
CO>> Не 300%, хотя, крупы опровергают меня:), но менее 100% на
CO>> продуктах не получится выжить.

BP> http://tsenomer.ru/russia/gorod/54/ - где там рост на 300% ?
BP> Нет таких цифр ни в базе для Калининграда, ни вообще где бы то ни
BP> было.

Ты не понял, в прдуктах уже минимум 100% накрутка.

BP> Вот на главной странице http://tsenomer.ru/russia/ , таблица изменений
BP> цен на популярные продукты за 1,3,12 месяцев, где там "не менее 100%
BP> на продуктах"?

BP> На этом сайте база цен на продукты, пополняемая со всей страны,
BP> неужели все специально искажают реальные данные?

Ага, рис по 89 и подешевел на 33%! Выкинь каку. Он по 120, а был по 45, до моего попадания в больничку.

BP> То есть, на самом деле, сейчас даже во время сильнейшего давления на
BP> Россию, при 10000 введенных санкциях, российские производители и
BP> продавцы, в своей массе, не перешли на образ мышления и действий
BP> карикатурных капиталистов.

Перешли. Динамика цен устрашающая.

BP>>> А кто эти обязанности не исполняет, тот лошара, убогий совок, и
BP>>> судьба его такая - только проходить мимо гордо выставленных
BP>>> наружу пиписек (зачёркнуто) спецотделов новых хозяев жизни,
BP>>> ощущая при этом свою убогость и зарабатывая комплексы...
CO>> Он просто не потянет расходы и сдохнет в долгах.

BP> Дарвинизм не предписывает и не принуждает индивида сдохнуть в долгах.
BP> Пусть индивид действует в соответствии со своим инстинктом
BP> самосохранения.

Убивает окружающих? Ну нафиг такое...



Cheslav.



... Трахтенберг - это фамилия или планы на вечер?
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 22 17:55:29 по местному времени:

Привет Boris!

27 Май 22 11:04, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Разногласий можно найти у каждого, в достатке, если хорошо
CO>>>> копнуть.:) главное - уметь находить баланс, что бы не
CO>>>> вырываться за пределы.
BP>>> Уметь находить баланс - это хорошо. Но имеются вопросы, по
BP>>> которым баланс просто не просматривается логически. А если
BP>>> отставить логику, тогда тем более получается Вера. Как сказал
BP>>> выдающийся богослов раннего христианства Тертуллиан, "Верую, ибо
BP>>> абсурдно".
BP>>>>> Ну так изложи всё это, как ты это понимаешь. Это ведь
BP>>>>> несложно, если уточнить тебя в голове уже построена твоя
BP>>>>> цельная позиция.
CO>>>> Смотря по какому вопросу.
BP>>> Да всё по тому же самому вопросу, о смысле жизни :-)

CO>> Накопить и передать генный материал.

BP> Объективно наблюдаемые факты, и расчёты, основанные на этих фактах,
BP> показывают закономерность - чем хуже у данного вида живых существ с
BP> высшей нервной деятельностью, тем эффективнее этот вид накапливает и
BP> передаёт генный материал.

BP> См. хрестоматийный пример про потомство одной пары мух, которое, по
BP> расчётам, при отсутствии помех, за несколько месяцев покрыло бы земной
BP> шар сплошным слоем. Для сравнения, потомству одной пары воробьёв для
BP> этого понадобилось бы 35 лет.

BP> Таким образом, при целеполагании смысла жизни "Накопить и передать
BP> генный материал" получается абсолютный парадокс - именно разум,
BP> который только и позволяет рассуждать о смысле жизни, сильнее всего
BP> снижает эффективность выполнения этой задачи.

BP> То есть, при таком установленном смысле жизни, вид "человек разумный"
BP> оказывается приспособлен к жизни хуже любых других живых существ.

BP> Воистину, Дарвин это дьявол.

Это одно из предположений.

Второе - быть комбикормом для картошки или травки на могиле.:) Круговорот в природе.

CO>> Для чего и кому это нужно? Вот тут вопрос.. Или кто то плохо
CO>> помыл пробирку и никому это и не надо или суть мы узнаем потом. В
CO>> этом моменте я допускаю наличие третьих сил, понять которые мы не
CO>> в состоянии, в виду нашей ограниченности.

BP> Чем это твоё допущение отличается от веры в Бога, непознаваемого по
BP> его сущности? :-)

В отсутствии конкретики, расширении его смысла, отсутствия привязки к триединству и прочим воплощениям в теле.
Это всё слишком примитивное мышление, как и свечки и иконы.:)

CO>> Кстати, эту свою точку я тоже не раз озвучивал. Осознать, что
CO>> находится на кухне в квартире соседнего квартала, находясь в
CO>> положении рыбки в банке на окне - не реально! Быстрее
CO>> человечество самовыпилится, к чему оно и стремится.

BP> НетЪ. Пусть самовыпиливаются только дарвинисты, поскольку они уже
BP> готовы именно к этому. Ведь по их теории, подкреплённой эмпирически и
BP> логически, вид "человек разумный" приспособлен к жизни хуже любых
BP> других живых существ, т.е. его самовыпиливание неизбежно.

CO>> Скоро всё узнаем лично!:)

BP> То есть, ты всё-таки допускаешь жизнь вечную? :-)

Не совсем так. Скорее - даже не хочу. Просто натура человека такая, что он не может представить НИЧТО.
Хотя, легко может "почувствовать", например, под общим наркозом.:) И вот этот "миг" надо растянуть в вечность.
Но люди страшатся Вечности и не могут осознать её целиком.



Cheslav.



... Все это так прямолинейно и перпендикулярно, что мне неприятно.(Чеpномыpдин)
--- ...

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в May 22 22:50:34 по местному времени:

Нello alexander!

Fri May 27 2022 09:53, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Ничего не забрали. Западные дебилы запретили ЦБ РФ снимать
BP>>>> средства из долларовой и евровой части резервов, вот что
BP>>>> такое "заморозка".
ak>>> Какие такие "резервы"? Это просто счета российских долларов в
ak>>> Америке. Которым просто неоткуда взяться кроме как от продажи
ak>>> нефти и газа и прочих ресурсов. Мы продали нефть - на счете в
ak>>> американском банке появились доллары. Доллары от продажи -
ak>>> виртуальные.

BP>> Все безналичные доллары являются виртуальными, причём в квадрате.
BP>> Потому что деньги сами по себе это виртуальная сущность, физические
BP>> только их символы (денежные знаки - монеты, купюры). А символы
BP>> безналичных денег это даже не особым образом оформленные бумажки,
BP>> это электрические микрозаряды внутри микросхем. Потрогать руками и
BP>> увидеть глазами нельзя.

ak> Все правильно, но с одной оговоркой - США их может арестовать и
ak> конфисковать.

Конфисковать не может, это противоречит пиндосской конституции. Арестовать теоретически может, а практически - хрен.

Потому что совсем без российской нефти и газа всему миру будет очень_ больно. И правительствам Запада _очень не хочется проявлять инициативу в причинении миру этой боли.

ak> Вот почему Путину нужно было сразу решать проблему
ak> конфискованных долларов путем прекращения поставок, а не продолжать
ak> есть кактус.

Это не Путин, это пиндосы непрерывно плачут "Россия-де оплачивает войну нефтедолларами", завывают о своей "решимости добиться победы Украины", но вынуждены продолжать жрать кактус - разрешать оплату российской нефти и газа в долларах.

ak> Внезапное и полное эмбарго могло бы иметь вес.

И Запад обвинил бы Россию во всех мировых проблемах, которые последовали бы после введения этого эмбарго. Сейчас такое не проканывает.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 22 09:56:38 по местному времени:

Нello Andrei!

Fri May 27 2022 11:24, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>>>>>>>>>>>> Так только избранным и в СССР роскошная жизнь была
AM>>>>>>>>>>>>> доступна.
BP>>>>>>>>>>>> Ага, пипец какая роскошная жизнь. Доставка еды на дом -
BP>>>>>>>>>>>> только для семей членов Политбюро.
AM>>>>>>>>>>> Ну, да, сейчас избранных стало намного больше.
BP>>>>>>>>>> И тогдашний уровень "избранности" стал доступен широким
BP>>>>>>>>>> народным массам.
AM>>>>>>>>> Широким не стал. Просто к тем, кто "из ЦК", добавились те,
AM>>>>>>>>> кто "из зека"
BP>>>>>>>> Ну нет же. У вас что - чтобы сшить себе костюм по индпошиву,
BP>>>>>>>> нужно состоять в определённой номенклатурной должности или
BP>>>>>>>> определённом мафиозном статусе?
AM>>>>>>> Да. Я себе это позволить не могу.
BP>>>>>> Только из-за цены, однако. Не из-за своей "неподходящей"
BP>>>>>> должности или статуса.
AM>>>>> Так цена мне не по карману именно из-за "неподходящей"
AM>>>>> должности
BP>>>> Не должности, а зарплаты.
AM>>> А зарплата зависит от должности
BP>> Размер зарплаты зависит от должности. Сущность зарплаты не
BP>> зависит от должности! Сущность зарплаты в том, что она исчисляется
BP>> в стандартных и счётных денежных единицах. Стандартные - значит,
BP>> ими можно оплатить любой товар стандартным образом. Счётные -
BP>> значит, над ними можно проводить счётные операции.

AM> Сущность зарплаты а том, что бы обменивать ее на материальные блага. А вот
AM> на какие - зависит от ее размера. Блага, доступные директору, не
AM> доступны простому инженеру. А блага, доступные инженеру, не доступны
AM> дворнику.

А должны быть доступны всем одинаково? Типа, так будет справедливо? И социализм, типа, эту справедливость и обеспечивает?

Как у Маркса в "Критике Готской программы" - "каждый является только рабочим, как и все другие" (да, директор тоже, и инженер, как это называлось, пролетарий умственного труда). И потому труд хоть дворника, хоть директора измеряется одинаково - Маркс предлагает измерять как "сумму индивидуальных рабочих часов".

То есть, 8 часов работы дворника, и 8 часов работы директора, при социализме оцениваются одинаково и "обмениваются на равное количество труда" в форме предметов потребления. Вот она, вожделенная справедливость, "каждому по его труду"!

И рабочие (да, и директор тоже), приветствуя эту справедливость, будут добросовестно исполнять свою часть основного принципа социализма "От каждого по его способностям".

То есть, дворник изо всех своих способностей махать метлой, инженер - чертить чертежи, а директор - управлять производством.

А поскольку, заворожённые установленной справедливостью, так будут поступать все, то в скором времени "источники общественного богатства польются полным потоком" и наступит коммунизм!

Я правильно всё расписал? Именно так должны были идти дела, после того как в СССР объявили отказ от диктатуры пролетариата и развитой социализм?

BP>> Для обмена на какой-то товар тебе не хватает размера зарплаты?
BP>> Собери по частям с нескольких зарплат,

AM> Для этого необходимо, что бы размер зарплаты был больше необходимого для
AM> жизни. А если он не больше? Сословиям, которым размера зарплаты едва
AM> хватает на то,что бы дожить до следующей зарплаты, откладывать нечего.

Если капиталисты выделяют на зарплату рабочим из своего денежного капитала слишком мало средств, и эти рабочие влачат жалкое существование - от этого
ломается сама система возрастания капиталов через производство и потребление товаров (Д-Т-Д'). Кроме того, уменьшается ценность рабочих как человеческого капитала.

Ты считаешь, что любой капиталист видит целью своего накопления капитала - себя, сидящего на горе бабла, среди выжженного поля с едва живыми пролетариями? Ну, как на советских карикатурах рисовали.

BP>> или займи стандартные деньги из другого источника,
AM> А как потом отдавать долг? Ведь если денег не хватает на покупку товара -
AM> их тем более не хватит на покупку этого же товара + проценты кредитора

У тебя не хватает по твоим доходам заплатить всю сумму сразу. Если ты выплату суммы размазываешь во времени, в каждый отдельный месяц тебе начинает хватать по твоим доходам.

BP>> А вот должностная или статусная материальная привилегия не
BP>> стандартная и не счётная. Если тебе на твоей должности или по
BP>> статусу не положен индпошив, ты в принципе не можешь на этой
BP>> должности накопить или занять извне такую привилегию, чтобы он был
BP>> тебе положен. Хоть в лепёшку разбейся!
AM> Хрен редьки не слаще

Нет, между "по должности НЕ положено" и "накопить деньги трудно, но можно" разница принципиальная. Как между нулём и любым другим положительным числом.

BP>>>> К тому же такая система очень эффективно создаёт людей,
BP>>>> находящихся не на своём месте. А также людей, с очень сильным
BP>>>> перекосом своих занятий от профессиональных, общественно
BP>>>> полезных - к социальному "взаимному вычёсыванию".
AM>>> В капитализме как раз многие стремятся на денежные должности. Они
AM>>> не хотят работать токарями или слесарями, все рвутсяв менеджеры и
AM>>> адвокаты.
BP>> Рвутся, потому что это люди не капиталистического склада ума!

AM> Наоборот, именно потому,что капиталистического - они рвутсяк капиталлам.

К каким капиталам? Эти люди даже не понимают, как устроен капитализм. Менеджер, адвокат - это не капиталисты. Это наёмные работники.

Эти люди рвутся к чужим капиталам, но какой же капиталист просто так поделится с наёмным работником своим капиталом? Как минимум, за интенсивный труд наёмного работника, "от каждого по способности", с непременным постоянным совершенствованием в профессии.

AM> Принцип: "Все работы хороши" - в капитализме не работает. Устроившийся
AM> на низкооплачиваемую работу считается неудачником.

"Мало того, что ты, лошара, не пошёл в капиталисты, так ты ещё и дважды лошара, попал на жадного капиталиста" - так? :-)

BP>> Или сами воспитаны в советской "цивилизации статуса", или получили
BP>> от родителей советское воспитание.
AM> Советское воспитание это как раз: "Все работы хороши - выбирай на вкус", а
AM> не погоня за баблом.

Воспитание воспитанием, а на практике оказывалось, что в книжке "все работы хороши", но на одной работе ты "тьфу, простой инженер", а на другой "таваравэд обувной отдэл, уважаемий человек".

Кстати! В этом стихотворении Маяковского, которое все советские дети заучивали с детского сада, почти нет профессий, связанных с управлением и распределением материальных ценностей. Есть само производство (столяры, плотники, рабочие, строители), есть сфера обслуживания (доктор, кондуктор, шофёр, лётчик, матрос).

Единственный представитель управленцев - инженер-строитель. Но откуда берутся все материалы на стройплощадке спроектированного им дома (а равно и на столярке, и на заводе) - просто умалчивается. Наверное, возникают сами собой именем ррреволюции...

BP>> Дальше, они усваивают из советского представления о капитализме
BP>> "менеджер, адвокат - это престижно, за эту престижность там бабло
BP>> само в руки плывёт!"
AM> "бабло должно плыть в руки" - это принцип капитализма! В СССР не было
AM> культа денег и "уважаемым человеком" считался тот, кто больше пользы
AM> обществу приносит, а не тот, у кого много бабла.

Да, это была официальная линия пропаганды и воспитания. Увы, в советском обществе с течением времени всё сильнее нарастали другие ценности, категорически не желающие следовать за этой линией, и разрыв только увеличивался.

Разница этих ценностей с капитализмом была только в том, что уважаемым человеком считался тот, у кого много вещей. Или у кого немного, но престижных. Или тот, кто может принести пользу не обществу, а конкретному человеку в добывании вещей. В общем, в этих ценностях всё замыкалось на вещи и умение их добывать.

Причина такого разрыва указана всё в той же самой статье:

====================
https://cont.ws/@vixin76/2182705

По иронии судьбы (на мой взгляд, чёрной) коммунисты всю дорогу боролись против "вульгарного материализма", объявив себя материалистами, и против социал-дарвинизма, объявив себя дарвинистами.

Они довольно складно (связно и убедительно) объясняли, что такое вульгарный материализм (нигилизм), и в чём его опасность. Не менее складно они объясняли, что такое социал-дарвинизм (в просторечии - нацизм), и в чём его опасность для общества.

При этом они никогда не умели объяснить, в чём отличие их "элитарного материализма" от вульгарного (вульгата - народная, упрощённая версия), и чем их "асоциал-дарвинизм" отличается от социал-дарвинизма.

Где-то в 60-е годы коммунисты сделали русскую кальку со слова "материализм" - "вещизм", объявив "вещизму" решительный бой. Этот бой они с треском проиграли - потому что, опять же, объясняя, в чём порочность вещизма - они никак не могли отделить это, безусловно, порочное, явление от своего "материализма".

Между тем "вещизм" и "материализм" - это как "нравственность" и "мораль", одно и то же понятие, просто на разных языках. Трагедия строительства нового общества на изначально-гнилом основании предопределила последующий крах "великого эксперимента" и торжество на его руинах всякой дичи, вроде средневекового исламизма. Дело в том, что средневековый житель халифата - это всё же человек, хотя и очень примитивный, очень варварский.

Если же человека систематически обрабатывать атеизмом, то растворяется само существо человеческое, всякое отличие человека от животного. Социал-дарвинизм, конечно, дрянь (тут полностью согласен с идеологами КПСС) - но чем его лучше "асоциал-дарвинизм"?
====================

AM> В СССР уважаемыми профессиями были низкооплачиваемые врачи, учителя,
AM> инженеры и учёные. А в капитализме степень уважительности профессии
AM> прямо пропорциональна зарплате.

По крайней мере, это цельная концепция.

В отличие от концепции, сложившейся в СССР - "уважение к профессии отдельно, оклад жалования отдельно, возможность отовариться вещами отдельно".

На что из этого должен был ориентироваться советский "юноша, обдумывающий житьё"? Какую концепцию ставить во главу угла? Если они не совместимы, а сама официальная идеология растаскивала себя в разные стороны?

С одной стороны - клеймила "кто меняет работу ради большей зарплаты - летун! кто вкалывает не ради людей, а ради денег - рвач! кто окружает себя вещами - мещанин с мурлом!", с другой заявляла официально:

"Основной экономический закон социализма, закон движения социалистической экономики, содержанием которого является обеспечение благосостояния_ и всестороннего развития всех членов общества посредством наиболее полного удовлетворения их постоянно _растущих материальных и культурных потребностей".

-- Большая советская энциклопедия. в 30-ти т.. - 3-е изд.. - М. : Совет. энцикл., 1969 - 1986.
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/085/396.htm

BP>> И маршируют туда стройными рядами. Создавая кризис
BP>> перепроизводства минетджеров и адвокатуток.
AM> Да. Но почему онимаршируют туда? Они за баблом маршируют. Культ бабла
AM> свойственен капитализму.

А что было свойственно социализму? Не теоретическому, а практическому в СССР? Как отделить культ вещей от удовлетворения постоянно растущих материальных потребностей?

BP>> Человек капиталистического склада ума - понимает, что для
BP>> зарабатывания больших денег не нужна "денежная должность". Нужна
BP>> напряжённая работа и постоянное повышение квалификации. Ведь и
BP>> одно, и второе - увеличивает ценность его человеческого капитала.

AM> Да хрен там. Я постоянно повышаю свою квалификацию, но с 2006 года по сей
AM> день работать приходится все напряжённее и напряжённее только для того,
AM> что бы зарплата не уменьшалась. Цены растут, а зарплата - нет.

Видимо, ваши капиталисты прочно усвоили себе тот самый образ из советских карикатур - разожравшегося буржуя на горе бабла среди выжженного поля с едва живыми пролетариями.

BP>>>> Ты пошёл в номенклатуру, потому что только номенклатура может
BP>>>> "хорошо упаковаться".
AM>>> Аналогично сейчас для этого же идут в юристы.
BP>> Создавая и там кризис перепроизводства.

AM> Поэтому не всем прошедшим в юристы светит до них дойти. Но никак не влияет
AM> на дошедших ранее. Т.е. ты можешь не попасть в систему, как не старайся,
AM> но если уж попал в нее - будешь уважаемым человеком, купающимся в роскоши.
AM> Ну а если не попал в систему - будешь всю жизнь прозябать реализатором на
AM> базаре.

Или делопроизводителем в юридической конторе. А что! Тоже как бы юрист...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 22 15:58:00 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri May 27 2022 17:25, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Превышение счёта за ОДН в три - пять раз над счетами по
CO>>> счётчику- я писал в первом сообщении, ты просто пропустил это
CO>>> уточнение.
BP>> Наверное, потому пропустил, что такая бредятина в голове не
BP>> укладывалась.
CO> Это реалии.:)

Это реалии конкретно вашего дома, но в масштабах страны, среди десятков миллионов многоквартирных домов, такие реалии встречаются статистически очень редко.

Например, доказательство: В интернете есть сайт "Юридическая социальная сеть 9111.ru", с огромным количеством вопросов и проблем, там только за последние сутки 1063 новых вопроса к юристам. Так вот, на этом сайте по теме "Большие ОДН за электроэнергию" - всего 45 вопросов за период аж с 2012 года.

Потому для меня это превышение было дико и странно.

BP>> Также никто из наших знакомых никогда не жаловался на многократное
BP>> превышение расходов по ОДН над квартирными. Даже живущие в такой
BP>> провинциальной провинции, само название которой стало нарицательным
BP>> ещё при царском режиме (Пошехонье Ярославской области).

BP>> Так что это не Закон плохой, это ваши энергетики плохие. Мошенники,
BP>> как минимум.

CO> Первые же ссылки в поисковике дают

CO> https://www.dvec.ru/dalsbyt/private<...s/odn/detail.p
CO> h p?ID=169 48
CO> Приморский край
CO> Почему мне начислили так много ОДН?

В статье (кстати, 2013 года) не написано конкретики, зато предлагается при недовольстве высоким ОДН первым делом организовать замену старой внутридомовой проводки.

BP>> А в свете особого стратегического положения Калиниградской области,
BP>> вообще возникает подозрение на организованную диверсионную
BP>> деятельность электриков, с целью раскачать народное недовольство.
BP>> Советую вам обратиться в ФСБ.
CO> Сольют вниз, к энергетикам. В прокуратуру уже сыпали жалобы.

ФСБ это серьёзнее, чем прокуратура :-)

BP>>>> И не думать при этом про всякие там "не отремонтирована сеть",
BP>>>> "не переделаны вводы" и т.д. Это не ваше дело! И тем более не
BP>>>> надо "входить в положение". А то получится как в анекдоте про
BP>>>> базар:

CO> ====================================
CO> В соответствии с Жилищным законодательством РФ все действия, связанные с
CO> улучшением качества проживания в многоквартирном доме и минимизацией
CO> расходов на коммунальные платежи, должны согласовываться с собственниками
CO> жилья и производиться за их счет. Реализовывать такие действия должны
CO> организации, управляющие домами по поручению собственников.
CO> ==================================

Да, замена проводки за счёт жильцов, это было написано в 2013 году. То есть "неправильный Закон" был уже тогда? А когда же он был "правильный"? При советском строе?

CO>>> Никто и не пытается входить. Я основываюсь на опыте
CO>>> многочисленных жителей много и мало квартирных домов, когда я
CO>>> работал в УК. Даже счётчики выносили на площадки, превращая
CO>>> подъезды в подобие подвала, отрывали всё лестничное освещение с
CO>>> мясом, но это их не спасало...

BP>> Ну вот из наших знакомых, никто и нигде, ни в какой глубинке, ни в
BP>> каких райцентрах, никогда не жаловался, что электрики вынуждают их
BP>> заниматься таким бредом и дурью.

CO> У тебя единичные примеры, у меня - с доброй части всего города.

Да, конкретно в твоём городе (39000 населения) высокая концентрация этого безобразия. А в моём городе (официально 260000 населения) про такое и не слышали. Вот так и получается, что в масштабах всей страны примеры единичные. Да, это та самая "средняя температура по больнице..."

BP>> Чегой-то мне сдаётся, что к вам действительно давно нужно было
BP>> направлять не инвестиции в заводы, делающие продукцию для заграницы, а
BP>> десант из ФСБ.
CO> Разбомбить, вместо Воронежа! :)

Вас один раз уже бомбили :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 22 16:53:12 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri May 27 2022 17:30, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> какое-то отношение к разведению домашних животных подтвердит,
BP>>>> что это губительно для человеческой расы." - То есть, думая, что
BP>>>> ты творил добро - ты творил на самом деле зло? Атеист впадает в
BP>>>> паралич недоумения. Он не знает, как отвечать.

CO>>> Точно не путаешь атеизм с чем то ещё?
CO>>> С чем то более воинственным?:)

BP>> Атеизм невозможно спутать с "чем-то более воинственным". Уже
BP>> воинственнее некуда! Недаром общесоюзная официальная организация
BP>> атеистов в СССР так и называлась - "Союз воинствующих безбожников".

CO> Инет даёт иные определения для воинствующих. Просто атеисты по
CO> определению безобидны.

"Просто атеисты" подозрительно напоминают тех самых равнодушных, бояться которых завещал Юлиус Фучик.

CO>>> Я легко объясню, зачем я стараюсь не делать мерзость, по мере
CO>>> возможности. Несколько причин, в зависимости от ситуации:

BP>> Увы, именно про это "несколько причин, в зависимости от ситуации" и
BP>> написано в цитируемой мной статье:

BP>> ===============
BP>> Если познавательный атеизм ликвидирует в науке понятие ОБЪЕКТИВНОЙ
BP>> РЕАЛЬНОСТИ, то в оценке качества жизни он ликвидирует объективные
BP>> нормы поведения. Всё неизбежно сводится к субъективным удобствам,
BP>> вкусам, удовольствиям СУБЪЕКТА, биологической особи, и кроме этого
BP>> ничего не остаётся.

BP>> -Почему ты называешь злодея злодеем?
BP>> -Потому что он мне мешает жить.
BP>> -А если бы лично тебе он не мешал жить - он и злодеем бы быть
BP>> перестал?

CO> Нет же! Он мешает всем,

Кому - "всем"? С точки зрения материализма (научного, познавательного атеизма) ты не можешь знать про всех. Ты не можешь говорить от имени всех. Ты даже от имени одного человека не можешь говорить, если он не сказал сам. Потому что познавательный атеизм не допускает чтения мыслей других людей.

Поэтому в материализме, в пределе, и остаётся - "лично мне", и никак иначе.

CO> но при чём тут Вера или её отсутствие?!

При том тут Вера, что это высший_ уровень абстрактного мышления. А ведь именно абстрактное мышление и определяет уровень _социального развития человеческого разума.

=====================
Понятно, что на вкусовщине субъективизма никакой объективной оценки поведения просто быть не может. Всё сводится к удобствам и ощущениям физического тела, через разрыв обобщения идей (деградацию абстракного мышления) отделённого от других физических тел.

Есть только то, что я чувствую. Свою боль я чувствую - значит, она есть. Чужой не чувствую - значит, её нет (т.е. она несущественна, даже если холодно-рассудочно предположить её существование).

Для того, чтобы биологическую особь, от природы способную чувствовать боль только в пределах своей нервной системы, превратить в социальную особь - цивилизации потребовались тысячелетия развития и тренировки абстрактного мышления, способности ума к обобщению идей, исторически-неразрывно связанные с культом, храмом и религией.
=====================

Если под лозунгом "Бога нет, а религия - пережитки прошлого" отказаться от этой исторической неразрывности - чем её можно заменить, какими другими абстракциями? "Трудовая совесть"? "Долг"? "Моральный кодекс строителя коммунизма"? "Общечеловеческие ценности"?

Очевидно, что все эти абстракции - более низкого_ уровня, просто потому, что все они помещаются _внутри человечества.

И что характерно, циничный материалист, дошедший уже до социал-дарвинизма (яркий пример - Мякотин) легко запутает и собьёт с этих абстракций другого материалиста, который пытается придерживатся идей о "долге, совести и т.д."

И ещё найдёт в этом наслаждение для себя - Мякотин хвастался, что такое запутывание, глумление и унижение оппонентов в соцсетях для него одно из излюбленных занятий.

CO>>> типа как исповедь киллера после каждого убийства.
BP>> Исповедь не существует сама по себе, это часть Покаяния. И отнюдь не
BP>> первая его часть, а завершающая.
BP>> https://pravobraz.ru/26-o-tainstve-pokayaniya-ispovedi/
BP>> Так что "киллер сходил на исповедь и снова пошёл убивать" это пустой и
BP>> бессмысленный бред. Карго-культ.
CO> Тем не менее полно подлецов, посещающих церковь вообще для пиара...

Приведи конкретные примеры, плиз.

CO>>> Ещё и свечку поставить. Кстати, никогда не понимал связи свечки
CO>>> и Веры.
BP>> Ну если ты, когда пишешь про эту связь, помещаешь свечку вперёд Веры,
BP>> никакого понимания у тебя наступить не может.
CO> Не помещаю. Не понимаю, зачем все эти посредники?

Церковь отвечает так: Человек имеет двойную природу - духовную и телесную. Поэтому для человека, в общем случае, недостаточно чистой абстракции. Для особо_тесного общения с Богом нужны материальные символы. Ведь свечку полагается ставить не просто так - поставил и дальше пошёл:

==============
Самое главное - не ставить свечи механически, автоматически. Нужно знать, что это не простое бытовое действие. Это фактически жертва, духовный акт, ваше личное молитвенное соединение с Богом. Вам же не хочется, чтобы близкий человек что-то ткнул вам в лицо и побежал второпях дальше. Так и перед Богом. Есть у вас десять минут, купите свечу, зажгите ее, поставьте перед иконой и проведите оставшиеся пять минут с Богом, с Пресвятой Богородицей или со святым, которому вы молитесь. Поговорите с Господом, пожалуйтесь, поплачьтесь Ему. Он примет любую молитву, главное, чтоб она была искренней, от чистого сердца. Помните: свеча, зажженная вами в храме, - это ваше личное богослужение.
==============

BP>> Это всё равно, как если бы ты запряг телегу впереди лошади и пытался
BP>> бы понять, почему эта конструкция тебя не везёт.
CO> Без церкви с её атрибутами - самим никак?

Разве верующий человек всё своё время посвящает церковным обрядам, таинствам, не выходит их храмов с их атрибутами? Нет, конечно.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 22 17:46:44 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri May 27 2022 17:55, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Смотря по какому вопросу.
BP>>>> Да всё по тому же самому вопросу, о смысле жизни :-)

CO>>> Накопить и передать генный материал.

BP>> Объективно наблюдаемые факты, и расчёты, основанные на этих фактах,
BP>> показывают закономерность - чем хуже у данного вида живых существ с
BP>> высшей нервной деятельностью, тем эффективнее этот вид накапливает и
BP>> передаёт генный материал.

BP>> См. хрестоматийный пример про потомство одной пары мух, которое, по
BP>> расчётам, при отсутствии помех, за несколько месяцев покрыло бы земной
BP>> шар сплошным слоем. Для сравнения, потомству одной пары воробьёв для
BP>> этого понадобилось бы 35 лет.

BP>> Таким образом, при целеполагании смысла жизни "Накопить и передать
BP>> генный материал" получается абсолютный парадокс - именно разум,
BP>> который только и позволяет рассуждать о смысле жизни, сильнее всего
BP>> снижает эффективность выполнения этой задачи.

BP>> То есть, при таком установленном смысле жизни, вид "человек разумный"
BP>> оказывается приспособлен к жизни хуже любых других живых существ.

BP>> Воистину, Дарвин это дьявол.

CO> Это одно из предположений.

CO> Второе - быть комбикормом для картошки или травки на могиле.:) Круговорот
CO> в природе.

Для круговорота в природе существует вся остальная биомасса, не обладающая сознанием. Первым своим предположением ты приравнял себя к этой биомассе в жизни, а этим вторым - в смерти. Ну и зачем это?

Биомасса всё равно этого не оценит, ибо не умеет. А ты таким приравниванием отказываешься от своей человеческой сущности, т.е. от разумности.

CO>>> Для чего и кому это нужно? Вот тут вопрос.. Или кто то плохо
CO>>> помыл пробирку и никому это и не надо или суть мы узнаем потом. В
CO>>> этом моменте я допускаю наличие третьих сил, понять которые мы не
CO>>> в состоянии, в виду нашей ограниченности.

BP>> Чем это твоё допущение отличается от веры в Бога, непознаваемого по
BP>> его сущности? :-)

CO> В отсутствии конкретики, расширении его смысла, отсутствия привязки к
CO> триединству и прочим воплощениям в теле. Это всё слишком примитивное
CO> мышление, как и свечки и иконы.:)

Дадад, духовная жизнь и её материальная составляющая - это всё такой прямо примитивный примитив. В отличие от идеи о том, что смысл жизни человека заключается в том, чтобы жить и умереть подобно остальной неразумной биомассе.

Вообще-то, как раз эта идея про "смысл жизни - быть биомассой" и является абсолютом примитивности. Если бы она имела материальную силу, она становилась бы последней разумной мыслью человка. Дальше разум отмирал бы и оставались одни инстинкты и рефлексы.

CO>>> Кстати, эту свою точку я тоже не раз озвучивал. Осознать, что
CO>>> находится на кухне в квартире соседнего квартала, находясь в
CO>>> положении рыбки в банке на окне - не реально! Быстрее
CO>>> человечество самовыпилится, к чему оно и стремится.
BP>> НетЪ. Пусть самовыпиливаются только дарвинисты, поскольку они уже
BP>> готовы именно к этому. Ведь по их теории, подкреплённой эмпирически и
BP>> логически, вид "человек разумный" приспособлен к жизни хуже любых
BP>> других живых существ, т.е. его самовыпиливание неизбежно.
CO>>> Скоро всё узнаем лично!:)
BP>> То есть, ты всё-таки допускаешь жизнь вечную? :-)
CO> Не совсем так. Скорее - даже не хочу. Просто натура человека такая, что
CO> он не может представить НИЧТО.

Жизнь вечная - это вовсе не НИЧТО. Это целая жизнь, да к тому же вечная :-)

CO> Хотя, легко может "почувствовать", например, под общим наркозом.:) И
CO> вот этот "миг" надо растянуть в вечность. Но люди страшатся Вечности и
CO> не могут осознать её целиком.

По-моему, люди страшатся небытия. А Вера, утверждающая жизнь вечную, заповедует не страшиться, а радоваться уже в земной жизни:

=================
https://pravoslavie.ru/75196.html

Строгие, хмурые, несчастные.

От людей светских нередко можно услышать, что верующие выглядят именно так.

Да, возможно, мы сами и даем порою повод так думать. Между тем в Священном Писании радость не просто возвещается - она заповедуется.

Перечислять все библейские призывы к радости можно долго - в наши дни несложно поставить себе программу вроде "библейской цитаты" и набрать в строке поиска соответствующее слово.

Это повеление нам может показаться странным. Мы привыкли к тому, что радость или уныние - это результат каких-то внешних, не зависящих от нас воздействий. Выиграли миллион в лотерею - радуемся, узнали, что это ошибка, огорчаемся. Иногда люди пытаются себя чем-то обрадовать - покупками, развлечениями, едой, хорошо, если не выпивкой.

Но Писание много раз заповедует радоваться. Это что-то, что зависит от нашей воли; что-то, что мы должны делать, а не просто переживать.

О чем же идет речь? В нашей ли власти радость? Косвенно - да. Человек не может моментально создать зрелые колосья на своем поле, но он должен трудиться, сажать семена и выпалывать сорняки. Радость требует терпения и упорства, ее надо выращивать, как растение, и, что очень важно, ее не надо убивать.

Наши эмоции связаны с нашими отношениями. Если вы встретили человека, которого вы любите - или хотя бы питаете к нему дружескую симпатию, - вы обрадуетесь. Если встретите человека неприятного - огорчитесь. Эта реакция почти непроизвольна. Что произвольно - так это выбор: культивировать в себе любовь и симпатию или, напротив, раздражение и неприязнь. Определенное отношение к людям, к произведениям культуры, к стране, к природе, к жизни вообще будет порождать радость или уныние.

Созидать в себе радостное и благодарное сердце - это труд, он требует упорства и настойчивости. Мы не можем ни взяться за него, ни тем более преуспеть в нем без помощи Святого Духа - но мы должны хотя бы перестать Ему противиться.
=================

Обрати внимание, мы снова вернулись к теме "искусственного создания хорошего настроения" :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 22 19:04:10 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri May 27 2022 17:36, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Чивооо? Это что, в Черняховске на вывесках ателье индпошива
BP>>>> прямо так и пишут: АТЕЛЬЕ НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ПОШИВА ОДЕЖДЫ А ЕЩЁ ДЛЯ
BP>>>> ТОГО ЧТОБЫ ВСЯКИЙ МИМО ПРОХОДЯЩИЙ ОЩУЩАЛ СВОЮ УБОГОСТЬ И
BP>>>> ЗАРАБАТЫВАЛ КОМПЛЕКСЫ! Однако, такое впечатление, что вы с
BP>>>> Михайловым интересным образом интерпретируете понятие "у нас
BP>>>> капитализм". Как будто вы только что из 1992 года. Как будто "у
BP>>>> нас капитализм" означает, что любой правильный пацан обязан
BP>>>> перейти на образ мышления и действий карикатурных капиталистов,
BP>>>> наперегонки идти на какие угодно преступления ради прибыли,
BP>>>> соответственно вожделеть не менее 300% оной.
CO>>> Не 300%, хотя, крупы опровергают меня:), но менее 100% на
CO>>> продуктах не получится выжить.
BP>> http://tsenomer.ru/russia/gorod/54/ - где там рост на 300% ?
BP>> Нет таких цифр ни в базе для Калининграда, ни вообще где бы то ни
BP>> было.
CO> Ты не понял, в прдуктах уже минимум 100% накрутка.

И цена не падает?

BP>> Вот на главной странице http://tsenomer.ru/russia/ , таблица
BP>> изменений
BP>> цен на популярные продукты за 1,3,12 месяцев, где там "не менее 100%
BP>> на продуктах"?

BP>> На этом сайте база цен на продукты, пополняемая со всей страны,
BP>> неужели все специально искажают реальные данные?

CO> Ага, рис по 89 и подешевел на 33%! Выкинь каку. Он по 120, а был по 45,
CO> до моего попадания в больничку.

Рис шлифованный в СССР продавался стабильно за 88 копеек кило, цену печатали на пакетах.

Как ни переводи в нынешние деньги, хоть по 300, а тем более по придуманным тобой 600 - при СССР рис был в разы дороже даже нынеших подскочивших цен.

Причём, худшего качества. https://p-syutkin.livejournal.com/413250.html

BP>> То есть, на самом деле, сейчас даже во время сильнейшего давления на
BP>> Россию, при 10000 введенных санкциях, российские производители и
BP>> продавцы, в своей массе, не перешли на образ мышления и действий
BP>> карикатурных капиталистов.
CO> Перешли. Динамика цен устрашающая.

Цены не остановились и продолжают расти выше 100%?

BP>>>> А кто эти обязанности не исполняет, тот лошара, убогий совок, и
BP>>>> судьба его такая - только проходить мимо гордо выставленных
BP>>>> наружу пиписек (зачёркнуто) спецотделов новых хозяев жизни,
BP>>>> ощущая при этом свою убогость и зарабатывая комплексы...
CO>>> Он просто не потянет расходы и сдохнет в долгах.
BP>> Дарвинизм не предписывает и не принуждает индивида сдохнуть в долгах.
BP>> Пусть индивид действует в соответствии со своим инстинктом
BP>> самосохранения.
CO> Убивает окружающих? Ну нафиг такое...

Ну а что ты хотел, если дарвинизм приравнивает человека к биомассе?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 22 08:29:38 по местному времени:

Привет Boris!

28 Май 22 15:58, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Превышение счёта за ОДН в три - пять раз над счетами по
CO>>>> счётчику- я писал в первом сообщении, ты просто пропустил это
CO>>>> уточнение.
BP>>> Наверное, потому пропустил, что такая бредятина в голове не
BP>>> укладывалась.
CO>> Это реалии.:)

BP> Это реалии конкретно вашего дома,

Не совсем. У меня "опыт проживания" тут в пяти квартирах, в трёх - вот такая вот фигня.

BP> но в масштабах страны,

А я тоже говорю не столько за себя. а за ситуацию в общем. Работая в УК - я такой ситуации тут насмотрелся, у меня ещё суммы относительно скромные.

BP> среди
BP> десятков миллионов многоквартирных домов, такие реалии встречаются
BP> статистически очень редко.

Есть ещё один момент - среди миллионов многоквартирных домов и печное отопление - редкость.:)
А вне печного, имея горячую воду, нет смысла красть искричество, да и если его и красть - расход его на порядок меньше, суммы будут мизерные на всех.

BP> Например, доказательство: В интернете есть сайт "Юридическая
BP> социальная сеть 9111.ru", с огромным количеством вопросов и проблем,
BP> там только за последние сутки 1063 новых вопроса к юристам. Так вот,
BP> на этом сайте по теме "Большие ОДН за электроэнергию" - всего 45
BP> вопросов за период аж с 2012 года.

BP> Потому для меня это превышение было дико и странно.

У тебя там цивилизация.:)

BP>>> Также никто из наших знакомых никогда не жаловался на
BP>>> многократное превышение расходов по ОДН над квартирными. Даже
BP>>> живущие в такой провинциальной провинции, само название которой
BP>>> стало нарицательным ещё при царском режиме (Пошехонье
BP>>> Ярославской области).

BP>>> Так что это не Закон плохой, это ваши энергетики плохие.
BP>>> Мошенники, как минимум.

CO>> Первые же ссылки в поисковике дают

CO>> https://www.dvec.ru/dalsbyt/private<.../b>answers/odn
CO>> /detail.p h p?ID=169 48 Приморский край Почему мне начислили так
CO>> много ОДН?

BP> В статье (кстати, 2013 года) не написано конкретики, зато предлагается
BP> при недовольстве высоким ОДН первым делом организовать замену старой
BP> внутридомовой проводки.

Да. именно. С выносом счётчиков, переделкой сети с уменьшением риска не легального подключения... Причём, я подчеркну, защита от краж у энергетиков. за счёт добросовестных жильцов - вариант так себе.:-/

BP>>> А в свете особого стратегического положения Калиниградской
BP>>> области, вообще возникает подозрение на организованную
BP>>> диверсионную деятельность электриков, с целью раскачать народное
BP>>> недовольство. Советую вам обратиться в ФСБ.
CO>> Сольют вниз, к энергетикам. В прокуратуру уже сыпали жалобы.

BP> ФСБ это серьёзнее, чем прокуратура :-)

Те отправят в Прокуратуру и всё.:) К руководству области тоже жалобы писались. Результат - пересылка к энергетикам и советом обратиться за субсидиями, если "нет денег на хлеб", но сами же знают, что на ОДН субсидии не выделяются!

Т.е. простой отпихон ногами.

BP>>>>> И не думать при этом про всякие там "не отремонтирована сеть",
BP>>>>> "не переделаны вводы" и т.д. Это не ваше дело! И тем более не
BP>>>>> надо "входить в положение". А то получится как в анекдоте про
BP>>>>> базар:

CO>> ====================================
CO>> В соответствии с Жилищным законодательством РФ все действия,
CO>> связанные с улучшением качества проживания в многоквартирном доме
CO>> и минимизацией расходов на коммунальные платежи, должны
CO>> согласовываться с собственниками жилья и производиться за их
CO>> счет. Реализовывать такие действия должны организации,
CO>> управляющие домами по поручению собственников.
CO>> ==================================

BP> Да, замена проводки за счёт жильцов, это было написано в 2013 году. То
BP> есть "неправильный Закон" был уже тогда? А когда же он был
BP> "правильный"? При советском строе?

Замена для того, что бы не крали у энергетиков, за счёт добросовестных - так себе решение, не кажется?

CO>>>> Никто и не пытается входить. Я основываюсь на опыте
CO>>>> многочисленных жителей много и мало квартирных домов, когда я
CO>>>> работал в УК. Даже счётчики выносили на площадки, превращая
CO>>>> подъезды в подобие подвала, отрывали всё лестничное освещение с
CO>>>> мясом, но это их не спасало...

BP>>> Ну вот из наших знакомых, никто и нигде, ни в какой глубинке, ни
BP>>> в каких райцентрах, никогда не жаловался, что электрики
BP>>> вынуждают их заниматься таким бредом и дурью.

CO>> У тебя единичные примеры, у меня - с доброй части всего города.

BP> Да, конкретно в твоём городе (39000 населения) высокая концентрация
BP> этого безобразия. А в моём городе (официально 260000 населения) про
BP> такое и не слышали.

Не слышали, потому что охват был среди знакомых? Не в этом ли дело? Ты же не смотрел со стороны УК, где квартир гораздо больше, чем у тебя знакомых, даже если ты очень общительный человек.

BP> Вот так и получается, что в масштабах всей страны
BP> примеры единичные. Да, это та самая "средняя температура по
BP> больнице..."






Cheslav.



... А я милого узнаю не по походке, вы бы слышали тот запах галифе...
--- ...