Виктор Пелевин: Тайные виды на гору Фудзи

Maxim Sokolsky написал(а) к Michael Olshevski в Jan 19 11:01:14 по местному времени:

Привет, Michael!

MS>> Да, Майкл, на свежем воздухе - да с компанией друзей, никто тебе,
MS>> конечно, не скажет, что ты мясо испортил.

MO> Ты не понял(?), это была де-факто цитата "Хороший кусок мяса испртить
MO> практически невозможно". Оно в этом случае не испорчено.

М-да, я уже в этих наших кулинарных аналогиях малость запутался.) Может.
Спорить неохота, потому как непонятно, что для тебя суррагат, а что мясо - хотя бы. Тут уже не до способов готовки всего этого.)

MS>> тогда, да. Это его не оправдывает, что он не сумел лит.редактора
MS>> найти, но тут прощается. Ибо не фикшен, не полный вымысел. А если
MS>> криво исполнен вымысел - тут оправданий нет. Книги с кривым
MS>> исполнением - не книги, а их авторы - не авторы, а так - постоять
MS>> вышли и сойти за авторов.

MO> Вот-вот, всё это прекрасно и показательно. Почему ты (вместе с
MO> большинством современной критики) обвиняешь плохое исполнение при
MO> хорошем содержании, а наоборот -- нет? Или, точнее, оправдываешь и
MO> объявляешь допустимым плохое содержание при хорошем исполнении.
MO> ...И это я ещё вынужденно смягчаю определения, что делает их менее
MO> точными. Наверное 8*)

Хороший и гуманный принцип "не стеляйте в пианиста", но на нашем Диком Западе, коим является современный российский книжный рынок - это не работает. От слова вообще. Никто этих бедолаг-авторов не научит ходить и не отредактирует - потому что на это денег нет, да и людей вроде Самуила Маршака, годами занимавшихся с начинающими, направлявших и сопли им вытиравших, - тоже нет. Поэтому не научился, не умеешь играть, но вылез на сцену стучать по клавишам - получи свою пулю, и не важно, что ты там пытаешься играть - Бетховена или собачий вальс.

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -Facta, non verba!

Michael Olshevski написал(а) к Maxim Sokolsky в Jan 19 18:16:57 по местному времени:

Пpивет, Maxim!

Thursday 24 January 2019 11:01, Maxim Sokolsky wrote to Michael Olshevski:

MS> М-да, я уже в этих наших кулинарных аналогиях малость запутался.)
MS> Может. Спорить неохота, потому как непонятно, что для тебя суррагат, а
MS> что мясо - хотя бы. Тут уже не до способов готовки всего этого.)

Мясо -- сюжет, содержание. Способ готовки -- литературное направление. Сервировка -- стиль.
...При этом свежее, хорошее мясо -- после прочтения напитался новыми мыслями, образами, впечатлениями (калориями). Несвежее мясо -- противный привкус и ощущение отравы. Суррогат -- вроде поел, а сытости нет (типа жевательную резинку пожевал).
Ну да -- с такой аналогией человеку можно в принципе вообще не есть, но мы можем себе позволить такую вольность?*).

...А суррагат в субуксах -- это неожиданно свежо 8*)

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Michael Olshevski написал(а) к Maxim Sokolsky в Jan 19 19:16:05 по местному времени:

Пpивет, Maxim!

Thursday 24 January 2019 10:45, Maxim Sokolsky wrote to Yuriy Chigvintsev:

MS> Да мало ли что пишут в этих ваших... Стоит читать книги правильные,
MS> написанные авторами, которые были профи в своей области - и разбирались
MS> в том, что пишут.

И что, какое отношение Марио Пьюзо имел к мафии? И если бы он один. "Большое видится на расстояньи"

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Maxim Sokolsky написал(а) к Michael Olshevski в Jan 19 12:52:04 по местному времени:

Привет, Michael!

MO> Мясо -- сюжет, содержание. Способ готовки -- литературное направление.
MO> Сервировка -- стиль.

Не, сервировка - это то, что издатели делают с рукописями. Обложки с пластмасовыми фотошопами коллажными, горе-редакторы, лучше котоых не было б вообще, корректоры, которые сами пишут с ошибками.

В итоге из-во это заводская столовка номер пять и с табличкой при входе: "Кушать подано. А если зубы об наш продукт обламаете, знайте: согласно такому-то федеральному закону о защите прав потребителей, мы тут не при делах. Приятного аппетита".

MO> ...При этом свежее, хорошее мясо -- после прочтения напитался новыми
MO> мыслями, образами, впечатлениями (калориями). Несвежее мясо --
MO> противный привкус и ощущение отравы. Суррогат -- вроде поел, а сытости
MO> нет (типа жевательную резинку пожевал). Ну да -- с такой аналогией
MO> человеку можно в принципе вообще не есть, но мы можем себе позволить
MO> такую вольность?*).

А, ну понятно, в общем. Гран мерси за разжевывание.)


С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -Facta, non verba!

Maxim Sokolsky написал(а) к Michael Olshevski в Jan 19 13:06:44 по местному времени:

Привет, Michael!

MS>> правильные, написанные авторами, которые были профи в своей
MS>> области - и разбирались в том, что пишут.

MO> И что, какое отношение Марио Пьюзо имел к мафии? И если бы он один.
MO> "Большое видится на расстояньи"

Анек был про то, как Василь Иванович с Петькой на аэроплане летели. Напомню, если что.
///
...
Василь Иваныч: Петька, приборы!
Петька: 25!
Василь Иваныч: Петька, приборы!!
Петька: 25!!
Василь Иваныч: Петька, а чего 25?!
Петька: Василь Иваныч, а чего приборы?!
...

Вот, я тоже спрошу: Миш, а чего Марио Пьюзо?

))))

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -Facta, non verba!

Michael Olshevski написал(а) к Maxim Sokolsky в Jan 19 19:33:50 по местному времени:

Пpивет, Maxim!

Thursday 31 January 2019 13:06, Maxim Sokolsky wrote to Michael Olshevski:

MS> Вот, я тоже спрошу: Миш, а чего Марио Пьюзо?

Да ладно?! Не знаешь, что автор "Крёстного отца" все эти дела высасывал из пальца и худ. литературы?

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Maxim Sokolsky написал(а) к Michael Olshevski в Feb 19 11:57:16 по местному времени:

Привет, Michael!

MS>> Вот, я тоже спрошу: Миш, а чего Марио Пьюзо?

MO> Да ладно?! Не знаешь, что автор "Крёстного отца" все эти дела
MO> высасывал из пальца и худ. литературы?

Там про авторов википедии речь шла, если что.) И что книжки читать лучше, чем статьи.

Хотя, если ты хотчешь сказать, что авторы вики следуют заветам Пьюзо? Тогда да, не спорю - в точку.)

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -Facta, non verba!

Michael Olshevski написал(а) к Maxim Sokolsky в Feb 19 14:57:51 по местному времени:

Пpивет, Maxim!

Tuesday 05 February 2019 11:57, Maxim Sokolsky wrote to Michael Olshevski:

MS>>> Вот, я тоже спрошу: Миш, а чего Марио Пьюзо?

MO>> Да ладно?! Не знаешь, что автор "Крёстного отца" все эти дела
MO>> высасывал из пальца и худ. литературы?

MS> Там про авторов википедии речь шла, если что.) И что книжки читать
MS> лучше, чем статьи.

MS> Хотя, если ты хотчешь сказать, что авторы вики следуют заветам Пьюзо?
MS> Тогда да, не спорю - в точку.)

Нет, я хотел сказать, что ты был неправ, когда утверждал:
====================================================
Да мало ли что пишут в этих ваших... Стоит читать книги правильные, написанные авторами, которые были профи в своей области - и разбирались в том, что пишут.
==== Конец Windows Clipboard ====

Вот этот посыл -- он в принципе неверный. Если бы ты сказал про статьи, я бы думал про статьи. А раз ты сказал про книги -- то я подумал, что ты говоришь про книги. А пример Пьюзо доказывает, что хорошие (если не лучшие) книги пишутся людьми, не являющимися профи в своей области (имелось в виду -- в области описываемого в этих книгах, так ведь?).
...Принцип неверности в данном случае заключается не в том, что профи не может написать правильную книгу, а в том, что такую книгу может написать не-профи -- и пишут.
...А этот литературоведческий снобизм (равно как и музыкально-критический, спортивный, политический итп снобизмы) -- он снобизм и есть.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Maxim Sokolsky написал(а) к Michael Olshevski в Feb 19 12:46:44 по местному времени:

Привет, Michael!

MO> Нет, я хотел сказать, что ты был неправ, когда утверждал:
MO> ====================================================
MO> Да мало ли что пишут в этих ваших... Стоит читать книги правильные,
MO> написанные авторами, которые были профи в своей области - и
MO> разбирались в том, что пишут.
MO> ==== Конец Windows Clipboard ====

MO> Вот этот посыл -- он в принципе неверный. Если бы ты сказал про
MO> статьи, я бы думал про статьи. А раз ты сказал про книги -- то я
MO> подумал, что ты говоришь про книги.

Ага, ну дело обычное - не поняли друг-друга, бывает.)

MO> А пример Пьюзо доказывает, что хорошие (если не лучшие) книги пишутся
MO> людьми, не являющимися профи в своей области (имелось в виду -- в
MO> области описываемого в этих книгах, так ведь?).

Так-то так. Но опять - вопрос, что ты под хорошей книгой понимаешь.) Тут разное разные люди понимают. Бывают и такие хорошие равлекательные книги. Личного опыта или опыта из других источников - в них может и мало, зато все это автор компенсирует полётом воображения.

Но опять-таки - хорошие книги исключительно такими не ограничиваются. И чаще всего за хорошей развлекательной книгой стоит вовсе неразлекательная реальность, которую автор нахлебался вдоволь сам и показал как-то и преломил - пропустив через себя. Пример: Джозеф Хэллер "Уловка 22". Или, если взять более развлекательного - Пелем Вудхауз. То, что его тётушки когда-то терроризировали - он потом регулярно в своих книгах выводил. Или дух разложившихся аристократов - поколений английских рантье-бездельников - выпускников Гарварда и Окфорда. А шибко умных слуг и неудачных гангстеров - ну это он придумал или из кино взял))).

MO> ...Принцип неверности в данном случае заключается не в том, что профи
MO> не может написать правильную книгу, а в том, что такую книгу может
MO> написать не-профи -- и пишут.
MO> ...А этот литературоведческий снобизм (равно как и
MO> музыкально-критический, спортивный, политический итп снобизмы) -- он
MO> снобизм и есть.

Там в контексте того, о чём я говорил, а не то, что ты имел в виду - просто банальное копи-паста - без понимания, что копируют и что вставляют))).

И для понимания, что есть что, достаточно прочитать пару книг, написанных знающими людьми. В книгах авторы развивают свои мысли последовательно и комплексно. Станислав Лем в "Фантастике и футорологии" - и про постмодерн говорит вскользь - но после прочения этой книги любому чайнику по литературовединию станет ясно, что Пелевин - фантаст).

А если уж действительно хочется понять, что есть постмодерн как явление - лучше Фредерика Джеминсона "Посмодернизм и общество портедления" - книги нет.

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -Facta, non verba!

Michael Olshevski написал(а) к Maxim Sokolsky в Feb 19 00:35:14 по местному времени:

Пpивет, Maxim!

Wednesday 06 February 2019 12:46, Maxim Sokolsky wrote to Michael Olshevski:

MS> А если уж действительно хочется понять, что есть постмодерн как явление
MS> - лучше Фредерика Джеминсона "Посмодернизм и общество портедления" -
MS> книги нет.

Ты, вроде бы, спец в этом деле. Скажи своими словами, пожалуйста. Никакого интереса нет специально читать Джемисона, чтобы поспорить с Сокольским.
...Только не совсем уж своими, типа "портедление" 8*)))

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109