Знайте реальную Историю своей Великой Родины. До 1917 года в России был

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 16:40:12 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu May 23 2024 20:59, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> А я бы - остался без квартиры... Но! Может и с Космосом! Ура!

BP>>>> Почему без квартиры-то? Ты считаешь, что без большевиков Россия
BP>>>> строила бы так мало жилья, что тебе бы не досталось отдельной
BP>>>> квартиры?

CO>>> Вот даже в этом определении - у тебя ошибка. "Досталась" или
CO>>> "купить" - громадная разность!

BP>> Возьмем вариант "купить". Ты считаешь, что в результате 70 лет
BP>> эволюционного развития России, в ней все эти 70 лет строилось бы так
BP>> мало жилья, что ты не смог бы купить отдельную квартиру?

CO> Что бы купить - надо иметь деньги. Сложно это понять?

Ты считаешь, что в России, которая эволюционно развивалась бы 70 лет без великих потрясений, рабочие люди всё равно получали бы так мало, и были бы такие нищие, что не могли бы позволить себе купить квартиру?

CO>>> Ещё проблема в том, что мем про "нам недоплачивали" так и
CO>>> остался в мозгах, но смог бы я на эту "недоплату" купить квартиры
CO>>> и улучшать жилищные условия?
CO>>> Нет.

BP>> Почему "нет"? Себестоимость квадратного метра типового жилья в
BP>> регионах центральной части СССР в 1971 году была 160 рублей за метр, в
BP>> 1985 - 250 рублей за метр. (отдельный привет адептам "в СССР не было
BP>> инфляции").

BP>> То есть, примерно 1 метр = 1 советская среднемесячная зарплата.
BP>> Если "недоплата" в СССР была 50% от зарплаты на руки (примерно такое и
BP>> было соотношение с отчислениями в ОФП), вот на эти деньги можно было
BP>> бы спокойно гасить ипотеку.

CO> А сейчас - кто украл недоплату?

А сейчас люди в России каждый год покупают жильё десятками миллионов квадратных метров. Вот на это и используется бывшая "недоплата".

CO> Или - это полная туфта? Потому что, без отчислений в ОФП, эти 50%
CO> уходили бы на оплату обучения, лечения и покупку дорогущих мелочей для
CO> детей. А, ещё на оброк ЖКХ!

Чисто статистически - большие расходы на платное обучение далеко не у каждого. Большие расходы на дорогостоящее лечение далеко не у каждого. Всё это можно компенсировать адресно. Без дорогущих мелочей дети перебьются.

Что там остаётся, ЖКХ? Неужели ЖКХ в СССР жрало такую прорву денег, что каждый должен был отдавать на него "теневым платежом" треть зарплаты?

BP>>>> Но это как раз СССР с большевиками, в первые годы советской
BP>>>> власти, рухнул на самое дно жилищного кризиса:
CO>>> В первые годы - были иные проблемы

BP>> Очень слабая отмазка.
BP>> В Германии в те годы были тоже "иные проблемы" - поражение в WW1,
BP>> голод, революция 1918 года, репарации, отторжение территорий, лютая
BP>> гиперинфляция начала 20-х годов, жестокий кризис конца 20-х годов,
BP>> вместе с мировым кризисом. Но приехавший по контракту немецкий инженер
BP>> писал, что спустя 15 лет после революции - в СССР такая жопа с жильём,
BP>> какой в Германии не видывали и даже не поверят, что так может быть.

CO> Можно начать с климата Германии...

Паршев как последний довод всепропальщика? :-)

CO>>> и те годы - были уже более века назад.

BP>> А это неважно. Те годы и десятилетия полного провала жилищного
BP>> строительства в СССР заложили основу для последующего многолетнего
BP>> отставания. Чтобы его скомпенсировать, недостаточно было хрущёвского
BP>> рывка по экспоненте, потому что эта экспонента быстро кончилась.
CO> А потом начнут кивать на СВО?

Почему бы и не покивать, если во время СВО ввод жилья только растёт? В 2022 году составил +11% к 2021 году, а в 2023 - +7,5% к 2023 году.

BP>>>> И несмотря на этот страшный кризис, в течение первых 30+ лет
BP>>>> советской власти СССР строил так мало жилья, что отдельные
BP>>>> квартиры не доставались почти никому.
CO>>> В Мск? Я помню - твою проблему в этом вопросе.:)

BP>> По всей стране, вообще-то. Массовое жилищное строительство началось в
BP>> СССР в середине 50-х, а это уже было почти 40 лет советской власти.

CO> И почти - 100 лет назад. Может уже не надо спихивать всё на предков?

В 1913 году обеспеченность жильем в России составила 6,3 кв. м на одного городского жителя.

По секретной справке ЦСУ СССР,

- В 1940 году - обеспеченность жильём 5,4 кв.м. на одного городского жителя без учёта частного сектора, и 5,1 кв.м. с учётом частного сектора. Без учёта общежитий, но с учётом бараков.
Отдельно в бараках площадь составляла 4,3 кв.м. на человека.

- в 1950 году - 5,6 кв.м. на человека без учёта частного сектора, бараков и общежитий. С учётом частного сектора - 5,4 кв.м.
Отдельно в бараках площадь составляла 4,7 кв.м. на человека.

Но всё это было без учёта временно проживавших и непрописанных. С их учётом - "обеспеченность жилой площадью значительно ниже"
То есть, жилищное строительство за первые 30+ лет СССР было просрано вдрызг. Жилья на одного советского городского жителя стало ещё меньше, чем при царском режиме.

Далее, с этого "низкого старта" началась стройка хрущёвок, потом пошли брежневки.

В 1970 году обеспеченность жильём составила 11,1 кв.м. на человека. Т.е. за 20 лет +5,5 метров. По полметра на человека в год.
В 1990 году - 15,7 метров на человека. +4,5 метра. Т.е. прирост несколько менее, чем по полметра в год.
Вот такие были темпы советского жилищного строительства, когда СССР взялся за дело этого самого строительства.

Но ... если_ представить, что в первые 40 лет советской власти в СССР, вместо полного просёра и провала, увеличивали бы жилищную обеспеченность хотя бы в среднем на 0,2 метра в год - к 1950 году на одного человека уже приходилось бы не 5,6 метров, а _13,5.

Далее, хрущёвский рывок дал бы в 1970 году уже 19 метров на человека.
А дальнейшие брежневские стройки к 1990 году дали бы уже 23,5 метра на человека.

Есть разрыв между 15,7 и 23,5 метрами на человека, как ты думаешь? Это, считай, немаленькая дополнительная комната на каждого второго.
Вот какая накопилась цена просёра и провала "предков" к 1990 году.

И этот разрыв даже к 2010 году не удалось закрыть, площадь жилых помещений была в это время 22,6 кв.м. на человека.
Сейчас-то уже закрыли, но получается, что весь жилищный стройкомплекс РФ примерно 25 лет молотил фактически на исправление просёра и провала большевиков в жилищном строительстве в первые 35+ лет советской власти.

https://polit-ec.livejournal.com/5686.html

BP>>>>>> Россия обогнала бы и Америку и всю остальную фауну Земли.
CO>>>>> Только "бы" - всегда и везде мешает.
BP>>>> А что, вот такая оголтелая раздача обещаний быстрого построения
BP>>>> коммунизма - она была существенно лучше?
CO>>> Да оно всё - хуже... :( И та - и эта.

BP>> При нынешнем "хуже" ежегодный ввод жилья уже давно бьёт рекорды
BP>> "тучных лет" РСФСР. Ну, а про антирекорды по строительству жилья для
BP>> пролетариата при диктатуре пролетариата - даже и говорить нечего.

CO> Да кому нужен тот "ввод"...

Все квартиры стоят пустые? Никто их не может купить?

CO> Мы ещё не накопили срок для массовых обвалов ипотечного
CO> кредитования.:)

Но в твоей голове такой обвал уже произошёл? Причём такой обвал, что все, уже построенные, ипотечные квартиры тоже физически испарились?

CO>>> Про твоё противление социализму - я уже вкурил, но я его и не
CO>>> агитирую, если ты про его каноничность. Я вообще - про "цели и
CO>>> задачи Человека Разумного", в плане - его придумывания от
CO>>> Создателя.
CO>>> Ленин - тут уже прошлый этап.

BP>> Это был этап, когда государство и общество в СССР, в процессе
BP>> построения социализма, бешено и остервенело отвергали Создателя.
BP>> Вплоть до массовых казней тех, кто выбрал себе в жизни служение
BP>> Создателю. Этим он и показателен.

CO> Этот момент тоже уже разжёвывали.:)

Видимо, недостаточно. Раз ты считаешь этот момент несущественным.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 21:38:57 по местному времени:

Привет Boris!

24 Май 24 16:40, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP> Нello Cheslav!

BP> Thu May 23 2024 20:59, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>>> А я бы - остался без квартиры... Но! Может и с Космосом!
CO>>>>>> Ура!

BP>>>>> Почему без квартиры-то? Ты считаешь, что без большевиков
BP>>>>> Россия строила бы так мало жилья, что тебе бы не досталось
BP>>>>> отдельной квартиры?

CO>>>> Вот даже в этом определении - у тебя ошибка. "Досталась" или
CO>>>> "купить" - громадная разность!

BP>>> Возьмем вариант "купить". Ты считаешь, что в результате 70 лет
BP>>> эволюционного развития России, в ней все эти 70 лет строилось бы
BP>>> так мало жилья, что ты не смог бы купить отдельную квартиру?

CO>> Что бы купить - надо иметь деньги. Сложно это понять?

BP> Ты считаешь, что в России, которая эволюционно развивалась бы 70 лет
BP> без великих потрясений, рабочие люди всё равно получали бы так мало, и
BP> были бы такие нищие, что не могли бы позволить себе купить квартиру?

Не получается у нас "без великих потрясений", никак не получается...

CO>>>> Ещё проблема в том, что мем про "нам недоплачивали" так и
CO>>>> остался в мозгах, но смог бы я на эту "недоплату" купить
CO>>>> квартиры и улучшать жилищные условия?
CO>>>> Нет.

BP>>> Почему "нет"? Себестоимость квадратного метра типового жилья в
BP>>> регионах центральной части СССР в 1971 году была 160 рублей за
BP>>> метр, в 1985 - 250 рублей за метр. (отдельный привет адептам "в
BP>>> СССР не было инфляции").

BP>>> То есть, примерно 1 метр = 1 советская среднемесячная зарплата.
BP>>> Если "недоплата" в СССР была 50% от зарплаты на руки (примерно
BP>>> такое и было соотношение с отчислениями в ОФП), вот на эти
BP>>> деньги можно было бы спокойно гасить ипотеку.

CO>> А сейчас - кто украл недоплату?

BP> А сейчас люди в России каждый год покупают жильё десятками миллионов
BP> квадратных метров. Вот на это и используется бывшая "недоплата".

CO>> Или - это полная туфта? Потому что, без отчислений в ОФП, эти 50%
CO>> уходили бы на оплату обучения, лечения и покупку дорогущих
CO>> мелочей для детей. А, ещё на оброк ЖКХ!

BP> Чисто статистически - большие расходы на платное обучение далеко не у
BP> каждого. Большие расходы на дорогостоящее лечение далеко не у каждого.
BP> Всё это можно компенсировать адресно. Без дорогущих мелочей дети
BP> перебьются.

"Дорогущие мелочи" - это любая детская одежонка, по цене взрослой. Дотационных цен уже нет.

BP> Что там остаётся, ЖКХ? Неужели ЖКХ в СССР жрало такую прорву денег,
BP> что каждый должен был отдавать на него "теневым платежом" треть
BP> зарплаты?

Не знаю, ты же насчитал 50% недоплат. А сейчас то как так получилось, что отдают и больше трети?

BP>>>>> Но это как раз СССР с большевиками, в первые годы советской
BP>>>>> власти, рухнул на самое дно жилищного кризиса:
CO>>>> В первые годы - были иные проблемы

BP>>> Очень слабая отмазка.
BP>>> В Германии в те годы были тоже "иные проблемы" - поражение в
BP>>> WW1, голод, революция 1918 года, репарации, отторжение
BP>>> территорий, лютая гиперинфляция начала 20-х годов, жестокий
BP>>> кризис конца 20-х годов, вместе с мировым кризисом. Но
BP>>> приехавший по контракту немецкий инженер писал, что спустя 15
BP>>> лет после революции - в СССР такая жопа с жильём, какой в
BP>>> Германии не видывали и даже не поверят, что так может быть.

CO>> Можно начать с климата Германии...

BP> Паршев как последний довод всепропальщика? :-)

Я не знаю, о ком ты.

CO>>>> и те годы - были уже более века назад.

BP>>> А это неважно. Те годы и десятилетия полного провала жилищного
BP>>> строительства в СССР заложили основу для последующего
BP>>> многолетнего отставания. Чтобы его скомпенсировать, недостаточно
BP>>> было хрущёвского рывка по экспоненте, потому что эта экспонента
BP>>> быстро кончилась.
CO>> А потом начнут кивать на СВО?

BP> Почему бы и не покивать, если во время СВО ввод жилья только растёт? В
BP> 2022 году составил +11% к 2021 году, а в 2023 - +7,5% к 2023 году.

Напомню - ещё ничего не кончилось.

BP>>>>> И несмотря на этот страшный кризис, в течение первых 30+ лет
BP>>>>> советской власти СССР строил так мало жилья, что отдельные
BP>>>>> квартиры не доставались почти никому.
CO>>>> В Мск? Я помню - твою проблему в этом вопросе.:)

BP>>> По всей стране, вообще-то. Массовое жилищное строительство
BP>>> началось в
BP>>> СССР в середине 50-х, а это уже было почти 40 лет советской
BP>>> власти.

CO>> И почти - 100 лет назад. Может уже не надо спихивать всё на
CO>> предков?

BP> В 1913 году обеспеченность жильем в России составила 6,3 кв. м на
BP> одного городского жителя.

BP> По секретной справке ЦСУ СССР,

BP> - В 1940 году - обеспеченность жильём 5,4 кв.м. на одного городского
BP> жителя без учёта частного сектора, и 5,1 кв.м. с учётом частного
BP> сектора. Без учёта общежитий, но с учётом бараков. Отдельно в бараках
BP> площадь составляла 4,3 кв.м. на человека.

BP> - в 1950 году - 5,6 кв.м. на человека без учёта частного сектора,
BP> бараков и общежитий. С учётом частного сектора - 5,4 кв.м. Отдельно в
BP> бараках площадь составляла 4,7 кв.м. на человека.

BP> Но всё это было без учёта временно проживавших и непрописанных. С их
BP> учётом - "обеспеченность жилой площадью значительно ниже" То есть,
BP> жилищное строительство за первые 30+ лет СССР было просрано вдрызг.
BP> Жилья на одного советского городского жителя стало ещё меньше, чем при
BP> царском режиме.

BP> Далее, с этого "низкого старта" началась стройка хрущёвок, потом пошли
BP> брежневки.

BP> В 1970 году обеспеченность жильём составила 11,1 кв.м. на человека.
BP> Т.е. за 20 лет +5,5 метров. По полметра на человека в год. В 1990 году
BP> - 15,7 метров на человека. +4,5 метра. Т.е. прирост несколько менее,
BP> чем по полметра в год. Вот такие были темпы советского жилищного
BP> строительства, когда СССР взялся за дело этого самого строительства.

BP> Но ... если представить, что в первые 40 лет советской власти в
BP> СССР, вместо полного просёра и провала, увеличивали бы жилищную
BP> обеспеченность хотя бы в среднем на 0,2 метра в год - к 1950 году на
BP> одного человека уже приходилось бы не 5,6 метров, а 13,5.

BP> Далее, хрущёвский рывок дал бы в 1970 году уже 19 метров на человека.
BP> А дальнейшие брежневские стройки к 1990 году дали бы уже 23,5 метра на
BP> человека.

BP> Есть разрыв между 15,7 и 23,5 метрами на человека, как ты думаешь?
BP> Это, считай, немаленькая дополнительная комната на каждого
BP> второго. Вот какая накопилась цена просёра и провала "предков" к 1990
BP> году.

BP> И этот разрыв даже к 2010 году не удалось закрыть, площадь жилых
BP> помещений была в это время 22,6 кв.м. на человека. Сейчас-то уже
BP> закрыли, но получается, что весь жилищный стройкомплекс РФ примерно 25
BP> лет молотил фактически на исправление просёра и провала большевиков в
BP> жилищном строительстве в первые 35+ лет советской власти.

У тебя каждых год прибавляются метры? Во всех этих расчётах мешает "бы". Постоянное и неуклонное...

BP> https://polit-ec.livejournal.com/5686.html

BP>>>>>>> Россия обогнала бы и Америку и всю остальную фауну Земли.
CO>>>>>> Только "бы" - всегда и везде мешает.
BP>>>>> А что, вот такая оголтелая раздача обещаний быстрого
BP>>>>> построения коммунизма - она была существенно лучше?
CO>>>> Да оно всё - хуже... :( И та - и эта.

BP>>> При нынешнем "хуже" ежегодный ввод жилья уже давно бьёт рекорды
BP>>> "тучных лет" РСФСР. Ну, а про антирекорды по строительству жилья
BP>>> для пролетариата при диктатуре пролетариата - даже и говорить
BP>>> нечего.

CO>> Да кому нужен тот "ввод"...

BP> Все квартиры стоят пустые? Никто их не может купить?

CO>> Мы ещё не накопили срок для массовых обвалов ипотечного
CO>> кредитования.:)

BP> Но в твоей голове такой обвал уже произошёл? Причём такой обвал, что
BP> все, уже построенные, ипотечные квартиры тоже физически испарились?

Убыточный завод закрывают, да. Брошенные дома я тебе уже фоткал.

CO>>>> Про твоё противление социализму - я уже вкурил, но я его и не
CO>>>> агитирую, если ты про его каноничность. Я вообще - про "цели и
CO>>>> задачи Человека Разумного", в плане - его придумывания от
CO>>>> Создателя.
CO>>>> Ленин - тут уже прошлый этап.

BP>>> Это был этап, когда государство и общество в СССР, в процессе
BP>>> построения социализма, бешено и остервенело отвергали Создателя.
BP>>> Вплоть до массовых казней тех, кто выбрал себе в жизни служение
BP>>> Создателю. Этим он и показателен.

CO>> Этот момент тоже уже разжёвывали.:)

BP> Видимо, недостаточно. Раз ты считаешь этот момент несущественным.

Естественно, так и считаю.



Cheslav.


... "В лес по ягодицу".
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 16:38:26 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri May 24 2024 21:38, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Возьмем вариант "купить". Ты считаешь, что в результате 70 лет
BP>>>> эволюционного развития России, в ней все эти 70 лет строилось бы
BP>>>> так мало жилья, что ты не смог бы купить отдельную квартиру?

CO>>> Что бы купить - надо иметь деньги. Сложно это понять?

BP>> Ты считаешь, что в России, которая эволюционно развивалась бы 70 лет
BP>> без великих потрясений, рабочие люди всё равно получали бы так мало, и
BP>> были бы такие нищие, что не могли бы позволить себе купить квартиру?

CO> Не получается у нас "без великих потрясений", никак не получается...

Всё получается. В России сейчас не происходит никаких великих потрясений.

CO>>> Или - это полная туфта? Потому что, без отчислений в ОФП, эти 50%
CO>>> уходили бы на оплату обучения, лечения и покупку дорогущих
CO>>> мелочей для детей. А, ещё на оброк ЖКХ!

BP>> Чисто статистически - большие расходы на платное обучение далеко не у
BP>> каждого. Большие расходы на дорогостоящее лечение далеко не у каждого.
BP>> Всё это можно компенсировать адресно. Без дорогущих мелочей дети
BP>> перебьются.

CO> "Дорогущие мелочи" - это любая детская одежонка, по цене взрослой.

Какой именно взрослой? По цене норкового манто? :-)

CO> Дотационных цен уже нет.

Вот по первой попавшейся ссылке школьный костюм - 3299 р. https://clck.ru/3AsuNk
Советский синий школьный костюм стоил 17-50.
Если переводить "1 советский рубль = 300 нынешних", то получается, что современный школьный костюм - в полтора раза дешевле советского.

И без всяких дотационных цен :-)

BP>> Что там остаётся, ЖКХ? Неужели ЖКХ в СССР жрало такую прорву денег,
BP>> что каждый должен был отдавать на него "теневым платежом" треть
BP>> зарплаты?

CO> Не знаю, ты же насчитал 50% недоплат.

Так получается по статистике. Если брать среднестатистическую квартиру со среднестатистической семьёй в СССР в 1989 году:

- денежный доход семьи 190 р. в месяц
- коммуналка была 11,59 р. в месяц,
- государство доплачивало из ФОП 9,73 р. в месяц.

В общем, получается, что истинный размер среднестатистической коммуналки в СССР составлял 21,32 р./мес, или 10,6% доходов домохозяйства.

Для сравнения - в 2022 году на оплату коммуналки уходило, в зависимости от региона РФ, от 6,2% до 13,7% доходов домохозяйства.
То есть, процент расходов на коммуналку на самом-то деле не изменился. Просто государство перестало дотировать половину.

CO> А сейчас то как так получилось, что отдают и больше трети?

Кто отдаёт более 22%, имеет полное право оформить субсидию.

BP>>>> Очень слабая отмазка.
BP>>>> В Германии в те годы были тоже "иные проблемы" - поражение в
BP>>>> WW1, голод, революция 1918 года, репарации, отторжение
BP>>>> территорий, лютая гиперинфляция начала 20-х годов, жестокий
BP>>>> кризис конца 20-х годов, вместе с мировым кризисом. Но
BP>>>> приехавший по контракту немецкий инженер писал, что спустя 15
BP>>>> лет после революции - в СССР такая жопа с жильём, какой в
BP>>>> Германии не видывали и даже не поверят, что так может быть.
CO>>> Можно начать с климата Германии...
BP>> Паршев как последний довод всепропальщика? :-)
CO> Я не знаю, о ком ты.

Это такой публицизд, который ещё в 90-е годы изо всех сил базлал, что якобы Россия всегда будет неконкурентоспособной на мировом рынке, из-за того, что в России ужасно ужасный холодный климат, не то что в "благодатной Америке и Европе".

Книгу такую накропал "Почему Россия не Америка", в которой в истерической форме призывал к автаркии.

Но что-то с тех пор, как "благословенную Америку" накрыла мегазасуха (самая сильная за 1200 лет), а в гейропе одна за другой идут волны жары с температурой под 50 градусов https://ria.ru/20230722/zhara-1885580914.html , публицизд Паршев помалкивает в тряпочку насчёт "ужасно ужасного климата России" :-)

CO>>>>> и те годы - были уже более века назад.
BP>>>> А это неважно. Те годы и десятилетия полного провала жилищного
BP>>>> строительства в СССР заложили основу для последующего
BP>>>> многолетнего отставания. Чтобы его скомпенсировать, недостаточно
BP>>>> было хрущёвского рывка по экспоненте, потому что эта экспонента
BP>>>> быстро кончилась.
CO>>> А потом начнут кивать на СВО?
BP>> Почему бы и не покивать, если во время СВО ввод жилья только растёт? В
BP>> 2022 году составил +11% к 2021 году, а в 2023 - +7,5% к 2023 году.
CO> Напомню - ещё ничего не кончилось.

Бессмысленный аргумент. Два года СВО - ввод жилья только растёт. Что такого, по-твоему должно произойти, чтобы он резко упал? Запад развяжет Третью мировую? Тогда, конечно, ввод жилья прекратится. Но тогда вообще нормальная жизнь во всём мире прекратится.

BP>> Есть разрыв между 15,7 и 23,5 метрами на человека, как ты думаешь?
BP>> Это, считай, немаленькая дополнительная комната на каждого
BP>> второго. Вот какая накопилась цена просёра и провала "предков" к 1990
BP>> году.

BP>> И этот разрыв даже к 2010 году не удалось закрыть, площадь жилых
BP>> помещений была в это время 22,6 кв.м. на человека. Сейчас-то уже
BP>> закрыли, но получается, что весь жилищный стройкомплекс РФ примерно 25
BP>> лет молотил фактически на исправление просёра и провала большевиков в
BP>> жилищном строительстве в первые 35+ лет советской власти.

CO> У тебя каждых год прибавляются метры?

Да, среднее количество метров на человека прибавляется каждый год. Это постоянное увеличение среднего количества одновременно означает качественные изменения (улучшение жилищных условий) для миллионов человек ежегодно.

CO> Во всех этих расчётах мешает "бы".
CO> Постоянное и неуклонное...

Где ты видишь "бы" в реальном ежегодном росте жилого фонда в России?

BP>>>> При нынешнем "хуже" ежегодный ввод жилья уже давно бьёт рекорды
BP>>>> "тучных лет" РСФСР. Ну, а про антирекорды по строительству жилья
BP>>>> для пролетариата при диктатуре пролетариата - даже и говорить
BP>>>> нечего.

CO>>> Да кому нужен тот "ввод"...

BP>> Все квартиры стоят пустые? Никто их не может купить?

CO>>> Мы ещё не накопили срок для массовых обвалов ипотечного
CO>>> кредитования.:)

BP>> Но в твоей голове такой обвал уже произошёл? Причём такой обвал, что
BP>> все, уже построенные, ипотечные квартиры тоже физически испарились?
CO> Убыточный завод закрывают, да. Брошенные дома я тебе уже фоткал.

Какая связь между брошенными домами старого_ жилого фонда (которым под 100 лет, а то и больше, и которые стали непригодны для жилья ещё лет 30 назад, потому и были брошены) и ипотечными кредитами на _новое жильё?

Или ты уже заглядываешь на 100 лет вперёд, когда это новое жильё станет старым и изношенным?

CO>>>>> Про твоё противление социализму - я уже вкурил, но я его и не
CO>>>>> агитирую, если ты про его каноничность. Я вообще - про "цели и
CO>>>>> задачи Человека Разумного", в плане - его придумывания от
CO>>>>> Создателя.
CO>>>>> Ленин - тут уже прошлый этап.
BP>>>> Это был этап, когда государство и общество в СССР, в процессе
BP>>>> построения социализма, бешено и остервенело отвергали Создателя.
BP>>>> Вплоть до массовых казней тех, кто выбрал себе в жизни служение
BP>>>> Создателю. Этим он и показателен.
CO>>> Этот момент тоже уже разжёвывали.:)
BP>> Видимо, недостаточно. Раз ты считаешь этот момент несущественным.
CO> Естественно, так и считаю.

Это ты зря так считаешь :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 16:29:27 по местному времени:

Привет Boris!

27 Май 24 16:38, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Возьмем вариант "купить". Ты считаешь, что в результате 70 лет
BP>>>>> эволюционного развития России, в ней все эти 70 лет строилось
BP>>>>> бы так мало жилья, что ты не смог бы купить отдельную
BP>>>>> квартиру?

CO>>>> Что бы купить - надо иметь деньги. Сложно это понять?

BP>>> Ты считаешь, что в России, которая эволюционно развивалась бы 70
BP>>> лет без великих потрясений, рабочие люди всё равно получали бы
BP>>> так мало, и были бы такие нищие, что не могли бы позволить себе
BP>>> купить квартиру?

CO>> Не получается у нас "без великих потрясений", никак не
CO>> получается...

BP> Всё получается. В России сейчас не происходит никаких великих
BP> потрясений.

СВО - не потрясение?!

CO>>>> Или - это полная туфта? Потому что, без отчислений в ОФП, эти
CO>>>> 50% уходили бы на оплату обучения, лечения и покупку дорогущих
CO>>>> мелочей для детей. А, ещё на оброк ЖКХ!

BP>>> Чисто статистически - большие расходы на платное обучение далеко
BP>>> не у каждого. Большие расходы на дорогостоящее лечение далеко не
BP>>> у каждого. Всё это можно компенсировать адресно. Без дорогущих
BP>>> мелочей дети перебьются.

CO>> "Дорогущие мелочи" - это любая детская одежонка, по цене
CO>> взрослой.

BP> Какой именно взрослой? По цене норкового манто? :-)

CO>> Дотационных цен уже нет.

BP> Вот по первой попавшейся ссылке школьный костюм - 3299 р.
BP> https://clck.ru/3AsuNk Советский синий школьный костюм стоил
BP> 17-50. Если переводить "1 советский рубль = 300 нынешних", то
BP> получается, что современный школьный костюм - в полтора раза дешевле
BP> советского.

BP> И без всяких дотационных цен :-)

BP>>> Что там остаётся, ЖКХ? Неужели ЖКХ в СССР жрало такую прорву
BP>>> денег, что каждый должен был отдавать на него "теневым платежом"
BP>>> треть зарплаты?

CO>> Не знаю, ты же насчитал 50% недоплат.

BP> Так получается по статистике. Если брать среднестатистическую квартиру
BP> со среднестатистической семьёй в СССР в 1989 году:

BP> - денежный доход семьи 190 р. в месяц
BP> - коммуналка была 11,59 р. в месяц,
BP> - государство доплачивало из ФОП 9,73 р. в месяц.

BP> В общем, получается, что истинный размер среднестатистической
BP> коммуналки в СССР составлял 21,32 р./мес, или 10,6% доходов
BP> домохозяйства.

BP> Для сравнения - в 2022 году на оплату коммуналки уходило, в
BP> зависимости от региона РФ, от 6,2% до 13,7% доходов домохозяйства. То
BP> есть, процент расходов на коммуналку на самом-то деле не изменился.
BP> Просто государство перестало дотировать половину.

CO>> А сейчас то как так получилось, что отдают и больше трети?

BP> Кто отдаёт более 22%, имеет полное право оформить субсидию.

Эту байку рассказывай тем, кто не оформлял субсидии. Я этого хлебушка поел вволю и тут уже сто раз приводил все цифры.

Повторю базовое. 22% считается от Начисленной зарплаты, а не от той, на которую будем покупать хлебушек.

100 р - 13% налог = 87р на руки. 87 р минус 22 рэ за коммуналку (нам же от ста дохода её дотируют!) = 65%

Т.е. по факту, со всеми дотациями, платим 100-65= 35% от дохода. Это - более трети.

Продолжать? Дальше пойдут нормативы на расход и нормативы на квадратные метры, сверх которых вообще ничего не датируется.

Примерно такая же ситуация с "50% компенсации за ЖКХ инвалидам". Математика там так же сосёт, там же "бухгалтерия и учёт"!

BP>>>>> Очень слабая отмазка.
BP>>>>> В Германии в те годы были тоже "иные проблемы" - поражение в
BP>>>>> WW1, голод, революция 1918 года, репарации, отторжение
BP>>>>> территорий, лютая гиперинфляция начала 20-х годов, жестокий
BP>>>>> кризис конца 20-х годов, вместе с мировым кризисом. Но
BP>>>>> приехавший по контракту немецкий инженер писал, что спустя 15
BP>>>>> лет после революции - в СССР такая жопа с жильём, какой в
BP>>>>> Германии не видывали и даже не поверят, что так может быть.
CO>>>> Можно начать с климата Германии...
BP>>> Паршев как последний довод всепропальщика? :-)
CO>> Я не знаю, о ком ты.

BP> Это такой публицизд, который ещё в 90-е годы изо всех сил базлал, что
BP> якобы Россия всегда будет неконкурентоспособной на мировом рынке,
BP> из-за того, что в России ужасно ужасный холодный климат, не то что в
BP> "благодатной Америке и Европе".

BP> Книгу такую накропал "Почему Россия не Америка", в которой в
BP> истерической форме призывал к автаркии.

BP> Но что-то с тех пор, как "благословенную Америку" накрыла мегазасуха
BP> (самая сильная за 1200 лет), а в гейропе одна за другой идут волны
BP> жары с температурой под 50 градусов
BP> https://ria.ru/20230722/zhara-1885580914.html , публицизд Паршев
BP> помалкивает в тряпочку насчёт "ужасно ужасного климата России" :-)

Климат тут разный, как и расположение ископаемых. Но отрицать проблемы и транспорта на такие расстояния и разнообразие климата, что реально делает регионы сильно разными - глупо.

CO>>>>>> и те годы - были уже более века назад.
BP>>>>> А это неважно. Те годы и десятилетия полного провала жилищного
BP>>>>> строительства в СССР заложили основу для последующего
BP>>>>> многолетнего отставания. Чтобы его скомпенсировать,
BP>>>>> недостаточно было хрущёвского рывка по экспоненте, потому что
BP>>>>> эта экспонента быстро кончилась.
CO>>>> А потом начнут кивать на СВО?
BP>>> Почему бы и не покивать, если во время СВО ввод жилья только
BP>>> растёт? В 2022 году составил +11% к 2021 году, а в 2023 - +7,5%
BP>>> к 2023 году.
CO>> Напомню - ещё ничего не кончилось.

BP> Бессмысленный аргумент. Два года СВО - ввод жилья только растёт. Что
BP> такого, по-твоему должно произойти, чтобы он резко упал? Запад
BP> развяжет Третью мировую? Тогда, конечно, ввод жилья прекратится. Но
BP> тогда вообще нормальная жизнь во всём мире прекратится.

Достаточно подскочить инфляции, да мало ли сейчас всяких факторов может быть?

И что считать "Третьей мировой"? Прям принесут Ноту в МИД, там будет крупно указано - "в 4 утра начинаем Третью мировую"?
Процесс уже основательно затянут, лягушка варится, с каждым днём выход из всего этого становится всё более запутанным и сложным для всех.

BP>>> Есть разрыв между 15,7 и 23,5 метрами на человека, как ты
BP>>> думаешь? Это, считай, немаленькая дополнительная комната на
BP>>> каждого второго. Вот какая накопилась цена просёра и провала
BP>>> "предков" к 1990 году.

BP>>> И этот разрыв даже к 2010 году не удалось закрыть, площадь жилых
BP>>> помещений была в это время 22,6 кв.м. на человека. Сейчас-то уже
BP>>> закрыли, но получается, что весь жилищный стройкомплекс РФ
BP>>> примерно 25 лет молотил фактически на исправление просёра и
BP>>> провала большевиков в жилищном строительстве в первые 35+ лет
BP>>> советской власти.

CO>> У тебя каждых год прибавляются метры?

BP> Да, среднее количество метров на человека прибавляется каждый год. Это
BP> постоянное увеличение среднего количества одновременно означает
BP> качественные изменения (улучшение жилищных условий) для миллионов
BP> человек ежегодно.

Хорошо вам там... У меня каждый год не прибавляется.:)

CO>> Во всех этих расчётах мешает "бы".
CO>> Постоянное и неуклонное...

BP> Где ты видишь "бы" в реальном ежегодном росте жилого фонда в России?

В реальной жизни вокруг.

BP>>>>> При нынешнем "хуже" ежегодный ввод жилья уже давно бьёт
BP>>>>> рекорды "тучных лет" РСФСР. Ну, а про антирекорды по
BP>>>>> строительству жилья для пролетариата при диктатуре
BP>>>>> пролетариата - даже и говорить нечего.

CO>>>> Да кому нужен тот "ввод"...

BP>>> Все квартиры стоят пустые? Никто их не может купить?

CO>>>> Мы ещё не накопили срок для массовых обвалов ипотечного
CO>>>> кредитования.:)

BP>>> Но в твоей голове такой обвал уже произошёл? Причём такой обвал,
BP>>> что все, уже построенные, ипотечные квартиры тоже физически
BP>>> испарились?
CO>> Убыточный завод закрывают, да. Брошенные дома я тебе уже фоткал.

BP> Какая связь между брошенными домами старого жилого фонда (которым
BP> под 100 лет, а то и больше, и которые стали непригодны для жилья ещё
BP> лет 30 назад, потому и были брошены) и ипотечными кредитами на новое
BP> жильё?

BP> Или ты уже заглядываешь на 100 лет вперёд, когда это новое жильё
BP> станет старым и изношенным?

Я давал фотки и на современные четырёхэтажки.

CO>>>>>> Про твоё противление социализму - я уже вкурил, но я его и
CO>>>>>> не агитирую, если ты про его каноничность. Я вообще - про
CO>>>>>> "цели и задачи Человека Разумного", в плане - его
CO>>>>>> придумывания от Создателя.
CO>>>>>> Ленин - тут уже прошлый этап.
BP>>>>> Это был этап, когда государство и общество в СССР, в процессе
BP>>>>> построения социализма, бешено и остервенело отвергали
BP>>>>> Создателя. Вплоть до массовых казней тех, кто выбрал себе в
BP>>>>> жизни служение Создателю. Этим он и показателен.
CO>>>> Этот момент тоже уже разжёвывали.:)
BP>>> Видимо, недостаточно. Раз ты считаешь этот момент
BP>>> несущественным.
CO>> Естественно, так и считаю.

BP> Это ты зря так считаешь :-)

Хорошо, когда можно быстро найти крайнего и желательно - подальше от себя.



Cheslav.


... Не нужно нам никакого счастья, у нас есть пиво!
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 09:12:52 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 27.05.2024 16:29 you wrote:

BP>>>>>> Возьмем вариант "купить". Ты считаешь, что в результате 70
BP>>>>>> лет эволюционного развития России, в ней все эти 70 лет
BP>>>>>> строилось бы так мало жилья, что ты не смог бы купить
BP>>>>>> отдельную квартиру?
CO>>>>> Что бы купить - надо иметь деньги. Сложно это понять?
BP>>>> Ты считаешь, что в России, которая эволюционно развивалась бы
BP>>>> 70 лет без великих потрясений, рабочие люди всё равно получали
BP>>>> бы так мало, и были бы такие нищие, что не могли бы позволить
BP>>>> себе купить квартиру?
CO>>> Не получается у нас "без великих потрясений", никак не
CO>>> получается...
BP>> Всё получается. В России сейчас не происходит никаких великих
BP>> потрясений.
CO> СВО - не потрясение?!

Пока - нет.
В СВО задействованы меньше 20% армии и меньше 1% мобрезерва. Промышленность на военные рельсы не переведена. Разрушения гражданских объектов и жертвы среди населения мизерные, разрушения транспортной инфраструктуры вообще практически отсатствуют. Посевы на уничтожаются. Никаких ограничений и дополнительных обчзанностей для гражданского населения не введено. Население, в основной массе, горяче одобряет действия властей. Даже перевыборы Путина провели врвремя и без эксцессов


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 11:23:30 по местному времени:

Привет Andrei!

28 Май 24 09:12, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Не получается у нас "без великих потрясений", никак не
CO>>>> получается...
BP>>> Всё получается. В России сейчас не происходит никаких великих
BP>>> потрясений.
CO>> СВО - не потрясение?!

AM> Пока - нет.

Это пока в Кишинёв не прилетает.

AM> В СВО задействованы меньше 20% армии и меньше 1% мобрезерва.
AM> Промышленность на военные рельсы не переведена. Разрушения гражданских
AM> объектов и жертвы среди населения мизерные, разрушения транспортной
AM> инфраструктуры вообще практически отсатствуют. Посевы на уничтожаются.

А, так эти все налёты на население и Заводы - были плановыми? Заложены в СВО? Число калек - тоже в пределах Плана?

Что то с мозгами у людей не так...

AM> Никаких ограничений и дополнительных обчзанностей для гражданского
AM> населения не введено. Население, в основной массе, горяче одобряет
AM> действия властей.

Мда-а...

AM> Даже перевыборы Путина провели врвремя и без
AM> эксцессов

А какие эксцессы могли быть на "перевыборах Путина"?? Вообще не понятно, зачем проводили эти выборы. Разве что, "так принято".


Cheslav.


... Противотуманные намеки.
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 15:26:45 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 28.05.2024 11:23 you wrote:

CO>>>>> Не получается у нас "без великих потрясений", никак не
CO>>>>> получается...
BP>>>> Всё получается. В России сейчас не происходит никаких великих
BP>>>> потрясений.
CO>>> СВО - не потрясение?!
AM>> Пока - нет.
CO> Это пока в Кишинёв не прилетает.

Мы же про Россию говорим. А Кишинев пока не Россия.

AM>> В СВО задействованы меньше 20% армии и меньше 1% мобрезерва.
AM>> Промышленность на военные рельсы не переведена. Разрушения
AM>> гражданских объектов и жертвы среди населения мизерные,
AM>> разрушения транспортной инфраструктуры вообще практически
AM>> отсатствуют. Посевы на уничтожаются.
CO> А, так эти все налёты на население и Заводы - были плановыми?
CO> Заложены в СВО? Число калек - тоже в пределах Плана?

Нет, конечно. Но они не настолько велики, что бы быть критичными для существования России.

CO> Что то с мозгами у людей не так...

Надо было не начинать СВО и спокойно смотреть на то, как уничтожают население Донбасса? А если бы потом бандерофашисты пришли в Крым - надо было бы и его отдать без боя?

AM>> Даже перевыборы Путина провели врвремя и без эксцессов
CO> А какие эксцессы могли быть на "перевыборах Путина"??

Протесты, терракты... Да хоть бы и их отмена - как на Украине

CO> Вообще не понятно, зачем проводили эти выборы. Разве что, "так
CO> принято".

Ну мало ли... Надо же убедиться, чтотнарод продолжает Путина поддерживать, а не решил кого то другого выбрать. В России же демократия (настоящая) как ни как.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 14:31:19 по местному времени:

Привет Andrei!

28 Май 24 15:26, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Не получается у нас "без великих потрясений", никак не
CO>>>>>> получается...
BP>>>>> Всё получается. В России сейчас не происходит никаких великих
BP>>>>> потрясений.
CO>>>> СВО - не потрясение?!
AM>>> Пока - нет.
CO>> Это пока в Кишинёв не прилетает.

AM> Мы же про Россию говорим. А Кишинев пока не Россия.

Вот именно! Оттуда пока можно говорить - "фигня! Ничего страшного!"...

AM>>> В СВО задействованы меньше 20% армии и меньше 1% мобрезерва.
AM>>> Промышленность на военные рельсы не переведена. Разрушения
AM>>> гражданских объектов и жертвы среди населения мизерные,
AM>>> разрушения транспортной инфраструктуры вообще практически
AM>>> отсатствуют. Посевы на уничтожаются.
CO>> А, так эти все налёты на население и Заводы - были плановыми?
CO>> Заложены в СВО? Число калек - тоже в пределах Плана?

AM> Нет, конечно. Но они не настолько велики, что бы быть критичными для
AM> существования России.

А для каждого конкретного жителя?

CO>> Что то с мозгами у людей не так...

AM> Надо было не начинать СВО и спокойно смотреть на то, как уничтожают
AM> население Донбасса? А если бы потом бандерофашисты пришли в Крым -
AM> надо было бы и его отдать без боя?

Если бы - "бы" мешает.

AM>>> Даже перевыборы Путина провели врвремя и без эксцессов
CO>> А какие эксцессы могли быть на "перевыборах Путина"??

AM> Протесты, терракты... Да хоть бы и их отмена - как на Украине

CO>> Вообще не понятно, зачем проводили эти выборы. Разве что, "так
CO>> принято".

AM> Ну мало ли... Надо же убедиться, чтотнарод продолжает Путина
AM> поддерживать, а не решил кого то другого выбрать. В России же
AM> демократия (настоящая) как ни как.

Напомни, на каких выборах появился ВВП и победил предыдущего Президента? А Медведев тоже так победил? А потом вернулся ВВП - тоже так?

Давно уже понятно, что под "демократией" каждый понимает что то своё...


Cheslav.


... Голодный сытого не понимает, потому что сытый говорит по-английски.
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 17:29:57 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 28.05.2024 14:31 you wrote:

CO>>>>>>> Не получается у нас "без великих потрясений", никак не
CO>>>>>>> получается...
BP>>>>>> Всё получается. В России сейчас не происходит никаких великих
BP>>>>>> потрясений.
CO>>>>> СВО - не потрясение?!
AM>>>> Пока - нет.
CO>>> Это пока в Кишинёв не прилетает.
AM>> Мы же про Россию говорим. А Кишинев пока не Россия.
CO> Вот именно! Оттуда пока можно говорить - "фигня! Ничего
CO> страшного!"...

Разница в том, что для вас УЖЕ ничего страшного, а для нас ПОКА ЕЩЕ ничего страшного.

AM>>>> В СВО задействованы меньше 20% армии и меньше 1% мобрезерва.
AM>>>> Промышленность на военные рельсы не переведена. Разрушения
AM>>>> гражданских объектов и жертвы среди населения мизерные,
AM>>>> разрушения транспортной инфраструктуры вообще практически
AM>>>> отсатствуют. Посевы на уничтожаются.
CO>>> А, так эти все налёты на население и Заводы - были плановыми?
CO>>> Заложены в СВО? Число калек - тоже в пределах Плана?
AM>> Нет, конечно. Но они не настолько велики, что бы быть критичными
AM>> для существования России.
CO> А для каждого конкретного жителя?

90%-ам жителей они ничем не угрожают

CO>>> Что то с мозгами у людей не так...
AM>> Надо было не начинать СВО и спокойно смотреть на то, как
AM>> уничтожают население Донбасса? А если бы потом бандерофашисты
AM>> пришли в Крым - надо было бы и его отдать без боя?
CO> Если бы - "бы" мешает.

А ведь они пришли бы - если бы вы им на Донбассе морду бы не набили. А так, получив по сусалам, они забыли про амбиции на Донбасс и Крым и теперь говорят лишь об обороне того, что у них осталось.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 17:21:52 по местному времени:

Привет Andrei!

28 Май 24 17:29, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>>>> Не получается у нас "без великих потрясений", никак не
CO>>>>>>>> получается...
BP>>>>>>> Всё получается. В России сейчас не происходит никаких
BP>>>>>>> великих потрясений.
CO>>>>>> СВО - не потрясение?!
AM>>>>> Пока - нет.
CO>>>> Это пока в Кишинёв не прилетает.
AM>>> Мы же про Россию говорим. А Кишинев пока не Россия.
CO>> Вот именно! Оттуда пока можно говорить - "фигня! Ничего
CO>> страшного!"...

AM> Разница в том, что для вас УЖЕ ничего страшного, а для нас ПОКА ЕЩЕ
AM> ничего страшного.

AM>>>>> В СВО задействованы меньше 20% армии и меньше 1% мобрезерва.
AM>>>>> Промышленность на военные рельсы не переведена. Разрушения
AM>>>>> гражданских объектов и жертвы среди населения мизерные,
AM>>>>> разрушения транспортной инфраструктуры вообще практически
AM>>>>> отсатствуют. Посевы на уничтожаются.
CO>>>> А, так эти все налёты на население и Заводы - были плановыми?
CO>>>> Заложены в СВО? Число калек - тоже в пределах Плана?
AM>>> Нет, конечно. Но они не настолько велики, что бы быть критичными
AM>>> для существования России.
CO>> А для каждого конкретного жителя?

AM> 90%-ам жителей они ничем не угрожают

Да? А чьи сыновья и мужья сейчас на фронте? Рептилоидов? Опять таки. расходы бюджета касаются всех, как и возвращение калечных и телом и душой оттуда.

CO>>>> Что то с мозгами у людей не так...
AM>>> Надо было не начинать СВО и спокойно смотреть на то, как
AM>>> уничтожают население Донбасса? А если бы потом бандерофашисты
AM>>> пришли в Крым - надо было бы и его отдать без боя?
CO>> Если бы - "бы" мешает.

AM> А ведь они пришли бы - если бы вы им на Донбассе морду бы не набили. А
AM> так, получив по сусалам, они забыли про амбиции на Донбасс и Крым и
AM> теперь говорят лишь об обороне того, что у них осталось.

Кажется, кто то собирался переселить жителей оттуда, благо территорий у нас - завались.


Cheslav.


... Жизнь трудна, но, к счастью, коротка...
---