Достоевский, Неточка Незванова

Yuriy Chigvintsev написал(а) к All в Feb 24 19:20:30 по местному времени:

Я-тэй, All!

Прочитал на днях "Неточку Незванову", которую снимали с продаж из-за опасений по поводу штрафов за пропаганду ЛГБТ.

"Неточка" - история очень впечатлительной девочки, которая вырастает в девушку, но которая не успела вырасти в женщину (из-за того, что автора посадили). Трудное нищее детство с отчимом - типичным персонажем Достоевского, талантливым и придурошным одновременно, потом сиротство, жизнь у богатых людей...

Единственное, до чего могут тут докопаться поборники традиционных ценностей, это влюблённость друг в друга Неточки и её противоположности - княжны Кати. Но им тогда было лет по девять-десять, и вряд ли их любовь имела половое измерение. Я бы толковал её с позиций архетипического постюнгианства - как интеграцию двух частей души, солнечной и лунной. Такое много кем описывалось в "художке", у Достоевского оно выразилось вот так...

В общем, "Неточка" - добротная ранняя проза Фёдора Михайловича, которую прежде, вроде бы, давали для чтения в старших классах. Однако повесть будет интересна не только подросткам, но и взрослым.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Dmitriy Ignatov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Feb 24 15:06:42 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

YC> влюблённость друг в друга Неточки и её
YC> противоположности - княжны Кати. Но им тогда было лет по
YC> девять-десять

YC> повесть будет интересна не только подросткам, но и взрослым.

Педофилам? :)

А если серьёзно, то по меркам соверменной ТЖД-прозы про всякие подростковые сопли, это, конечно, очень качественный текст. Но не будем кривить душой - недоделанный. Пустовая история, незаконченный роман, который таковым и оставался (вплоть до конца каторжной отсидки автора), а потом (похоже, из-за разочарования или потери интереса) был перарботан Достоевским в повесть.

К теме страдающего ребёнка и вырастающей из него женщины-эмансипе он потом ещё вернётся и в "Униженных", и в "Преступлении", но уже в виде дополнительных сюжетных линий, и в рамках куда более цельных и проработанных произведений.

Так что это хороший пример того, что произведение следует писать сразу (пусть и долго), но без перерыва, или не дописывать уже никогда.

Забавно (и показательно), что инетрес к тексту возник сугубо после включения в ЭКСМОшный список "ЛГБТ-запрещёнки". До этого копание в литратурном наследии Достоевского всем было как-то пофигу. Наша биполярно-бинарная интеллигенция завсегда руководствуется правилом: "Запретили, значит, хорошая вещь надо брать...". Высмеивали-высмеивали, а всё бесполезно. Если завтра запретят откровенное говно, то я пожелаю приятного аппетита :)

С уважением - Dmitriy
--- -

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 24 22:21:04 по местному времени:

Я-тэй, Dmitriy!

25 Фев 24 15:06, ты -> мне:

YC>> влюблённость друг в друга Неточки и её
YC>> противоположности - княжны Кати. Но им тогда было лет по
YC>> девять-десять
YC>> повесть будет интересна не только подросткам, но и взрослым.

[...]

DI> Забавно (и показательно), что инетрес к тексту возник сугубо после
DI> включения в ЭКСМОшный список "ЛГБТ-запрещёнки". До этого копание в
DI> литратурном наследии Достоевского всем было как-то пофигу.

А до этого Достоевского у нас не читали, угу.

DI> Наша
DI> биполярно-бинарная интеллигенция завсегда руководствуется правилом:
DI> "Запретили, значит, хорошая вещь надо брать...".

А кто руководствуется правилом: "Запретили, значит, так надо. Не читал, но наверняка дрянь - чиновники хорошую вещь не запретят..." ?

DI> Высмеивали-высмеивали, а всё бесполезно. Если завтра запретят
DI> откровенное говно, то я пожелаю приятного аппетита :)

Там список большой, полагаю, всякое есть.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Dmitriy Ignatov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Feb 24 16:53:08 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

DI>> Забавно (и показательно), что интерес к тексту возник сугубо
^^^^^^^^^^^^^^^^
DI>> после включения в ЭКСМОшный список "ЛГБТ-запрещёнки". До этого
DI>> копание в литратурном наследии Достоевского всем было как-то
DI>> пофигу.
YC> А до этого Достоевского у нас не читали, угу.

Как и моё сообщение, судя по всему, ведь речь про сабж ;)

DI>> Наша
DI>> биполярно-бинарная интеллигенция завсегда руководствуется
DI>> правилом: "Запретили, значит, хорошая вещь надо брать...".
YC> А кто руководствуется правилом: "Запретили, значит, так надо. Не
YC> читал, но наверняка дрянь - чиновники хорошую вещь не запретят..." ?

Не знаю. Может, никто? Я читал.

DI>> Высмеивали-высмеивали, а всё бесполезно. Если завтра запретят
DI>> откровенное говно, то я пожелаю приятного аппетита :)
YC> Там список большой, полагаю, всякое есть.

Так почитай, если интересуешься темой. Тебе уже и отбор по тайтлам бесплатно сделали. Или ты внутрикорпоративную запретительную указивку ЭКСМы уже под козырёк взял? XD

С уважением - Dmitriy
--- -

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 24 06:27:36 по местному времени:

Я-тэй, Dmitriy!

25 Фев 24 16:53, ты -> мне:

DI>>> Наша
DI>>> биполярно-бинарная интеллигенция завсегда руководствуется
DI>>> правилом: "Запретили, значит, хорошая вещь надо брать...".
YC>> А кто руководствуется правилом: "Запретили, значит, так надо. Не
YC>> читал, но наверняка дрянь - чиновники хорошую вещь не
YC>> запретят..." ?
DI> Не знаю. Может, никто? Я читал.

Если никто не считает текст дрянью, тогда при его запрете чиновники пойдут против всех (тогда они - антинародные элементы, или как такое у вас называется?). Даже если учесть тех, кто сабж читал, а таких меньшинство, то всё равно чиновники-запретители пойдут против большинства. Так что или-или: или они - антинародные элементы, или у нас хватает людей с позицией: "Запретили, значит, дрянь".

DI>>> Высмеивали-высмеивали, а всё бесполезно. Если завтра запретят
DI>>> откровенное говно, то я пожелаю приятного аппетита :)
YC>> Там список большой, полагаю, всякое есть.
DI> Так почитай, если интересуешься темой. Тебе уже и отбор по тайтлам
DI> бесплатно сделали. Или ты внутрикорпоративную запретительную указивку
DI> ЭКСМы уже под козырёк взял? XD

Меня из списка интересуют только Достоевский, Берроуз и Муракама, их и продолжу читать.

Кстати, я не читал внесённую в список книгу последнего, но, насколько мне известно, если у него и встречаются девицы, развлекающиеся друг с другом, то делают они это исключительно ради того, чтобы доставить удовольствие наблюдающему за ними парню. Не знаю, справедливо ли относить такое к ЛГБТ. По-моему, в виталистских комедиях начала нулевых по ящику такого было море.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Dmitriy Ignatov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Feb 24 00:59:00 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

YC>>> А кто руководствуется правилом: "Запретили, значит, так надо. Не
YC>>> читал, но наверняка дрянь - чиновники хорошую вещь не
YC>>> запретят..." ?
DI>> Не знаю. Может, никто? Я читал.
YC> Если никто не считает текст дрянью, тогда при его запрете чиновники
YC> пойдут против всех (тогда они - антинародные элементы, или как такое у
YC> вас называется?).

Я не знаю, про кого ты говоришь, говоря "у вас". У тебя какая-то своя градация людей... Я могу сказать, что персонально ты на основе внутренней указивки ЭКСМО и закона с расплывчатой формулировкой уже делаешь далеко идущий вывод, хотя при этом продолжишь читать всё, что хочешь, потому что это фактически никто не контроллирует и даже не собирается. Не знаю, как это у тебя называется. Алармизм? Нытьё? Истерика? Или голосящая бабка на лавке? ;)

Возвращаесь к литературе. Я текст не считаю дрянью (о чём и написал), я дрянью считаю всего Достоевского с его самобичующей философией, уничижающей человека, его жалкое скуление, ущербных персонажей и всю ту мразотную хтонь, которая существует исключительно его восприятии - в сознании слабого, больного и несчастного человека. Слава богу, мы стали от всего этого деструктивного деградантсва постепенно отходить. Нахер таких из литературы. Под колпак лепрозория или кунсткамеры. Людям нужны герои, созидающие физическую реальность, и авторы, творящие таких героев. А всякие маленькие человечки, нытики и шарамыжки - метлой под лавку.

Тем не менее, он скрупулёзный гений, он имеет колоссальную ценность в русской словесности и будет читаем несмотря ни на какие запреты ровно столько, сколько будет оставаться актуальным и интересным читателям. Так что, Неточка, не плачь - не утонет Достояч :)

YC>>> Там список большой, полагаю, всякое есть.
DI>> Так почитай, если интересуешься темой. Тебе уже и отбор по
DI>> тайтлам бесплатно сделали. Или ты внутрикорпоративную
DI>> запретительную указивку ЭКСМы уже под козырёк взял? XD
YC> Меня из списка интересуют только Достоевский, Берроуз и Муракама, их и
YC> продолжу читать.

Так читай. Мне только вот просто удивительна одна вещь... Почему разные "анархические" борцы за "свободу" каждый раз так сильно переживают, кто и что им запретил? Потому что такие законопослушные? Или потому, что такие трусливые? Но, думаю, ты не сможешь дать прямого ответа, разрешающего этот забавный парадокс. ;)

YC> относить такое к ЛГБТ. По-моему, в виталистских комедиях начала
YC> нулевых по ящику такого было море.

Ну, сейчас не нулевые. Отрицать исторический процесс глупо и ненаучно.
Времена не выбрают - в них живут и умирают. Всё меняется. И это хорошо. Или ты уже любишь застой? :))

С уважением - Dmitriy
--- -

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 24 18:45:42 по местному времени:

Я-тэй, Dmitriy!

26 Фев 24 00:59, ты -> мне:

YC>>>> А кто руководствуется правилом: "Запретили, значит, так надо.
YC>>>> Не читал, но наверняка дрянь - чиновники хорошую вещь не
YC>>>> запретят..." ?
DI>>> Не знаю. Может, никто? Я читал.
YC>> Если никто не считает текст дрянью, тогда при его запрете
YC>> чиновники пойдут против всех (тогда они - антинародные элементы,
YC>> или как такое у вас называется?).
DI> Я не знаю, про кого ты говоришь, говоря "у вас". У тебя какая-то своя
DI> градация людей... Я могу сказать, что персонально ты на основе
DI> внутренней указивки ЭКСМО и закона с расплывчатой формулировкой уже
DI> делаешь далеко идущий вывод,

Какой именно далеко идущий вывод я сделал? Ты уверен, что говоришь именно со мной и именно в данной точке исторического процесса, отрицать который глупо и ненаучно? Или ты всё же митингуешь перед каким-то другим (возможно, невидимым) собеседником?

DI> Возвращаесь к литературе. Я текст не считаю дрянью (о чём и написал),
DI> я дрянью считаю всего Достоевского с его самобичующей философией,
DI> уничижающей человека, его жалкое скуление, ущербных персонажей и всю
DI> ту мразотную хтонь, которая существует исключительно его восприятии -
DI> в сознании слабого, больного и несчастного человека. Слава богу, мы
DI> стали от всего этого деструктивного деградантсва постепенно отходить.
DI> Нахер таких из литературы. Под колпак лепрозория или кунсткамеры.
DI> Людям нужны герои, созидающие физическую реальность, и авторы,
DI> творящие таких героев. А всякие маленькие человечки, нытики и
DI> шарамыжки - метлой под лавку.

Имеешь право на такую оценку. Мне же ближе оценка другого Фёдора, из Базеля:

"...этой зимой я много размышлял о душевных свойствах русского народа, благодаря выдающемуся психологу Достоевскому, на одну доску с которым, в том, что касается остроты анализа, некого поставить даже современнейшему Парижу. Благодаря ему учишься любить русских, а ещё - учишься их бояться".

DI> Тем не менее, он скрупулёзный гений, он имеет колоссальную ценность в
DI> русской словесности и будет читаем несмотря ни на какие запреты ровно
DI> столько, сколько будет оставаться актуальным и интересным читателям.

Он останется актуальным ровно столько, сколько будет существовать человечество. Ибо человеческая природа, которую этот выдающийся психолог мастерски анализировал и описывал, всегда будет неизменной.

Это не касается природы алгроитмов-девственников, которая будет такой, какой её сделаем мы, люди ;-))))

YC>>>> Там список большой, полагаю, всякое есть.
DI>>> Так почитай, если интересуешься темой. Тебе уже и отбор по
DI>>> тайтлам бесплатно сделали. Или ты внутрикорпоративную
DI>>> запретительную указивку ЭКСМы уже под козырёк взял? XD
YC>> Меня из списка интересуют только Достоевский, Берроуз и Муракама,
YC>> их и продолжу читать.
DI> Так читай. Мне только вот просто удивительна одна вещь... Почему
DI> разные "анархические" борцы за "свободу" каждый раз так сильно
DI> переживают, кто и что им запретил? Потому что такие законопослушные?
DI> Или потому, что такие трусливые? Но, думаю, ты не сможешь дать прямого
DI> ответа, разрешающего этот забавный парадокс. ;)

"Сильно переживаешь", митингуя, тут ты. Я в начальном сообщении лишь указал, что сабж - та самая книга из списка. Какой смысл в ответ писать мне мегатонны текста про "борцов за свободу", "исторический процесс" и вот это всё?

YC>> относить такое к ЛГБТ. По-моему, в виталистских комедиях начала
YC>> нулевых по ящику такого было море.
DI> Ну, сейчас не нулевые. Отрицать исторический процесс глупо и ненаучно.
DI> Времена не выбрают - в них живут и умирают. Всё меняется. И это
DI> хорошо. Или ты уже любишь застой? :))

Я люблю называть половыми извращениями то, что ими является. А не то, что под ними понимают отдельно взятые чиновники в отдельно взятой стране в отдельно взятый перирод исторического процесса, отрицать который глупо и ненаучно.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Yuriy Chigvintsev написал(а) к All в Feb 24 19:20:30 по местному времени:

Я-тэй, All!

Прочитал на днях "Неточку Незванову", которую снимали с продаж из-за опасений по поводу штрафов за пропаганду ЛГБТ.

"Неточка" - история очень впечатлительной девочки, которая вырастает в девушку, но которая не успела вырасти в женщину (из-за того, что автора посадили). Трудное нищее детство с отчимом - типичным персонажем Достоевского, талантливым и придурошным одновременно, потом сиротство, жизнь у богатых людей...

Единственное, до чего могут тут докопаться поборники традиционных ценностей, это влюблённость друг в друга Неточки и её противоположности - княжны Кати. Но им тогда было лет по девять-десять, и вряд ли их любовь имела половое измерение. Я бы толковал её с позиций архетипического постюнгианства - как интеграцию двух частей души, солнечной и лунной. Такое много кем описывалось в "художке", у Достоевского оно выразилось вот так...

В общем, "Неточка" - добротная ранняя проза Фёдора Михайловича, которую прежде, вроде бы, давали для чтения в старших классах. Однако повесть будет интересна не только подросткам, но и взрослым.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 24 22:21:04 по местному времени:

Я-тэй, Dmitriy!

25 Фев 24 15:06, ты -> мне:

YC>> влюблённость друг в друга Неточки и её
YC>> противоположности - княжны Кати. Но им тогда было лет по
YC>> девять-десять
YC>> повесть будет интересна не только подросткам, но и взрослым.

[...]

DI> Забавно (и показательно), что инетрес к тексту возник сугубо после
DI> включения в ЭКСМОшный список "ЛГБТ-запрещёнки". До этого копание в
DI> литратурном наследии Достоевского всем было как-то пофигу.

А до этого Достоевского у нас не читали, угу.

DI> Наша
DI> биполярно-бинарная интеллигенция завсегда руководствуется правилом:
DI> "Запретили, значит, хорошая вещь надо брать...".

А кто руководствуется правилом: "Запретили, значит, так надо. Не читал, но наверняка дрянь - чиновники хорошую вещь не запретят..." ?

DI> Высмеивали-высмеивали, а всё бесполезно. Если завтра запретят
DI> откровенное говно, то я пожелаю приятного аппетита :)

Там список большой, полагаю, всякое есть.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 24 06:27:36 по местному времени:

Я-тэй, Dmitriy!

25 Фев 24 16:53, ты -> мне:

DI>>> Наша
DI>>> биполярно-бинарная интеллигенция завсегда руководствуется
DI>>> правилом: "Запретили, значит, хорошая вещь надо брать...".
YC>> А кто руководствуется правилом: "Запретили, значит, так надо. Не
YC>> читал, но наверняка дрянь - чиновники хорошую вещь не
YC>> запретят..." ?
DI> Не знаю. Может, никто? Я читал.

Если никто не считает текст дрянью, тогда при его запрете чиновники пойдут против всех (тогда они - антинародные элементы, или как такое у вас называется?). Даже если учесть тех, кто сабж читал, а таких меньшинство, то всё равно чиновники-запретители пойдут против большинства. Так что или-или: или они - антинародные элементы, или у нас хватает людей с позицией: "Запретили, значит, дрянь".

DI>>> Высмеивали-высмеивали, а всё бесполезно. Если завтра запретят
DI>>> откровенное говно, то я пожелаю приятного аппетита :)
YC>> Там список большой, полагаю, всякое есть.
DI> Так почитай, если интересуешься темой. Тебе уже и отбор по тайтлам
DI> бесплатно сделали. Или ты внутрикорпоративную запретительную указивку
DI> ЭКСМы уже под козырёк взял? XD

Меня из списка интересуют только Достоевский, Берроуз и Муракама, их и продолжу читать.

Кстати, я не читал внесённую в список книгу последнего, но, насколько мне известно, если у него и встречаются девицы, развлекающиеся друг с другом, то делают они это исключительно ради того, чтобы доставить удовольствие наблюдающему за ними парню. Не знаю, справедливо ли относить такое к ЛГБТ. По-моему, в виталистских комедиях начала нулевых по ящику такого было море.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)