Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 21:50:20 по местному времени:

Нello Andrei!

Wed Jul 17 2019 17:54, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> С "Боржоми" варианты 2 и 3 могли бы прокатить только до конца
BP>>>> 60-х. Потом непосредственно в долине Боржоми запустили новый
BP>>>> мощный завод, который разливал на месте весь доступный объём
BP>>>> воды. На вывоз не оставалось ничего. Зато я теперь знаю.
BP>>>> Элегантное решение - указывать в ГОСТе в графе "местонахождение"
BP>>>> не конкретное место добычи, а просто название союзной
BP>>>> республики. Сразу открывается масса возможностей!
AM>>> Там вообще нет указания месторождений, как нет указаний и
AM>>> республик. Есть типы и названия. Для каждого типа (есть и тип
AM>>> "Боржомский") заданы основные рамки химического состава, для
AM>>> каждого названия - задан более точный химический состав.
BP>> Всего шесть параметров. Каждый из которых можно изменить
BP>> химическим путём. Есть методы минерализации, есть методы
BP>> деминерализации.
AM>>> И если вода ему соответствует - то именно так по ГОСТу и должна
AM>>> называться. Иначе будет непонятно, что от нее ожидать.
BP>> При таком подходе - на этикетке должно было быть написано "Вода
BP>> Боржомского типа по такому-то ГОСТ", а не "Вода Боржоми".
AM> "Вода боржомского типа" следует писать, если она попадает в рамки
AM> типа, но не соответствует никакому из стандартизированных названий.
AM> Именно так и пишут на современных "Ессентуках", "Аллеях источников",
AM> "Родных бюветах" и т.д.
AM> Но если она точно соответствует составу воды "Боржоми" - то по ГОСТу ее и
AM> называть надо "Боржоми".

Не-а. Надо писать "вода, идентичная натуральной Боржоми".

AM>>> Как раз плохо то, что в капитализме бренд защищен авторским
AM>>> правом и в итоге одно и то же продаётся под десятками разных
AM>>> названий - это как раз вводит потребителя в заблуждение.
BP>> По-моему, советская минералка, вся в одинаковых бутылках, вся с
BP>> одинаково некачественно напечатанными и плохо приклеенными
BP>> этикетками, как раз и двигалась в сторону полной унификациии и
BP>> отмены брендов. Но на вид всё это было сущим убожеством :-(
AM> По одной и той же причине советским производителям не было резона делать
AM> красиво и делать некачественно.

Как сказал великий Туполев, "хорошо летают только красивые самолёты".

И если советским производителям "не было резона делать красиво", они были обречены на поражение даже не от капитализма, а просто от реальной жизни.

Что же касается "не было резона делать некачественно". Когда горел план и соотвественно премия всему коллективу, это был очень мощный резон одним делать некачественно, а другим закрывать на это глаза. А когда горел план по перевыполнению плана - тем более.

AM> Капитализм же стимулирует и красивую упаковку, и дерьмовое содержимое.

Это мы в последние 25 лет привыкли иметь дело с "дерьмовым содержимым", произведённым в Китае (где, кстати, у власти коммунистическая партия) и нищих странах ЮВА, и выбранным для ввоза за низкую цену у производителя.

А во времена СССР, когда Запад+Япония крепко держали монополию на произодство и особенно на хайтек, а СССР к тому же выбирал для закупки на Западе за валюту лучшие образцы ТНП - капитализм для советского человека был синонимом красивой упаковки и высококачественного содержимого.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 22:23:51 по местному времени:

Привет Boris!

17 Июл 19 21:24, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

...

BP>>>>> Посмотри на хрущёвки и ты поймёшь, что таки да :-)
AM>>>> А почему именно на хрущевки?
BP>>> Потому что они были очень уж убогими.
AM>> Они - да.
AM>> Но они не были единственной массовой серией, бесплатно
AM>> раздававшейся для проживания граждан.

BP> Они были самой массовой серией. Впрочем, даже в последующих массовых
BP> сериях некоторые очень полезные вещи (например, грузовой лифт в
BP> 9-этажках и даже в 12-этажках, или два туалета в трёшке) просто
BP> отсутствовали.

Видишь, к чему приводит выдуманная "функция", отсутствующая в ГОСТах и СНИПах? :) У нас "Хрущёвками" называли только пятиэтажки.

https://www.avito.ru/kaliningrad/kva...</b>1783899321

15 метров вся квартирка...



Cheslav.



... Держи голову в холоде, желудок в голоде, а ноги в белых тапочках.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 06:47:57 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 17.07.2019 21:24 you wrote:

BP>>> Там в ГОСТе другой весёлый момент. Нигде и никак не описано, как
BP>>> минералка попадает на завод. Даже ссылок на другие ГОСТы нет -
BP>>> как перегонять по трубопроводам, как переливать в цистерны,
BP>>> какие должны быть цистерны и т.д.
AM>> Это да. Теоретически, можно сделать искусственную, растворив в
AM>> обычной воде рассчитанные количества соды, поташа, хлорида и
AM>> сульфата натрия и хлорида магния... но будет ли игра стоить свеч?
BP> Да, конечно.

Вообще то я немножко неправильно выше написал. Ведь под "обычной водой" мы обычно понимаем речную и колодезную, а то и вовсе водопроводную. Поэтому правильнее было бы сказать - в дистиллированной. А вот из обычной таки скорее всего бромбус получишь, а не лечебную минералку

BP> Ведь если желаемый "лечебный эффект" заключается в химической
BP> реакции кислоты с содой в желудке - какая хрен разница, эта сода
BP> вымыта водой из недр земли или синтезирована на химзаводе
BP> аммично-хлоридным способом? Формула-то одна и та же.

Да. Аналогично, как можно пить отвары из трав, а можно принять таблетку, содержащую лекарственные вещества, аналогичные содержащимся в этих травах.

BP> И не надо строить заводы в каких-то горных гребенях у источников,
BP> возить в эти гребеня миллионы пустых бутылок ежегодно, развозить
BP> оттуда миллионы бутылок с водой по всей стране. Поставил установку
BP> минерализации в каждом большом городе прямо на местном водоканале,
BP> и только подвозишь хим.вещества :-)

Эффекта можно добиться того же.
Вот только будет ли такая минералка дешевле? Думаю, что нет. Поэтому и строят в горных гребенях заводы, разливающие дармовую природную воду ;)

BP>>> На этом комбинате при СССР за 10 лет сменилось 13 (тринадцать!)
BP>>> директоров. Что там вытворяли при такой текучке кадров - страшно
BP>>> представить. У которых разброс даже по ГОСТу в 1,5-2 раза.
BP>>> Поэтому можно даже не бодяжить с минералкой другого типа, а
BP>>> просто разбавлять обычной водой до нижней границы показателей.
AM>> Еще раз посмотри в таблицу 2. Боржоми из боржомского типа самая
AM>> концентрированная. Так что не смешивать и разбавлять придется, а
AM>> наоборот растворять дополнительные соли.
BP> Это ещё проще.

Нет.

Во-первых, потому, что рассчитать нужное количество добавок сложнее, чем рассчитать необходимую степень разбавления - т.е. на зарплаты потратишь больше.

Во-вторых (и это главное), потому, что цена получаемого продукта сложится из цены исходной минералки и цены добавляемых присадок.

BP>>> Но в санаториях лечение комплексное. Не только питьё, но и
BP>>> ванны, и природа, и прогулки, и диетическое питание.
AM>> Такой же комплекс можно себе и вне санатория организовать
BP> Да, в местном парке культуры имени отдыха. А гора Машук будет
BP> нарисована на деревянном щите с дыркой, в которую полагается
BP> просовывать голову, а фотограф тебя снимет и подпишет "Привет с
BP> Кавминвод".

:))))

BP>>> А вне санатория это получается не лечение, а имитация. Человек
BP>>> пьёт воду из бутылки с надписью "Боржоми", его организм верит в
BP>>> то, что в бутылке лечебная вода, и его состояние улучшается.
BP>>> По-моему, здесь недавно как раз обсуждали эти методы - лечение
BP>>> самовнушением.
AM>> Отрыжку углекислоты после выпивания тоже самовнушением создают? А
AM>> она есть даже если воду предварительно обезгазить. Значит таки
AM>> происходит в желудке реакция кислоты с содой, содержащейся в воде
BP> А что, реакция кислоты с содой в желудке - это очень полезная
BP> лечебная процедура?

Лечебные процедуры никогда не бывают "очень полезными". Любая лечебная процедура несёт организму определённый вред. Назначают лечение тогда, когда польза от него существенно перекрывает вред.

В частности, про наш случай могу рассказать на своем собственном примере. Я раньше никогда и не думал пить "Ессентуки". Начал только после того, как у меня обнаружили язву в желудке. И делаю это потому, что реакция кислоты с содой причиняет желудку намного меньший вред, чем та же кислота, продолжающая разъедать язву. И когда язва окончательно зарубцуется, я пить "Ессентуки" перестану.

BP>>> Потому что они были очень уж убогими.
AM>> Они - да. Но они не были единственной массовой серией, бесплатно
AM>> раздававшейся для проживания граждан.
BP> Они были самой массовой серией. Впрочем, даже в последующих
BP> массовых сериях некоторые очень полезные вещи (например, грузовой
BP> лифт в 9-этажках и даже в 12-этажках, или два туалета в трёшке)
BP> просто отсутствовали.

Да, в моей МС-ке и то, и другое отсутствует. Но это отсутствие не сильно напрягает...

Но я уже забыл с чего начался тред - зачем надо смотреть на хрущевки и таки что да?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 07:04:13 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 17.07.2019 21:50 you wrote:

BP>>> Всего шесть параметров. Каждый из которых можно изменить
BP>>> химическим путём. Есть методы минерализации, есть методы
BP>>> деминерализации. При таком подходе - на этикетке должно было
BP>>> быть написано "Вода Боржомского типа по такому-то ГОСТ", а не
BP>>> "Вода Боржоми".
AM>> "Вода боржомского типа" следует писать, если она попадает в рамки
AM>> типа, но не соответствует никакому из стандартизированных
AM>> названий. Именно так и пишут на современных "Ессентуках", "Аллеях
AM>> источников", "Родных бюветах" и т.д. Но если она точно
AM>> соответствует составу воды "Боржоми" - то по ГОСТу ее и называть
AM>> надо "Боржоми".
BP> Не-а. Надо писать "вода, идентичная натуральной Боржоми".

В ГОСТе нет такой формулировки. А значит вода, сделанная по ГОСТу, так называться не может! На фальсификате, сделанном не по ГОСТу, да, можно так написать. Но если производитель ссылается на ГОСТ, то и называть должен по ГОСТу - "Боржоми".

РS: Не путай ГОСТ и торговую марку

BP>>> По-моему, советская минералка, вся в одинаковых бутылках, вся с
BP>>> одинаково некачественно напечатанными и плохо приклеенными
BP>>> этикетками, как раз и двигалась в сторону полной унификациии и
BP>>> отмены брендов. Но на вид всё это было сущим убожеством :-(
AM>> По одной и той же причине советским производителям не было резона
AM>> делать красиво и делать некачественно.
BP> Как сказал великий Туполев, "хорошо летают только красивые
BP> самолёты".

Тут с ним не поспоришь - единственным некрасивым его самолетом был скопированный с В-29 Ту-4. Еще советские корабли тоже получались очень красивыми. Но это все же исключения, а не правило.

BP> И если советским производителям "не было резона делать красиво",
BP> они были обречены на поражение даже не от капитализма, а просто от
BP> реальной жизни.

Неужели ты берешься утверждать, что советские упаковки, корпуса и т.д. в основном были красивее западных?

А они таки и проиграли - когда рухнул "железный занавес" и нас заполонил свободный рынок. Но проиграли именно по дизайну, а не по содержимому - деревянно-ламповая "Радиотехника" по прежнему звучала лучше и работала дольше пласмассово-транзисторных шарпов и порнослоников.

AM>> Капитализм же стимулирует и красивую упаковку, и дерьмовое
AM>> содержимое.
BP> Это мы в последние 25 лет привыкли иметь дело с "дерьмовым
BP> содержимым", произведённым в Китае (где, кстати, у власти
BP> коммунистическая партия) и нищих странах ЮВА, и выбранным для
BP> ввоза за низкую цену у производителя.

То, что в Китае у власти компартия, не означает, что там социалистическая система производства.

И таки вряд ли ты привык иметь дело с продукцией фирмы "сунькуйв чай" - ты привык к, хотя и собранным в Китае, но разработанным на Западе филлипсам, топсонам, сименсам и прочим бошам. В крайнем случае (по нищебродству ;) - к вообще не имеющим ни какого отношения к Китаю южнокорейским гнусмасам и лыжам.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 07:01:59 по местному времени:

Привет Andrei!

18 Июл 19 06:47, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

BP>> лифт в 9-этажках и даже в 12-этажках, или два туалета в трёшке)
BP>> просто отсутствовали.

AM> Да, в моей МС-ке и то, и другое отсутствует. Но это отсутствие не
AM> сильно напрягает...

AM> Но я уже забыл с чего начался тред - зачем надо смотреть на хрущевки и
AM> таки что да?

Потому что всё, что давали практически даром (10 копеек за лечебную минералку) - убого, по теории любителей рынка.

Я и спросил - бесплатные хрущёвки, получается, вообще зло?

Оказывается, да. А вот современные клетушки в 20 квадратов общей площади, включая сортир и ванну, у Бориса негатива не вызывают - они же не хрущёвки! :)

Так и минералка. За 10 коп - там целый химзавод что то размешивал и перемешивал, ведь за такую цену оригинальной она быть никак не могла! Её добыча - тяжёлый каторжный и высоко технологичный труд!

:)


Cheslav.



... Пеpед смеpтью можно надышаться. Особенно дихлофосом.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 08:58:56 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 18.07.2019 7:01 you wrote:

BP>>> лифт в 9-этажках и даже в 12-этажках, или два туалета в трёшке)
BP>>> просто отсутствовали.
AM>> Да, в моей МС-ке и то, и другое отсутствует. Но это отсутствие не
AM>> сильно напрягает... Но я уже забыл с чего начался тред - зачем
AM>> надо смотреть на хрущевки и таки что да?
CO> Потому что всё, что давали практически даром (10 копеек за
CO> лечебную минералку) - убого, по теории любителей рынка.

Ах да

CO> Я и спросил - бесплатные хрущёвки, получается, вообще зло?

Тогда они были добром. Сейчас их сохранение, пожалуй, такое же зло, как тогда - коммуналки.

CO> Оказывается, да. А вот современные клетушки в 20 квадратов
CO> общей площади, включая сортир и ванну, у Бориса негатива не
CO> вызывают - они же не хрущёвки! :)

Вспоминаю, что ты говорил не о клетушках, а о студиях. У которых, конечно, комната одна и объединена с кухней и прихожей - что непривычно, но при этом ее площадь больше площади самой большой советской двушки, ее ванная примерно как пол моей 2-х комнатной МС-ки в целом. Бассейн с джакузи и массажным кабинетом впридачу, а не ванная комната ;)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 09:20:51 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 17.07.2019 22:23 you wrote:

AM>>> Они - да. Но они не были единственной массовой серией, бесплатно
AM>>> раздававшейся для проживания граждан.
BP>> Они были самой массовой серией. Впрочем, даже в последующих
BP>> массовых сериях некоторые очень полезные вещи (например, грузовой
BP>> лифт в 9-этажках и даже в 12-этажках, или два туалета в трёшке)
BP>> просто отсутствовали.
CO> Видишь, к чему приводит выдуманная "функция", отсутствующая в
CO> ГОСТах и СНИПах? :) У нас "Хрущёвками" называли только пятиэтажки.

И не все пятиэтажки, а только с квартирами планировки "рубашка"


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 08:37:56 по местному времени:

Привет Andrei!

18 Июл 19 08:58, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

...

CO>> Оказывается, да. А вот современные клетушки в 20 квадратов
CO>> общей площади, включая сортир и ванну, у Бориса негатива не
CO>> вызывают - они же не хрущёвки! :)

AM> Вспоминаю, что ты говорил не о клетушках, а о студиях. У которых,
AM> конечно, комната одна и объединена с кухней и прихожей - что
AM> непривычно, но при этом ее площадь больше площади самой большой
AM> советской двушки, ее ванная примерно как пол моей 2-х комнатной МС-ки
AM> в целом. Бассейн с джакузи и массажным кабинетом впридачу, а не ванная
AM> комната ;)

Наивный. Живя в СССР, я тоже так думал. Дам и тебе ссылку:

https://www.avito.ru/kaliningrad/kva...</b>1783899321

15 метров вся квартирка, включая сюда сортир и ванную.


Cheslav.



... Некогда я любил ее. А тепеpь - некогда.
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 12:39:53 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 17.07.19 17:44 you wrote:

AM>>> А почему именно на хрущевки?
BP>> Потому что они были очень уж убогими.
AM> Они - да. Но они не были единственной массовой серией, бесплатно
AM> раздававшейся для проживания граждан.

Утверждать, что хрущёвки убогие - может лишь тот, кто не видел современных студий.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 14:51:26 по местному времени:

Привет, Cheslav!
17 июля 2019 в 20:29 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

CO> Думаю, что в бОльшей части - именно так. Но в жару лучше пить
CO> минеральную воду, и от изжоги она помогает точно. В остальном - судить
CO> не берусь.

CO> Вот постоянно её пить - камни в почках будут.:)

Надо чередовать с пивом!

=======================================================
Юрий Григорьев.


--- FIDOGATE 5.1.7ds