#21
|
|||
|
|||
Re: "умный дом"
Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 17 11:12:07 по местному времени:
Нello, Andrei Mihailov. On 19.01.17 0:52 you wrote: AM> А потому в умном доме он и должен быть вторичным. Нестандартные AM> ситуации, требующие такого вмешательства, бывают редко, в идеале - AM> ни разу за весь период эксплуатации ;) AM>>> Но в штатном режиме умный дом должен работать автоматически, AM>>> предугадывая потребности хозяина и освобождая его от мыслей о AM>>> том, где и что он нажать должен для того, что бы то или иное AM>>> включить/выключить. IS>> Давай паралели проведём. Винда уже умная. AM> С чего ты это взял? Примеры ума винды в студию Знакомая рассказывала. Ложилась спать - стояла семёрка. Проснулась - десятка. -- человек создан чтобы жить долго и счастливо --- Нotdoged/2.12/Android |
#22
|
|||
|
|||
Re: "умный дом"
Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Jan 17 13:28:46 по местному времени:
Нello, Vadim Makarov. On 19.01.17 11:12 you wrote: VM> Знакомая рассказывала. Ложилась спать - стояла семёрка. Проснулась VM> - десятка. Это ей ещё повезло, что восьмёрку всю проспала -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.12/Android |
#23
|
|||
|
|||
"умный дом"
Andrew Lobanov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 17 17:24:30 по местному времени:
Шёл по лесу и встретил Igor. Мне кажется, вы обречены. 18 янв 17 21:40, Igor Suslyakov -> Alexander Нohryakov: AН>> Умный слуга, хоть и принимает решения самостоятельно, но прежде AН>> выслушивает распоряжения господина и произносит "Будет исполнено, AН>> сэр!" IS> Хорошая аналогия. И знает слуга, что будет наказан, если по IS> настроению не предугадает, или покажет свой интелект выше хозяина. IS> Потому сериал "Вуди и Дживс" комедиен. Это который "Дживс и Вустер"? Так там и первоисточник комедиен. Или обо что речь? До новых встреч, Igor. --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910 |
#24
|
|||
|
|||
"умный дом"
Andrew Lobanov написал(а) к Nickita A Startcev в Jan 17 17:26:48 по местному времени:
Шёл по лесу и встретил Nickita. Мне кажется, вы обречены. 18 янв 17 21:55, Nickita A Startcev -> Andrei Mihailov: AM>> На мой взбляд, "умный дом" во многом должен работать AM>> автоматически, где то даже с элементами ИИ. А оба тобой описанных AM>> варианта - это автоматизированная работа и неважно как подаются AM>> команды - кнопконажимательством, голосом, через СМС, с ПДУ, компа AM>> или со смартфона NS> ИИ пока что фантастика. а вот такая единая архитектура вполне реальна, NS> типа как "ibm pc" но в иной области. ИИ таки реальность. Вот ИР - фантастика. До новых встреч, Nickita. --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910 |
#25
|
|||
|
|||
"умный дом"
Gennadij Pastuhov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 17 13:19:34 по местному времени:
Рад всех приветствовать! А особенно - Andrei! Четверг января 19 17 00:52 Andrei Mihailov писал к Igor Suslyakov: AM>>> Человеко-машинный интерфейс умному дому нужен для настройки и AM>>> экстренного вмешательства в слишком уж нестандартных ситуациях. IS>> Ну в общем, да. AM> А потому в умном доме он и должен быть вторичным. Нестандартные AM> ситуации, требующие такого вмешательства, бывают редко, в идеале - ни AM> разу за весь период эксплуатации ;) Мне думается, что я был бы доволен для таких дел неким роботом, который бы мог включать-выключать выключатели, вставлять-вытаскивать вилки из розеток, включать-выключать краны и, совсем круто, если бы к нему можно было нечто вроде шуруповёрта приделать. И вот такая штука с датчиками, вебкамерой и удалённым управлением могла бы решить все задачи. ... Jonny wanna live --- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena |
#26
|
|||
|
|||
Re: "умный дом"
Igor Suslyakov написал(а) к Nickita A Startcev в Jan 17 21:29:02 по местному времени:
Здpавствуй, Nickita! Среда 18 Января 2017 21:55, ты писал(а) Andrei Mihailov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/777.319+587fba46: NS>>> интересно, а в эту сторону уже кто-нибудь думал? AM>> На мой взбляд, "умный дом" во многом должен работать AM>> автоматически, где то даже с элементами ИИ. А оба тобой описанных AM>> варианта - это автоматизированная работа и неважно как подаются AM>> команды - кнопконажимательством, голосом, через СМС, с ПДУ, компа AM>> или со смартфона NS> ИИ пока что фантастика. а вот такая единая архитектура вполне реальна, NS> типа как "ibm pc" но в иной области. Буду играть пессимиста до конца: и так же обязательно сэкономят на какой-то мелочи, которая ради совместимости будет тянуть всю идею набекрень. И так же будет глючить как только чуть усложнить до многозадачного режима. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Комутатор, а_комулятор |
#27
|
|||
|
|||
Re: "умный дом"
Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 17 21:45:32 по местному времени:
Здpавствуй, Alexander! Четверг 19 Января 2017 00:44, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+587fc643: AM>>>> IMНO, любой интерфейс - это уже не умность. Ум - это AM>>>> способность принимать решения самостоятельно. AН>>> Умный слуга, хоть и принимает решения самостоятельно, но прежде AН>>> выслушивает распоряжения господина и произносит "Будет AН>>> исполнено, сэр!" IS>> Хорошая аналогия. И знает слуга, что будет наказан, если по IS>> настроению не предугадает, или покажет свой интелект выше IS>> хозяина. Потому сериал "Вуди и Дживс" комедиен. AН> Я возьму на себя смелость сделать небольшое уточнение, сэр. Сериал AН> называется "Дживс и Вустер" по именам главных героев. По моему мнению AН> это прекрасный сериал, сэр. Запамятовал. Спасибо за поправку. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Опыт - единственная вещь, которой люди охотно делятся |
#28
|
|||
|
|||
Re: "умный дом"
Igor Suslyakov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 17 23:16:42 по местному времени:
Здpавствуй, Andrei! Четверг 19 Января 2017 00:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+c16e27d6: IS>>>> Алгоритмы? Что автоматически - понятно. По каким критериям. IS>>>> Как меняются динамиччески эти критерии. AM>>> Телевизор включается перед началом заданной передачи и AM>>> отключается по её окончанию. IS>> Для этого надо вернуть так и не внедрённую в своё время систему IS>> кодов программ, которые телевизор мог бы понимать. В публикуемой IS>> программе передач коды так же должны публиковаться. Было IS>> придумано в своё время для видиков, чтоб можно было записать IS>> программу независимо от того, перенесена она или нет. И с IS>> автоматической вырезкой рекламы, да.. Ну ты понял почему так и не IS>> внедрили, хотя попробовать успели? AM> В современном цифровом и спутниковом ТВ всё это передаётся. Пример публикуемой программы с кодами приведёшь? Любого канала. Технология была. Как и видеотекст. Как и куча других технологий. ISDN к примеру. AM> Но можно и просто по временным таблицам - скажем, в воскресенье AM> смотришь программу и настраиваешь подсистему на следующую неделю. Угу, бухнул вулкан, каждые 15 минут врезки новостей, твою программу передвинули незнамо куда. Тебе по времени привязка нужна или по программе? Если первое - то зачем телевизор? IS>> либо темрературу, либо влажность. Впрочем если забить что-то IS>> приоритетно, а что-то в бОльшем интервале регулирования - может и IS>> получится. Но даже здесь нужен суточный график и зависимость даже IS>> от дней недели. То, на чём погорел умный дом в Англии на одной IS>> из выставок. Подробностей и ссылки не будет. AM> Это ты уже полез в тонкости. А мы обсуждаем принципиальный подход. Подход обсуждён и пережёван специалистами и фантастами-футурологами. Увы, я чуток знаком с электроникой и проблемами внутри. Поэтому замечаю где реализации будет мягко говоря ненадёжной. Или потребует специалиста по обслуживанию. К/ф "Бразилия", момент ремонта в доме главного героя. AM> Конечно, что и какиреализовывать в конкретном случае завтсит от AM> конкретных условий и желаний конкретного закпзчика... Если делать под каждого - сильно дорого выходит. Штучный товар. Не для всех. Для всех - так что-то универсальное, но приспосабливающееся, но и юзверя приспосабливает под себя тоже. AM>>> По датчикам аварийных ситуаций отключаем воду, газ, AM>>> электричество и автоматически вызываем аварийные службы. IS>> В пустой дом кого-то пускать? В нашей стране? Ну-ну. AM> А если у тебя прорвало трубу ГВС или отопления и ты заливаешь AM> кипятком соседей Страховая. А так - что-то аварийное поставить можно. Но лучше до этого не доводить своевременым обслуживанием. AM> или у тебя утечка газа и ты создаёшь условия для взрыва всего дома??? В Ростехнадзор обратись, тебе помогут. Я не шучу, я серьёзно, как лицо, прошедшее обучение и допущенное к эксплуатации промышленного газового оборудования. Только не пищалку "спасатель", а их [Ростехнадзора] железку. Не забыть пополнять сим-карту той железки. AM> Ну ладно, даже поставим мы у тебя управляемый клапан - но если прорыв AM> на подводящем трубопроводе, то отключится весь стояк, а это делать AM> надолго совсем не айс... Клапан на стояке? Пуркуа бы и не па. Обезвоживает всех? Проблема установщика. Стояк - общее имущество, обслуживается УК. У неё и проблемы будут если пострадавший граммотно расчехлит рога. IS>> "Угнать за 60 секунд". Там одной машине задний поворотник IS>> разбивают и закорачивают контакты лампы. После этого толкают IS>> машину провоцируя сигнализацию и она пережигает предохранитель IS>> собственного питания. "Близнецы", Арни поднимает задницу машины IS>> со сработавшей сигнализацией. Мозги машины воспринимают это как IS>> полицейский эвакуатор и сигнализация отключается с расблокировкой IS>> колёс. Дырка на дырке, не использовать это - чуть ли не грех. AM> 1. Сигнализация, питающаяся от одного источника и отключающаяся при AM> перегорании поедохраниьеля на нём бывает только в американских AM> блокбастерах ;) Отнюдь. Первые недорогие системы были именно такими. AM> В реальной жизни сделанная по СНиПам сигнализация питается по первой AM> категории (от двух независимых вводов) и имеет АКБ, обеспечивающий 24 AM> часа автономной работы. "Как украсть миллион". Либо аккум сядет, либо всю систему отключат. Или твой аккум сирену будет питать все 24 часа? И никто не отреагирует? AM> И даже если ввод один (в квартирах многоэтажек старого фонда первую AM> категорию не обеспечишь), Ну да, не военка. А ты хочешь ещё и энергетику переделать? Не, у "Умного дома" с энергетикой уж на сигнализацию хватит. Те же солнечные панели на крыше, которые вывести из строя сложнее, ветряк, подвал аккумов, и автозапускаемый бензогенератор. Но каков масштаб! :) AM> при переходе на АКБ передаётся сигнал на пульт охраны и выезжает ГБР и AM> техник... впрочем это опять дебри тонкостей конкретной реализации. Ещё бы. Ставил я одному домашнюю сигнализацию. Совмещённую с пожарной. Дом полностью деревянный, опасения есть. Коробочку делали в Новосибирске. Вполне толково. В случае срабатывания пожарной сигнализации хозяину СМС отправляется, но и ворота не только расблокировываются, но и открываются. Как понимаешь мы эту функцию с дверями/воротами не стали реализовывать. Однако забороть блокировку сигнализации в случае пожара так и не смогли. Дырка в системе: пульнуть в окно дымовой шашкой и заходи, бей стекло дальше, залезай и бери что хочешь. В пределах времени возвращения хозяина - СМС ему отправится, но только о пожаре, а не о проникновении. AM> 2. Ты привёл две разные дырки от разных систем из разных фильмов. В AM> реале вероятность такой суперпозиции багов стремится к нулю слева ;) Ещё раз. Я имел дело с разными сигнализациями. В т.ч. и армейскими, имеющими хождение и на гражданских объектах, к которым есть интерес вояк. Нет, я не профессионал, я любитель. Но дырки практически в любой системе есть. Датчики, которые невозможно обойти - существуют. В кино их не показывают, ибо будет неинтересно. Но всю систему целиком устойчивой сделать почти невозможно. Можно только повысить устойчивость до высоких уровней. AM>>> Если дом не поставлен под охрану, долго нет никакого движения и AM>>> не ночь - вызываем Скорую помощь. IS>> С полицией. AM> Разумеется. Звонок на 112 решит все вопросы. Так.. А как же "всё само, автоматически"? AM>>> Да много еще чего можно придумать... IS>> Но не надо. AM> Да и вообще умный дом не обязательно делать ;) Конечно. AM>>> Например: График просмотра телепрограмм можно вбивать руками, AM>>> но можно же и забыть это сделать. А можно и вне графика руками AM>>> включать. В этом случае ИИ, анализируя когда ты обычно смотришь AM>>> телевизор, если ты дома, он его включит вне графика и тебе AM>>> звуком или СМС напомнит об этом. IS>> Кому как, а я вот не люблю напоминания, которых я не просил. Я IS>> не собираюсь играть в кибернетику с дурным ИИ, не поймёшь кто IS>> кого дрессирует. AM> Значит ты относишься к тем 99.9%, кому умный дом не нужен Умным должен быть не дом, а вся система в целом. Не, можешь называть это домом. Я к чему клоню? Каждый гранцу своего дома определяет сам. Частенько это собственное жилище. За границей которого хоть трава не расти. Кто-то уже и лестничную площадку сам облагораживает и следит за порядком. Кто-то даже придомовую територрию тоже считает своим домом с соответсвющим отношением. Мне как минимум подавай всю страну. Хочу порядка хотя бы на этой "1/6 части суши". Без изысков, но порядок. Слабо? IS>>>> Пульты ДУ и неполная энергетическая независимость уже сейчас IS>>>> жутко портят само понятие "умный дом". Грань между внешним IS>>>> упрпавлением и самостоятельной работой по алгоритму весьма IS>>>> тонка. Причём, скорее всего из-за человека. AM>>> Возможность ручного управления конечно должна созраняться, нл AM>>> лишь как вспомогательная опция. IS>> Основная и никак иначе. Автоматика AM> Тогда это уже не автоматика и тред теряет смысл Не обязательно. Автоматика должна помогать, а не подменять. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Дети - цветы жизни, а старики - кактусы смерти |
#29
|
|||
|
|||
Re: "умный дом"
Igor Suslyakov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 17 22:49:28 по местному времени:
Здpавствуй, Andrei! Четверг 19 Января 2017 00:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+1148dbef: VM>>>>> Конечно думали. Мы даже не так давно обсужлали необходимость VM>>>>> вэб-морды для стиральной машины, а у Жени пылесос с VM>>>>> вэб-мордой. Там всё управлялось через компутерные интерфейсы. IS>>>> А это частности. Действительно хочется интерфейса не волшебной IS>>>> палочки, а голосового "Хачу". Хотя, мысленый щелчок было бы ещё IS>>>> круче. Но поддержка будет в следующей версии. AM>>> IMНO, любой интерфейс - это уже не умность. IS>> Нет. Даже у первого велосипеда (нынче такие даже делают, IS>> называется беговел) был руль. А сам велосипед ездить не умеет. IS>> Это кобылка, тоже имеющая интерфейс, сама может в стойло IS>> вернуться. И вот у лошадки элементы ИИ есть. AM> Это какие же??? Самовозврат, движение по пересечёнке без вмешательства ездока. AM> Беговел сам никуда не вернётся Тебе поискать ссылку в магазине? AM>>> Ум - это способность принимать решения самостоятельно. IS>> Согласен. Поэтому и я против самостоятельных решений моего дома. IS>> Думаю что я не одинок. Ещё раз повторюсь - это не паранойя. AM> Разумеется. Ты нормальный человек старой закалки. За комплимент спасибо. AM> Просто таким людям умный дом не нужен ;) Если под умным домом ты называешь нечто жутко навороченное - ради бога. Только я в очередь на обслуживание. Ремонтники всегда будут нужны. И житель этого дома обязательно будет меня кормить. Не в одиночку, лохов всегда много. AM>>> Человеко-машинный интерфейс умному дому нужен для настройки и AM>>> экстренного вмешательства в слишком уж нестандартных ситуациях. IS>> Ну в общем, да. AM> А потому в умном доме он и должен быть вторичным. Только не в доме. На работе, любой - пожалуйста. Дом - это дом. AM> Нестандартные ситуации, требующие такого вмешательства, бывают редко, AM> в идеале - ни разу за весь период эксплуатации ;) Роботом быть не хочу, я подвержен эмоциям. Просчитать их невозможно. Если просчитываются - значит уже опустился, стал чурбаном в телесной оболочке. AM>>> Но в штатном режиме умный дом должен работать автоматически, AM>>> предугадывая потребности хозяина и освобождая его от мыслей о AM>>> том, где и что он нажать должен для того, что бы то или иное AM>>> включить/выключить. IS>> Давай паралели проведём. Винда уже умная. AM> С чего ты это взял? Примеры ума винды в студию Сама не спросясь лезет за обновлениями. И ставит их обязательно в момент включения оного. Не, что-то можно отключить. Но это надо знать как. И "искаропки" оно действительно тупое и дурное. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Поллитра не роскошь, а средство передвижения. |
#30
|
|||
|
|||
Re: "умный дом"
Igor Suslyakov написал(а) к Andrew Lobanov в Jan 17 23:06:12 по местному времени:
Здpавствуй, Andrew! Четверг 19 Января 2017 17:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/2141.206+5880b01d: AН>>> Умный слуга, хоть и принимает решения самостоятельно, но прежде AН>>> выслушивает распоряжения господина и произносит "Будет AН>>> исполнено, сэр!" IS>> Хорошая аналогия. И знает слуга, что будет наказан, если по IS>> настроению не предугадает, или покажет свой интелект выше IS>> хозяина. Потому сериал "Вуди и Дживс" комедиен. AL> Это который "Дживс и Вустер"? Так там и первоисточник комедиен. Или AL> обо что речь? Угу, меня уже поправили. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Дети - цветы жизни. Дарите девушкам цветы! |