#11
|
|||
|
|||
Re: "умный дом"
Igor Suslyakov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 17 20:49:30 по местному времени:
Здpавствуй, Andrei! Среда 18 Января 2017 04:08, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+094584ed: VM>>> Конечно думали. Мы даже не так давно обсужлали необходимость VM>>> вэб-морды для стиральной машины, а у Жени пылесос с вэб-мордой. VM>>> Там всё управлялось через компутерные интерфейсы. IS>> А это частности. Действительно хочется интерфейса не волшебной IS>> палочки, а голосового "Хачу". Хотя, мысленый щелчок было бы ещё IS>> круче. Но поддержка будет в следующей версии. AM> IMНO, любой интерфейс - это уже не умность. Нет. Даже у первого велосипеда (нынче такие даже делают, называется беговел) был руль. А сам велосипед ездить не умеет. Это кобылка, тоже имеющая интерфейс, сама может в стойло вернуться. И вот у лошадки элементы ИИ есть. AM> Ум - это способность принимать решения самостоятельно. Согласен. Поэтому и я против самостоятельных решений моего дома. Думаю что я не одинок. Ещё раз повторюсь - это не паранойя. AM> Человеко-машинный интерфейс умному дому нужен для настройки и AM> экстренного вмешательства в слишком уж нестандартных ситуациях. Ну в общем, да. AM> Но в штатном режиме умный дом должен работать автоматически, AM> предугадывая потребности хозяина и освобождая его от мыслей о том, где AM> и что он нажать должен для того, что бы то или иное AM> включить/выключить. Давай паралели проведём. Винда уже умная. Если она будет предугадывать чего ты на ней хочешь сделать - твоя реакция? С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- От Парижа до Находки с водкой лучше, чем без водки! |
#12
|
|||
|
|||
Re: "умный дом"
Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 17 21:40:02 по местному времени:
Здpавствуй, Alexander! Среда 18 Января 2017 11:20, ты писал(а) Andrei Mihailov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+587f09c7: AM>> IMНO, любой интерфейс - это уже не умность. Ум - это способность AM>> принимать решения самостоятельно. AН> Умный слуга, хоть и принимает решения самостоятельно, но прежде AН> выслушивает распоряжения господина и произносит "Будет исполнено, AН> сэр!" Хорошая аналогия. И знает слуга, что будет наказан, если по настроению не предугадает, или покажет свой интелект выше хозяина. Потому сериал "Вуди и Дживс" комедиен. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Я зла не помню. Приходится записывать. |
#13
|
|||
|
|||
"умный дом"
Nickita A Startcev написал(а) к Vadim Makarov в Jan 17 21:48:52 по местному времени:
Привет, Vadim ! 17 Jan 17 , 18:28 Vadim Makarov писал к Nickita A Startcev: NS>> а умный дом - это когда можно чуть ли не голосом задать "я иду NS>> спать, завтра рабочий день, спать буду 10 часов", что NS>> трансформируется и в вентиляции/температуры в комнатах (на время NS>> сна и на пробуждение в рабочий день), в типовой завтрак (если не NS>> было иных указаний или еще каких диетологических причуд) и кофе NS>> чтоб был готов к пробуждению (закуплен, смолот, заварен, NS>> оситужен. залит сахаром-льдом-перцем-сливками по некоей типовой NS>> программе), в мягкий, переходящий в мерзкий свет в глаза за 10-0 NS>> минут до пробуждения (тоже слегка ааптивно), в автоактивацию NS>> хлебопечки (и закупку сырья, и/или запрос на закупку), автостирку NS>> рабочей одежды шоб было, в исполнение каких-то еще отложенных NS>> задач. интересно, а в эту сторону уже кто-нибудь думал? а то всё, NS>> что я видел в контексте "умного дома" как-то до жути убого и NS>> вендор локин и для 3 лампочек надо 5 пультов и прочие, по уму не NS>> нужные, телодвижения. VM> Конечно думали. Мы даже не так давно обсужлали необходимость вэб-морды VM> для стиральной машины, а у Жени пылесос с вэб-мордой. Вообще этот VM> умный дом уже давно описан в фантастике. Очень интересный рассказ был VM> 'в вокруг света' конец 80х. Там всё управлялось через компутерные VM> интерфейсы. То есть надо ещё добавить вэб-морду для кофемашины и для VM> лампочек. У меня лампа в спальне включается любым пультом. не надо вебморду, надо стандарное междумордие. типа плагнплея и стандартных драйверов вместо джамперов и сборок всех игр отдельно под веса, отдельно под вуду, отдельно под s3virge. . С уважением, Никита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Моноглот и библиофоб --- GoldED+/LNX 1.1.5- |
#14
|
|||
|
|||
"умный дом"
Nickita A Startcev написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 17 21:55:16 по местному времени:
Привет, Andrei ! 17 Jan 17 , 18:48 Andrei Mihailov писал к Nickita A Startcev: NS>> на мой взбляд AM> Браво! NS>> интересно, а в эту сторону уже кто-нибудь думал? AM> На мой взбляд, "умный дом" во многом должен работать автоматически, AM> где то даже с элементами ИИ. А оба тобой описанных варианта - это AM> автоматизированная работа и неважно как подаются команды - AM> кнопконажимательством, голосом, через СМС, с ПДУ, компа или со AM> смартфона ИИ пока что фантастика. а вот такая единая архитектура вполне реальна, типа как "ibm pc" но в иной области. . С уважением, Никита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... должность придворного бушмейстера не занимал --- GoldED+/LNX 1.1.5- |
#15
|
|||
|
|||
"умный дом"
Vadim Makarov написал(а) к Nickita A Startcev в Jan 17 22:33:05 по местному времени:
Нello, Nickita A Startcev. On 18.01.17 21:48 you wrote: VM>> Конечно думали. Мы даже не так давно обсужлали необходимость VM>> вэб-морды для стиральной машины, а у Жени пылесос с вэб-мордой. VM>> Вообще этот умный дом уже давно описан в фантастике. Очень VM>> интересный рассказ был 'в вокруг света' конец 80х. Там всё VM>> управлялось через компутерные интерфейсы. То есть надо ещё VM>> добавить вэб-морду для кофемашины и для лампочек. У меня лампа в VM>> спальне включается любым пультом. NS> не надо вебморду, надо стандарное междумордие. типа плагнплея и NS> стандартных драйверов вместо джамперов и сборок всех игр отдельно NS> под веса, отдельно под вуду, отдельно под s3virge. Хорошо. Обойдёмся без веб-морды. И нахрена вирдж если есть вуду? Вставь и плачь - не взлетит. А сетевухи есть уже в некоторых девайсах. -- человек создан чтобы жить долго и счастливо --- Нotdoged/2.12/Android |
#16
|
|||
|
|||
Re: "умный дом"
Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 17 00:27:38 по местному времени:
Здpавствуй, Igor! Среда 18 Января 2017 20:12, ты писал(а) Andrei Mihailov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+587f97df: AM>> Регулируем температуру и влажность по датчикам, IS> Температуру можно. С лажностью сложнее. Давление поменять никак IS> нельзя, а закон термодинамики требует что-то одно регулировать, либо IS> темрературу, либо влажность. ??? Если ты об Менделееве-Клайпероне, то он не возражает против замены одного газа другим, водяного пара воздухом или наоборот. С уважением - Alexander --- - |
#17
|
|||
|
|||
Re: "умный дом"
Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 17 00:44:20 по местному времени:
Здpавствуй, Igor! Среда 18 Января 2017 21:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+587fa899: AM>>> IMНO, любой интерфейс - это уже не умность. Ум - это способность AM>>> принимать решения самостоятельно. AН>> Умный слуга, хоть и принимает решения самостоятельно, но прежде AН>> выслушивает распоряжения господина и произносит "Будет исполнено, AН>> сэр!" IS> Хорошая аналогия. И знает слуга, что будет наказан, если по IS> настроению не предугадает, или покажет свой интелект выше хозяина. IS> Потому сериал "Вуди и Дживс" комедиен. Я возьму на себя смелость сделать небольшое уточнение, сэр. Сериал называется "Дживс и Вустер" по именам главных героев. По моему мнению это прекрасный сериал, сэр. С уважением - Alexander --- - |
#18
|
|||
|
|||
Re: "умный дом"
Andrei Mihailov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 17 00:42:57 по местному времени:
Нello, Igor Suslyakov. On 18.01.17 20:12 you wrote: NS>>>>> интересно, а в эту сторону уже кто-нибудь думал? AM>>>> На мой взгляд, "умный дом" во многом должен работать AM>>>> автоматически, IS>>> Алгоритмы? Что автоматически - понятно. По каким критериям. Как IS>>> меняются динамиччески эти критерии. AM>> Телевизор включается перед началом заданной передачи и AM>> отключается по её окончанию. IS> Для этого надо вернуть так и не внедрённую в своё время систему IS> кодов программ, которые телевизор мог бы понимать. В публикуемой IS> программе передач коды так же должны публиковаться. Было придумано IS> в своё время для видиков, чтоб можно было записать программу IS> независимо от того, перенесена она или нет. И с автоматической IS> вырезкой рекламы, да.. Ну ты понял почему так и не внедрили, хотя IS> попробовать успели? В современном цифровом и спутниковом ТВ всё это передаётся. Но можно и просто по временным таблицам - скажем, в воскресенье смотришь программу и настраиваешь подсистему на следующую неделю. IS> Датчики день/ночь удобны на улице, внутри дома от них больше IS> вреда. Никак нельзя, все приёмники сами умные, должны иметь IS> подпидку. По идее сам умный приёмник должен экономить. Но в сумме IS> всей этой мелочи экономии не будет. Экономично не умно, а ручно. IS> Температуру можно. С лажностью сложнее. Давление поменять никак IS> нельзя, а закон термодинамики требует что-то одно регулировать, IS> либо темрературу, либо влажность. Впрочем если забить что-то IS> приоритетно, а что-то в бОльшем интервале регулирования - может и IS> получится. Но даже здесь нужен суточный график и зависимость даже IS> от дней недели. То, на чём погорел умный дом в Англии на одной из IS> выставок. Подробностей и ссылки не будет. Это ты уже полез в тонкости. А мы обсуждаем принципиальный подход. Конечно, что и какиреализовывать в конкретном случае завтсит от конкретных условий и желаний конкретного закпзчика... AM>> По датчикам аварийных ситуаций отключаем воду, газ, электричество AM>> и автоматически вызываем аварийные службы. IS> В пустой дом кого-то пускать? В нашей стране? Ну-ну. А если у тебя прорвало трубу ГВС или отопления и ты заливаешь кипятком соседей или у тебя утечка газа и ты создаёшь условия для взрыва всего дома??? Ну ладно, даже поставим мы у тебя управляемый клапан - но если прорыв на подводящем трубопроводе, то отключится весь стояк, а это делать надолго совсем не айс... IS> "Угнать за 60 секунд". Там одной машине задний поворотник IS> разбивают и закорачивают контакты лампы. После этого толкают IS> машину провоцируя сигнализацию и она пережигает предохранитель IS> собственного питания. "Близнецы", Арни поднимает задницу машины со IS> сработавшей сигнализацией. Мозги машины воспринимают это как IS> полицейский эвакуатор и сигнализация отключается с расблокировкой IS> колёс. Дырка на дырке, не использовать это - чуть ли не грех. 1. Сигнализация, питающаяся от одного источника и отключающаяся при перегорании поедохраниьеля на нём бывает только в американских блокбастерах ;) В реальной жизни сделанная по СНиПам сигнализация питается по первой категории (от двух независимых вводов) и имеет АКБ, обеспечивающий 24 часа автономной работы. И даже если ввод один (в квартирах многоэтажек старого фонда первую категорию не обеспечишь), при переходе на АКБ передаётся сигнал на пульт охраны и выезжает ГБР и техник... впрочем это опять дебри тонкостей конкретной реализации. 2. Ты привёл две разные дырки от разных систем из разных фильмов. В реале вероятность такой суперпозиции багов стремится к нулю слева ;) AM>> Если дом не поставлен под охрану, долго нет никакого движения и AM>> не ночь - вызываем Скорую помощь. IS> С полицией. Разумеется. Звонок на 112 решит все вопросы. AM>> Да много еще чего можно придумать... IS> Но не надо. Да и вообще умный дом не обязательно делать ;) AM>> Например: График просмотра телепрограмм можно вбивать руками, но AM>> можно же и забыть это сделать. А можно и вне графика руками AM>> включать. В этом случае ИИ, анализируя когда ты обычно смотришь AM>> телевизор, если ты дома, он его включит вне графика и тебе звуком AM>> или СМС напомнит об этом. IS> Кому как, а я вот не люблю напоминания, которых я не просил. Я не IS> собираюсь играть в кибернетику с дурным ИИ, не поймёшь кто кого IS> дрессирует. Значит ты относишься к тем 99.9%, кому умный дом не нужен IS>>> Пульты ДУ и неполная энергетическая независимость уже сейчас IS>>> жутко портят само понятие "умный дом". Грань между внешним IS>>> упрпавлением и самостоятельной работой по алгоритму весьма IS>>> тонка. Причём, скорее всего из-за человека. AM>> Возможность ручного управления конечно должна созраняться, нл AM>> лишь как вспомогательная опция. IS> Основная и никак иначе. Автоматика Тогда это уже не автоматика и тред теряет смысл -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.12/Android |
#19
|
|||
|
|||
Re: "умный дом"
Andrei Mihailov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 17 00:52:19 по местному времени:
Нello, Igor Suslyakov. On 18.01.17 20:49 you wrote: VM>>>> Конечно думали. Мы даже не так давно обсужлали необходимость VM>>>> вэб-морды для стиральной машины, а у Жени пылесос с вэб-мордой. VM>>>> Там всё управлялось через компутерные интерфейсы. IS>>> А это частности. Действительно хочется интерфейса не волшебной IS>>> палочки, а голосового "Хачу". Хотя, мысленый щелчок было бы ещё IS>>> круче. Но поддержка будет в следующей версии. AM>> IMНO, любой интерфейс - это уже не умность. IS> Нет. Даже у первого велосипеда (нынче такие даже делают, IS> называется беговел) был руль. А сам велосипед ездить не умеет. Это IS> кобылка, тоже имеющая интерфейс, сама может в стойло вернуться. И IS> вот у лошадки элементы ИИ есть. Это какие же??? Беговел сам никуда не вернётся AM>> Ум - это способность принимать решения самостоятельно. IS> Согласен. Поэтому и я против самостоятельных решений моего дома. IS> Думаю что я не одинок. Ещё раз повторюсь - это не паранойя. Разумеется. Ты нормальный человек старой закалки. Просто таким людям умный дом не нужен ;) AM>> Человеко-машинный интерфейс умному дому нужен для настройки и AM>> экстренного вмешательства в слишком уж нестандартных ситуациях. IS> Ну в общем, да. А потому в умном доме он и должен быть вторичным. Нестандартные ситуации, требующие такого вмешательства, бывают редко, в идеале - ни разу за весь период эксплуатации ;) AM>> Но в штатном режиме умный дом должен работать автоматически, AM>> предугадывая потребности хозяина и освобождая его от мыслей о AM>> том, где и что он нажать должен для того, что бы то или иное AM>> включить/выключить. IS> Давай паралели проведём. Винда уже умная. С чего ты это взял? Примеры ума винды в студию -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.12/Android |
#20
|
|||
|
|||
Re: "умный дом"
Vadim Makarov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 17 07:42:42 по местному времени:
Нello, Alexander Нohryakov. On 19.01.17 0:44 you wrote: AM>>>> IMНO, любой интерфейс - это уже не умность. Ум - это AM>>>> способность принимать решения самостоятельно. AН>>> Умный слуга, хоть и принимает решения самостоятельно, но прежде AН>>> выслушивает распоряжения господина и произносит "Будет AН>>> исполнено, сэр!" IS>> Хорошая аналогия. И знает слуга, что будет наказан, если по IS>> настроению не предугадает, или покажет свой интелект выше IS>> хозяина. Потому сериал "Вуди и Дживс" комедиен. AН> Я возьму на себя смелость сделать небольшое уточнение, сэр. Сериал AН> называется "Дживс и Вустер" по именам главных героев. По моему AН> мнению это прекрасный сериал, сэр. И книга есть. -- человек создан чтобы жить долго и счастливо --- Нotdoged/2.12/Android |