"умный дом"

Nickita A Startcev написал(а) к All в Jan 17 17:43:22 по местному времени:

Привет, All !

а вот я тут подумал, и хочется о(б)судить концепцию "умный дом".
на мой взбляд, умный дом - это упрощение интерфейса. это примерно как переход от кодирования в кодах к перетаскиванию окошек.

то есть, например, обычная автоматизация - это поставить руками на зарядку все гаджеты, руками отключить звук всех гаджетов кроме аларма, руками запрограммировать стиральную машину, руками запрограммировать кофеварку, хлебопечку, руками выключить свет во всех этак пяти местах и перестроить вентиляцию и температуры там же.

а умный дом - это когда можно чуть ли не голосом задать "я иду спать, завтра рабочий день, спать буду 10 часов", что трансформируется и в вентиляции/температуры в комнатах (на время сна и на пробуждение в рабочий день), в типовой завтрак (если не было иных указаний или еще каких диетологических причуд) и кофе чтоб был готов к пробуждению (закуплен, смолот, заварен, оситужен. залит сахаром-льдом-перцем-сливками по некоей типовой программе), в мягкий, переходящий в мерзкий свет в глаза за 10-0 минут до пробуждения (тоже слегка ааптивно), в автоактивацию хлебопечки (и закупку сырья, и/или запрос на закупку), автостирку рабочей одежды шоб было, в исполнение каких-то еще отложенных задач.

интересно, а в эту сторону уже кто-нибудь думал? а то всё, что я видел в контексте "умного дома" как-то до жути убого и вендор локин и для 3 лампочек надо 5 пультов и прочие, по уму не нужные, телодвижения.



. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Моноглот и библиофоб
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Vadim Makarov написал(а) к Nickita A Startcev в Jan 17 18:28:14 по местному времени:

Нello, Nickita A Startcev.
On 17.01.17 17:43 you wrote:

NS> а умный дом - это когда можно чуть ли не голосом задать "я иду
NS> спать, завтра рабочий день, спать буду 10 часов", что
NS> трансформируется и в вентиляции/температуры в комнатах (на время
NS> сна и на пробуждение в рабочий день), в типовой завтрак (если не
NS> было иных указаний или еще каких диетологических причуд) и кофе
NS> чтоб был готов к пробуждению (закуплен, смолот, заварен, оситужен.
NS> залит сахаром-льдом-перцем-сливками по некоей типовой программе),
NS> в мягкий, переходящий в мерзкий свет в глаза за 10-0 минут до
NS> пробуждения (тоже слегка ааптивно), в автоактивацию хлебопечки (и
NS> закупку сырья, и/или запрос на закупку), автостирку рабочей одежды
NS> шоб было, в исполнение каких-то еще отложенных задач. интересно, а
NS> в эту сторону уже кто-нибудь думал? а то всё, что я видел в
NS> контексте "умного дома" как-то до жути убого и вендор локин и для
NS> 3 лампочек надо 5 пультов и прочие, по уму не нужные,
NS> телодвижения.

Конечно думали. Мы даже не так давно обсужлали необходимость вэб-морды для стиральной машины, а у Жени пылесос с вэб-мордой. Вообще этот умный дом уже давно описан в фантастике. Очень интересный рассказ был 'в вокруг света' конец 80х. Там всё управлялось через компутерные интерфейсы.
То есть надо ещё добавить вэб-морду для кофемашины и для лампочек. У меня лампа в спальне включается любым пультом.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Nickita A Startcev в Jan 17 18:48:19 по местному времени:

Нello, Nickita A Startcev.
On 17.01.17 17:43 you wrote:

NS> на мой взбляд

Браво!

NS> интересно, а в эту сторону уже кто-нибудь думал?

На мой взбляд, "умный дом" во многом должен работать автоматически, где то даже с элементами ИИ. А оба тобой описанных варианта - это автоматизированная работа и неважно как подаются команды - кнопконажимательством, голосом, через СМС, с ПДУ, компа или со смартфона


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android

Igor Suslyakov написал(а) к Nickita A Startcev в Jan 17 21:29:36 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Вторник 17 Января 2017 18:28, Vadim Makarov тебе, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/1900.113+375a9eb2:


NS>> а умный дом - это когда можно чуть ли не голосом задать "я иду
NS>> спать, завтра рабочий день, спать буду 10 часов", что
NS>> трансформируется и в вентиляции/температуры в комнатах (на время
NS>> сна и на пробуждение в рабочий день), в типовой завтрак (если не
NS>> было иных указаний или еще каких диетологических причуд) и кофе
NS>> чтоб был готов к пробуждению (закуплен, смолот, заварен,
NS>> оситужен. залит сахаром-льдом-перцем-сливками по некоей типовой
NS>> программе), в мягкий, переходящий в мерзкий свет в глаза за 10-0
NS>> минут до пробуждения (тоже слегка ааптивно), в автоактивацию
NS>> хлебопечки (и закупку сырья, и/или запрос на закупку), автостирку
NS>> рабочей одежды шоб было, в исполнение каких-то еще отложенных
NS>> задач. интересно, а в эту сторону уже кто-нибудь думал? а то всё,
NS>> что я видел в контексте "умного дома" как-то до жути убого и
NS>> вендор локин и для 3 лампочек надо 5 пультов и прочие, по уму не
NS>> нужные, телодвижения.
VM> Конечно думали. Мы даже не так давно обсужлали необходимость вэб-морды
VM> для стиральной машины, а у Жени пылесос с вэб-мордой. Вообще этот
VM> умный дом уже давно описан в фантастике. Очень интересный рассказ был
VM> 'в вокруг света' конец 80х.

"Будет ласковый дождь" Бредбери.

VM> Там всё управлялось через компутерные интерфейсы.

А это частности. Действительно хочется интерфейса не волшебной палочки, а голосового "Хачу". Хотя, мысленый щелчок было бы ещё круче. Но поддержка будет в следующей версии.

VM> То есть надо ещё добавить вэб-морду для кофемашины и для
VM> лампочек. У меня лампа в спальне включается любым пультом.

Кто-то постил: чел в Англии промучился большую часть дня привязав по WiFi кофеварку чтоб ею управлять в домашней сети. К концу процедуры пропал свет. Тоже так же управляемый.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Чем больше выпьет комсомолец - тем меньше выпьет хулиган!

Igor Suslyakov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 17 21:36:50 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Вторник 17 Января 2017 18:48, ты писал(а) Nickita A Startcev, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+44acda62:

NS>> интересно, а в эту сторону уже кто-нибудь думал?
AM> На мой взбляд, "умный дом" во многом должен работать автоматически,

Алгоритмы? Что автоматически - понятно. По каким критериям. Как меняются динамиччески эти критерии.

AM> где то даже с элементами ИИ.


Вот тут моё жирное имхо - никаких интелектов. Только жёсткая логика с ОС. Ничего за меня придумывать не надо. Не было в коде программ - нефиг самомодифицироваться. Тогда такой дом будет хотя бы предсказуемым.

AM> А оба тобой описанных варианта - это автоматизированная работа и
AM> неважно как подаются команды - кнопконажимательством, голосом, через
AM> СМС, с ПДУ, компа или со смартфона

Пульты ДУ и неполная энергетическая независимость уже сейчас жутко портят само понятие "умный дом". Грань между внешним упрпавлением и самостоятельной работой по алгоритму весьма тонка. Причём, скорее всего из-за человека.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Сапер от лопатки недалеко падает.

Gennadij Pastuhov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 17 22:18:24 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Andrei!

Вторник января 17 17 18:48 Andrei Mihailov писал к Nickita A Startcev:

NS>> интересно, а в эту сторону уже кто-нибудь думал?

AM> На мой взбляд, "умный дом" во многом должен работать автоматически,
AM> где то даже с элементами ИИ. А оба тобой описанных варианта - это
AM> автоматизированная работа и неважно как подаются команды -
AM> кнопконажимательством, голосом, через СМС, с ПДУ, компа или со
AM> смартфона

Или денщику.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Andrei Mihailov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 17 21:41:49 по местному времени:

Нello, Igor Suslyakov.
On 17.01.17 21:36 you wrote:

NS>>> интересно, а в эту сторону уже кто-нибудь думал?
AM>> На мой взгляд, "умный дом" во многом должен работать
AM>> автоматически,
IS> Алгоритмы? Что автоматически - понятно. По каким критериям. Как
IS> меняются динамиччески эти критерии.

Телевизор включается перед началом заданной передачи и отключается по её окончанию.

Кофеварка включается по времени - что бы к приходу хозяина кофе был готов

Освещение блокируется по уровню естественного света

При постановке сигнализации на охрану (т.е. все ушли из дома) ненужные электроприёмники отключаются, включаются только при снятии квартиры с охраны.

Регулируем температуру и влажность по датчикам, включаем проветривание по времени

По датчикам аварийных ситуаций отключаем воду, газ, электричество и автоматически вызываем аварийные службы.

Если дом не поставлен под охрану, долго нет никакого движения и не ночь - вызываем Скорую помощь.

Да много еще чего можно придумать...

AM>> где то даже с элементами ИИ.
IS> Вот тут моё жирное имхо - никаких интелектов. Только жёсткая
IS> логика с ОС. Ничего за меня придумывать не надо. Не было в коде
IS> программ - нефиг самомодифицироваться.

Не согласен. Использование ИИ в меру полезно. Например:

График просмотра телепрограмм можно вбивать руками, но можно же и забыть это сделать. А можно и вне графика руками включать. В этом случае ИИ, анализируя когда ты обычно смотришь телевизор, если ты дома, он его включит вне графика и тебе звуком или СМС напомнит об этом.

Регулировать температуру, влажность и освещённость можно не только по таблицам ГОСТ, но и с учётом вкусов конкретного хозяина - анализируя, как он обычно вмешивается в работу автоматики в зависимости от времени суток и года.

IS> Пульты ДУ и неполная энергетическая независимость уже сейчас
IS> жутко портят само понятие "умный дом". Грань между внешним
IS> упрпавлением и самостоятельной работой по алгоритму весьма тонка.
IS> Причём, скорее всего из-за человека.

Возможность ручного управления конечно должна созраняться, нл лишь как вспомогательная опция.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 17 04:08:22 по местному времени:

Нello, Igor Suslyakov.
On 17.01.17 21:29 you wrote:

VM>> Конечно думали. Мы даже не так давно обсужлали необходимость
VM>> вэб-морды для стиральной машины, а у Жени пылесос с вэб-мордой.
VM>> Там всё управлялось через компутерные интерфейсы.
IS> А это частности. Действительно хочется интерфейса не волшебной
IS> палочки, а голосового "Хачу". Хотя, мысленый щелчок было бы ещё
IS> круче. Но поддержка будет в следующей версии.

IMНO, любой интерфейс - это уже не умность. Ум - это способность принимать решения самостоятельно. Человеко-машинный интерфейс умному дому нужен для настройки и экстренного вмешательства в слишком уж нестандартных ситуациях. Но в штатном режиме умный дом должен работать автоматически, предугадывая потребности хозяина и освобождая его от мыслей о том, где и что он нажать должен для того, что бы то или иное включить/выключить.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android

Alexander Hohryakov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 17 11:20:50 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Среда 18 Января 2017 04:08, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+094584ed:

AM> IMНO, любой интерфейс - это уже не умность. Ум - это способность
AM> принимать решения самостоятельно.

Умный слуга, хоть и принимает решения самостоятельно, но прежде выслушивает распоряжения господина и произносит "Будет исполнено, сэр!"

С уважением - Alexander
--- -

Igor Suslyakov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 17 20:12:20 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Вторник 17 Января 2017 21:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+8dd6dc48:

NS>>>> интересно, а в эту сторону уже кто-нибудь думал?
AM>>> На мой взгляд, "умный дом" во многом должен работать
AM>>> автоматически,
IS>> Алгоритмы? Что автоматически - понятно. По каким критериям. Как
IS>> меняются динамиччески эти критерии.
AM> Телевизор включается перед началом заданной передачи и отключается по
AM> её окончанию.

Для этого надо вернуть так и не внедрённую в своё время систему кодов программ, которые телевизор мог бы понимать. В публикуемой программе передач коды так же должны публиковаться. Было придумано в своё время для видиков, чтоб можно было записать программу независимо от того, перенесена она или нет. И с автоматической вырезкой рекламы, да.. Ну ты понял почему так и не внедрили, хотя попробовать успели?

AM> Кофеварка включается по времени - что бы к приходу хозяина кофе был
AM> готов

Уже есть. Лишь бв не промахнулась.

AM> Освещение блокируется по уровню естественного света

Датчики день/ночь удобны на улице, внутри дома от них больше вреда.

AM> При постановке сигнализации на охрану (т.е. все ушли из дома) ненужные
AM> электроприёмники отключаются, включаются только при снятии квартиры с
AM> охраны.

Никак нельзя, все приёмники сами умные, должны иметь подпидку. По идее сам умный приёмник должен экономить. Но в сумме всей этой мелочи экономии не будет. Экономично не умно, а ручно.

AM> Регулируем температуру и влажность по датчикам,

Температуру можно. С лажностью сложнее. Давление поменять никак нельзя, а закон термодинамики требует что-то одно регулировать, либо темрературу, либо влажность. Впрочем если забить что-то приоритетно, а что-то в бОльшем интервале регулирования - может и получится. Но даже здесь нужен суточный график и зависимость даже от дней недели.

AM> включаем проветривание по времени

То, на чём погорел умный дом в Англии на одной из выставок. Подробностей и ссылки не будет.

AM> По датчикам аварийных ситуаций отключаем воду, газ, электричество и
AM> автоматически вызываем аварийные службы.

В пустой дом кого-то пускать? В нашей стране? Ну-ну. "Угнать за 60 секунд". Там одной машине задний поворотник разбивают и закорачивают контакты лампы. После этого толкают машину провоцируя сигнализацию и она пережигает предохранитель собственного питания. "Близнецы", Арни поднимает задницу машины со сработавшей сигнализацией. Мозги машины воспринимают это как полицейский эвакуатор и сигнализация отключается с расблокировкой колёс. Дырка на дырке, не использовать это - чуть ли не грех.

AM> Если дом не поставлен под охрану, долго нет никакого движения и не
AM> ночь - вызываем Скорую помощь.

С полицией.

AM> Да много еще чего можно придумать...

Но не надо.

AM>>> где то даже с элементами ИИ.
IS>> Вот тут моё жирное имхо - никаких интелектов. Только жёсткая
IS>> логика с ОС. Ничего за меня придумывать не надо. Не было в коде
IS>> программ - нефиг самомодифицироваться.
AM> Не согласен. Использование ИИ в меру полезно.

В меру - не ИИ.

AM> Например:

AM> График просмотра телепрограмм можно вбивать руками, но можно же и
AM> забыть это сделать. А можно и вне графика руками включать. В этом
AM> случае ИИ, анализируя когда ты обычно смотришь телевизор, если ты
AM> дома, он его включит вне графика и тебе звуком или СМС напомнит об
AM> этом.

Кому как, а я вот не люблю напоминания, которых я не просил. Я не собираюсь играть в кибернетику с дурным ИИ, не поймёшь кто кого дрессирует.

AM> Регулировать температуру, влажность и освещённость можно не только по
AM> таблицам ГОСТ, но и с учётом вкусов конкретного хозяина - анализируя,
AM> как он обычно вмешивается в работу автоматики в зависимости от времени
AM> суток и года.

Опять же глупо. Моё настроение нельзя предугадать. И не надо пытаться его запомнить. Тебя, наверно, и навязчивая реклама не раздражает.

IS>> Пульты ДУ и неполная энергетическая независимость уже сейчас
IS>> жутко портят само понятие "умный дом". Грань между внешним
IS>> упрпавлением и самостоятельной работой по алгоритму весьма тонка.
IS>> Причём, скорее всего из-за человека.
AM> Возможность ручного управления конечно должна созраняться, нл лишь как
AM> вспомогательная опция.

Основная и никак иначе. Автоматика вспомогательна. Причём схемотехнически просто обязана быть техническая возможность управлять основными функциями минуя мозги. Пусть датчикам иопределяет что я делаю, а не через свои органы управления. Я не параноик, я просто эту електронику обслуживаю, и знаю когда она глючит.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Лозунг у влета в улей: Каждой пчеле по сотовому телефону!