задачка

Michael Belousoff написал(а) к Igor Suslyakov в Jul 16 23:53:38 по местному времени:

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Andrey Arnold:

AН>>> https://yadi.sk/d/LAF4de48tZ5nZ
AН>>> Из сборника задач по физике. Издание пятое, 1986г, первое вышло
AН>>> в 1949г.
AA>> А Ответ-то правильный?

IS> Рассуждения вроде бы корректные.

Корректные??????? Смотри:

>> Но на пути DC они не встречают никакого сопротивления (сопротивлением
>> проводов и амперметров мы пренебрегли), а на пути DAB их движению
>> препятствует э.д.с. батареи накала

Дальше меня просто воротит набивать этот бред.

IS> Но мне кажется, напутали с направлением тока.

Это-то фигня и мелочь в сравнении с перлом, что ЭДС накальной батареи препятствует движению электронов. Кстати, в задаче почему-то не определена ЭДС анодной батареи. Могли бы и задать смеху ради.

IS> Соответственно анодный ток должен вычитаться из накального на втором
IS> амперметре. Имхо конечно. Будет ли он добавляться на первом
IS> амперметре - наверно надо систему уравнений строить - два контура
IS> тока всё-таки.

Здесь надо воспользоваться методом контурных токов из ТОЭ. Два контура: накальный и анодный - любой из двух, например, через A2. Потом контурные токи сложить с учётом знака - и вуаля. Но при этом не будут учтены тонкие эффекты вроде упомянутого Андреем.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Andrey Arnold написал(а) к Michael Belousoff в Jul 16 20:48:22 по местному времени:

Michael,

You wrote to Andrey Arnold:

AН>>> https://yadi.sk/d/LAF4de48tZ5nZ
AН>>> Из сборника задач по физике. Издание пятое, 1986г, первое вышло
AН>>> в 1949г.
AA>> А Ответ-то правильный?
MB> вряд ли. Объяснение идиотское.
AA>> Что-то мне сдаётся, что правильно будет в районе 4,95 и 5,05 А.
MB> 5 В, 5 Ом. Так что 1 ампер плюс-минус 50 мА.

А я почему-то запомнил, что 5 Вольт и 1 Ом... :(

AA>> ЗЫ.
AA>> "В районе" потому, что там поле у катода не симметричное... и на
AA>> самом деле будет даже, скажем, 4,975 и 5,075.
MB> Задачка для школьника, он (ученик средней паршивости) в такие дебри
MB> точно не полезет.


Andrey

--- ArAnd

Andrey Arnold написал(а) к Igor Suslyakov в Jul 16 20:51:20 по местному времени:

Igor,

You wrote to Andrey Arnold:

AН>>> https://yadi.sk/d/LAF4de48tZ5nZ
AН>>> Из сборника задач по физике. Издание пятое, 1986г, первое вышло
AН>>> в 1949г.
AA>> А Ответ-то правильный?
IS> Рассуждения вроде бы корректные.

Ток анода в первом приближении улетает со всей распределённой поверхности катода, посему между выводами катода от тока анода будет напряжение...
соответственно в ответе должно быть 0,95А и 1,05А.

AA>> Что-то мне сдаётся, что правильно будет в районе 4,95 и 5,05 А.
IS> Пачиму? Там же явно на закон Ома намекают. Т.е. около 1А крутиться
IS> надо, а не около 5А.

Я неправильно запомнил исходные условия.

IS> Но да, скорее анодный ток равномерно распределится на выводах катода.
IS> Но явсё равно настаиваю что на втором амперметре показания будут
IS> ниже, чем на первом. А суммирование анодного и накального напряжений
IS> на левом выводе катода должны заставить течь анодный ток и через
IS> левый вывод катода. Но это уже измышления вслух, не по учебнику. За
IS> которые, наверно, мне энергетик Ирмаша неуд бы точно поставил бы.

AA>> ЗЫ.
AA>> "В районе" потому, что там поле у катода не симметричное... и на
AA>> самом деле будет даже, скажем, 4,975 и 5,075.
IS> В тех задачках на это не обращали внимание, вдобавок сразу оговорено
IS> о пренебрежениях. А то ведь можно вспомнить задачку про сосуд, в
IS> который как втекает, так и вытекает из него жидкость. Если вода -
IS> одно. Меняем характеристики жидкости и отключаем пренебрежения -
IS> задачка становится интереснее.

Поставили бы в задаче два резистора и указали второе напряжение...


Andrey

--- ArAnd

Alexander Hohryakov написал(а) к Andrey Arnold в Jul 16 00:54:50 по местному времени:

Здpавствуй, Andrey!

Суббота 23 Июля 2016 18:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+5793bf33:

AН>> Из сборника задач по физике. Издание пятое, 1986г, первое вышло в
AН>> 1949г.

AA> А Ответ-то правильный?

Авторов бы спросить.

AA> Что-то мне сдаётся, что правильно будет в районе 4,95 и 5,05 А.

Около того, я думаю.

AA> ЗЫ.
AA> "В районе" потому, что там поле у катода не симметричное... и на самом
AA> деле будет даже, скажем, 4,975 и 5,075.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Jul 16 00:56:36 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Суббота 23 Июля 2016 22:37, ты писал(а) Andrey Arnold, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5793f21c:

AН>>> Из сборника задач по физике. Издание пятое, 1986г, первое вышло
AН>>> в 1949г.

AA>> А Ответ-то правильный?

MB> вряд ли. Объяснение идиотское.

AA>> Что-то мне сдаётся, что правильно будет в районе 4,95 и 5,05 А.

MB> 5 В, 5 Ом. Так что 1 ампер плюс-минус 50 мА.

AA>> ЗЫ.
AA>> "В районе" потому, что там поле у катода не симметричное... и на
AA>> самом деле будет даже, скажем, 4,975 и 5,075.

MB> Задачка для школьника, он (ученик средней паршивости) в такие дебри
MB> точно не полезет.

Задачка для школьников выше среднего уровня. Задача про пары магнитных стрелок, например - у какой из пар период колебаний будет больше. Не каждый сообразит.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Jul 16 11:18:44 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Суббота 23 Июля 2016 23:53, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+579405f0:


MB> Здесь надо воспользоваться методом контурных токов из ТОЭ. Два
MB> контура: накальный и анодный - любой из двух, например, через A2.
MB> Потом контурные токи сложить с учётом знака - и вуаля.

Но как? Катод - не точка.

MB> Но при этом не
MB> будут учтены тонкие эффекты вроде упомянутого Андреем.

Меня больше всего удивляет в этой задаче, что она пережила пять переизданий задачника. Отец эту книгу использовал на уроках для иллюстрации тезиса Мюллера-Хауса "Никому нельзя верить, все врут". Но неужто никто из ознакомившихся с этой (и другими, подобных шедёвров в задачнике много) задачей, не проинформировал аффтырей?

С уважением - Alexander
--- -

Sasha Shost написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 16 12:03:00 по местному времени:

Нello Alexander!



AН> Но как? Катод - не точка.
съем потока снимается именно с точек
те6 он же имеет шероховатость, вот сперва снимаются именно с выступов - с точек по сути
это когда катод совсем ек - с внутренних слоев уже (это все видели на элт кинескопах в ссср - чуть яркость больше - пятно в центре темное - это оно, электроны с внутренних слоев катода - а там активность худая (вот потому "прострелы" катода на время помогали - разрушить наружный и нагенерить опять точки съема снаружи


Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED-NSF/LNX 1.1.5-20090710

Andrey Arnold написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 16 11:13:14 по местному времени:

Alexander,

You wrote to Michael Belousoff:

MB>> Здесь надо воспользоваться методом контурных токов из ТОЭ. Два
MB>> контура: накальный и анодный - любой из двух, например, через A2.
MB>> Потом контурные токи сложить с учётом знака - и вуаля.
AН> Но как? Катод - не точка.
MB>> Но при этом не
MB>> будут учтены тонкие эффекты вроде упомянутого Андреем.
AН> Меня больше всего удивляет в этой задаче, что она пережила пять
AН> переизданий задачника. Отец эту книгу использовал на уроках для
AН> иллюстрации тезиса Мюллера-Хауса "Никому нельзя верить, все врут". Но
AН> неужто никто из ознакомившихся с этой (и другими, подобных шедёвров в
AН> задачнике много) задачей, не проинформировал аффтырей?

В выходных данных есть только адрес типографии и не факт, что они
письмо перешлют по нужному адресу.

Во всяком случае, я как-то отправил открытку (задача была на раскрой)
с прямым указанием варианта, который лучше приведённого в решении (нашёл
его интуитивно), но какой-либо реакции не удостоился.

ЗЫ.
Разумеется все выходные данные о книге я не забыл записать и на открытке.


Andrey

--- ArAnd

Valentin Davydov написал(а) к Alexander Hohryakov в Aug 16 17:19:04 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Alexander Нohryakov
> <Alexander.Нohryakov@p156.f102.n5080.z2.fidonet.org>
> Date: Sun, 24 Jul 2016 22:41:00 +0300
>
> AН>> Меня больше всего удивляет в этой задаче, что она пережила пять
> AН>> переизданий задачника. Отец эту книгу использовал на уроках для
> AН>> иллюстрации тезиса Мюллера-Хауса "Никому нельзя верить, все
> AН>> врут". Но неужто никто из ознакомившихся с этой (и другими,
> AН>> подобных шедёвров в задачнике много) задачей, не проинформировал
> AН>> аффтырей?
>
> IS> Авторов может уже и не быть. Но корректора за что хлеб едят?
>
>Таки редакторы. Корректоры занимаются вещами помельче: следят чтобы, запятые
>были на месте, и не было "тыщу километров не пердел".

В оригинале было 100000 километров. Кстати, а сколько нынешние дальнобойщики
наезжают между капремонтами?

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexander Hohryakov написал(а) к Valentin Davydov в Aug 16 12:22:08 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

Понедельник 01 Августа 2016 17:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=<1187505472@ddt.demos.su>+dcf5bf04:

>> IS> Авторов может уже и не быть. Но корректора за что хлеб едят?
>>
>> Таки редакторы. Корректоры занимаются вещами помельче: следят чтобы,
>> запятые были на месте, и не было "тыщу километров не пердел".

VD> В оригинале было 100000 километров.

Вот для того корректоры и нужны - чтобы километраж не занижали.

...А моей маме пришлось успокаивать передовую пярдильщицу, когда она примчалась в редакцию со свежим номером городской газеты "Красное знамя". Отгул, наверное, взяла.

VD> Кстати, а сколько нынешние
VD> дальнобойщики наезжают между капремонтами?

Интересно.

С уважением - Alexander
--- -