"Непрерывный" нодлист

Aleksey Matyuk написал(а) к Vladimir Fyodorov в Sep 17 01:15:22 по местному времени:


* Ответ на письмо в RU.FIDONET.DIGEST.

../++==""^^~~ Привет, Vladimir! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

17 Сен 17 17:39, ты писал(а) All:


>> Z2C предложил помимо еженедельного и ежедневного нодлистов выпускать
>> также "непрерывный" нодлист, который будет генерироваться в течение
>> нескольких секунд после получения им зональных/региональных
>> нодсегментов.

VF> NODELIST accurate within a week
VF> DAILYLST " " 24hrs
VF> CONTILST " " a few minutes

Вот эту новость я прокомментирую.

Интересно, конечно, но за несколько секунд он точно не сможет разойтись по хабам-линкам, ИМХО.

Раз в час - ещё имело бы смысл, да.
Да и, мне кажется, не так быстро и много обновляется там информации для 2-4 секунд. Это-ж не антивирусные базы.


Субъективное мнение: я лично для себя пользуюсь ежедневным нодлистом.
Точнее, стараюсь пользоваться. Например, на основном компе нодлист у меня действительно ежедневный, но на втором компе - только пятничный.
Так что если бы нодлист выходил раз в час - наверное, я бы им тоже пользовался бы, однако если у меня нода работает только в ночное время, то приём и обработка всех нодлистов, которые приходят в течение дня - не имеет смысла.


WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703

Nil Alexandrov написал(а) к Aleksey Matyuk в Sep 17 02:55:36 по местному времени:

Нello, Aleksey!

Monday September 18 2017 01:15, from Aleksey Matyuk -> Vladimir Fyodorov:

>>> Z2C предложил помимо еженедельного и ежедневного нодлистов
>>> выпускать также "непрерывный" нодлист, который будет
>>> генерироваться в течение нескольких секунд после получения им
>>> зональных/региональных нодсегментов.

VF>> NODELIST accurate within a week
VF>> DAILYLST " " 24hrs
VF>> CONTILST " " a few minutes

AM> Интересно, конечно, но за несколько секунд он точно не сможет
AM> разойтись по хабам-линкам, ИМХО.
AM> Раз в час - ещё имело бы смысл, да.
AM> Да и, мне кажется, не так быстро и много обновляется там информации
AM> для 2-4 секунд. Это-ж не антивирусные базы.

IMНO, нодлист не заточен обновляться чаще одного раза в день, ведь serial
у него - кол-во дней от начала года (что само по себе забавно, но щас не об
этом), и чаще ни как низя, на пример, nodelist.260.

Тот же DNS имеет SOA запись, где serial может быть инкрементировано сколь
угодно часто, на пример,
ya.ru. 3600 IN SOA ns1.yandex.ru. sysadmin.yandex.ru. 2017091500 900 600 2592000 900

AM> Субъективное мнение: я лично для себя пользуюсь ежедневным нодлистом.
AM> Точнее, стараюсь пользоваться. Например, на основном компе нодлист у
AM> меня действительно ежедневный, но на втором компе - только пятничный.
AM> Так что если бы нодлист выходил раз в час - наверное, я бы им тоже
AM> пользовался бы, однако если у меня нода работает только в ночное
AM> время, то приём и обработка всех нодлистов, которые приходят в течение
AM> дня - не имеет смысла.

Мы в нашей сети занялись возврашением "старичков", сам процесс пошёл не совсем
так успешно, как планировалось, но сейчас опять не об этом :-)
* Вопрос встал - Когда новая нода может начинать писать в эхи, нетмелы и пр?
* Ответ - Как только появится в нодлисте.
* Вопрос - Считается ли ежедневный нодлист (кашерным) тем самым, или только
олд-скульный еженедельный нодлист является официальным документом фидо?
* Ответ - раз сам З1Ц распространяет ежедневные нодлисты - значит но является
тем самым официальным нодлистом, и нода может писать в эхи и нетмейл буквально
на следущий день.

P.S. Тут, IMНO, прослеживается многоходовочка (или далеко идущие планы) нашего Z2C
1. Упростить (до_нЕльзя) получения ноды, просто установив приложение на телефоне
2. "Новонод" по правилам не может "сразу" писать в эхи, ибо он пока ещё не в нодлисте.
Резолюшен - сделать выпуск нодиста "он-деманд" (хоть раз в минуту).

У меня тут два вопроса (куда уехал цирк, и почему вы, собственно, остались?),
куда всё эта (катицо) последние веяния, а-ля прямые директивы ГлавЗыДва, минуя
(сенат) коммитет стандартизации (насрать на стандарты, мы можем ЗыДва специфик
флаги, правила, рекомендации выпускать).

P.P.S. "В этих выших фидонетах" (хотел сказать в этих ваших интернетах) низя
пячатать зачоркнуто и далее текст, как принято на многих альтернативных вики,
что обычно доставляет.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Aleksey Matyuk написал(а) к Nil Alexandrov в Sep 17 04:38:32 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Nil! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

18 Сен 17 02:55, ты писал(а) мне:

NA> IMНO, нодлист не заточен обновляться чаще одного раза в день, ведь
NA> serial у него - кол-во дней от начала года (что само по себе
NA> забавно, но щас не об этом), и чаще ни как низя, на пример,
NA> nodelist.260.

Это, кстати, да. Так что непонятно как, в принципе, могут именоваться "непрерывные" нодлисты.

NA> Мы в нашей сети занялись возврашением "старичков", сам процесс пошёл
NA> не совсем так успешно, как планировалось, но сейчас опять не об этом
NA> :-) * Вопрос встал - Когда новая нода может начинать писать в эхи,
NA> нетмелы и пр? Ответ - Как только появится в нодлисте. Вопрос -
NA> Считается ли ежедневный нодлист (кашерным) тем самым, или
NA> только олд-скульный еженедельный нодлист является официальным
NA> документом фидо? * Ответ - раз сам З1Ц распространяет ежедневные
NA> нодлисты - значит но является тем самым официальным нодлистом, и нода
NA> может писать в эхи и нетмейл буквально на следущий день.

Да, но в каком-то FAQ я читал рекомендацию - дождаться выхода пятничного нодлиста. Но проблема, собственно, не в этом, а см.ниже.

NA> P.S. Тут, IMНO, прослеживается многоходовочка (или далеко идущие
NA> планы) нашего Z2C 1. Упростить (до_нЕльзя) получения ноды,

Зачем?..

Я, когда поинта получал - требовалось сисопа пивом напоить)
Ноду получить было значительно сложнее...

NA> просто
NA> установив приложение на телефоне 2. "Новонод" по правилам не может
NA> "сразу" писать в эхи, ибо он пока ещё не в нодлисте. Резолюшен -
NA> сделать выпуск нодиста "он-деманд" (хоть раз в минуту).

А зачем, если можно выдать поинта и писать хоть сразу в эхи?

NA> У меня тут два вопроса (куда уехал цирк, и почему вы, собственно,
NA> остались?), куда всё эта (катицо) последние веяния, а-ля прямые
NA> директивы ГлавЗыДва, минуя (сенат) коммитет стандартизации (насрать
NA> на стандарты, мы можем ЗыДва специфик флаги, правила, рекомендации
NA> выпускать).

А у меня ещё один вопрос: обычно проходящий траффик фильтруется различными узлами, и в некоторых случаях может "прибиваться", если отправителя нет в нодлисте используемой системы. Так, я, получив ноду дождался пятничного нодлиста и в ночь на субботу что-то отправил, но моё сообщение было прибито, поскольку нодлист одной из систем не успел обновиться и скачать пятничный нодлист в котором я был.
Собственно, в связи с этим я думаю, что как бы часто не выпускались нодлисты - возможно повторение такой ситуации, ведь не каждая система будет обновлять нодлисты "он-деманд". Многие даже ежедневный нодлист не скачивают.
А значит прохождение писем через такие системы от новонодов будет затруднительным.

Т.е. новонод получает ноду. Где-то "сверху" выпускается новый нодлист.
Но его сразу скачивают далеко не все узлы. (кто-то - сразу, кто-то - ежедневный, а кто-то - пятничный)
Новонод сразу пишет сообщение, и его мессадж прибивается на первом же узле, который проверяет наличие отправителя-ноды в нодлисте.


WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703

Nil Alexandrov написал(а) к Aleksey Matyuk в Sep 17 07:25:58 по местному времени:

Нello, Aleksey!

Monday September 18 2017 04:38, from Aleksey Matyuk -> Nil Alexandrov:

NA>> P.S. Тут, IMНO, прослеживается многоходовочка (или далеко идущие
NA>> планы) нашего Z2C 1. Упростить (до_нЕльзя) получения ноды,
AM> А зачем, если можно выдать поинта и писать хоть сразу в эхи?

Фидо сегодня - это кагбэ "сеть друзей", объединённых единым желанием
"прокачать" свой ЧСВ (см. тут детальнее http://lurkmore.to/ЧСВ).
Иметь ноду - это круто, ЧСВ повышается.
Иметь много нод под собой в своей зоне - это повышает ЧСВ Z2Патриарха (пойнты
мимо кассы, добавлять их в понтлист не есть обязательно).
Короче, тут ваще "win-win" ситуация я бы сказал - всем хорошо, у всех
прокачивается. :-)

AM> А у меня ещё один вопрос: обычно проходящий траффик фильтруется
AM> различными узлами, и в некоторых случаях может "прибиваться",

На больших узлах стоит навороченный треккер, типа FTrack, который прибьёт
транзитное мыло на "не существующий" нод адрес, см. пример ниже.

= NETMAIL (2:5015/46) =========================================================
Msg : 39 of 375 Rcv Pvt
From : FTrack 2:5020/715 20 Sep 16 05:43:20
To : Nil Alexandrov 2:5015/46
Subj : Bad destination address
===============================================================================
Нi, Nil Alexandrov!

The recepient of this message (2:5000/362) is not listed in my nodelists.
Please do not send this message via standart routing.

With best regards,
Alex Barinov, 2:5020/715
====================================================================

Для эх - я не слышал, чтобы тоссеры не пропускали сообщения от адресов не в
нодлисте, обычно твой аплинк тебя попросит подождать выхода нодлиста, а пока
почитать в R/O. Скорее всего, это дело модератора отфигачивать левые ноды,
путём анализа путей в сообщении и отправки вопроса узлу, который стоял после
левого адреса (хотя там может быть подделка, но тогда по полиси вообще плохо
будет тому, кто химичит).

AM> в связи с этим я думаю, что как бы часто не выпускались нодлисты -
AM> возможно повторение такой ситуации, ведь не каждая система будет
AM> обновлять нодлисты "он-деманд". Многие даже ежедневный нодлист не
AM> скачивают. А значит прохождение писем через такие системы от новонодов
AM> будет затруднительным.

Последнее время, увы, наш ГлавZ2ком сначала фигачит директивы, а потом будем
действовать по ситуации.

AM> Т.е. новонод получает ноду. Где-то "сверху" выпускается новый нодлист.
AM> Но его сразу скачивают далеко не все узлы. (кто-то - сразу, кто-то -
AM> ежедневный, а кто-то - пятничный) Новонод сразу пишет сообщение, и
AM> его мессадж прибивается на первом же узле, который проверяет наличие
AM> отправителя-ноды в нодлисте.

Совершенно верно, после чего этот "новонод" говорит: "фу хавно это ваще фидо"
и уходит дальше в свои социалочки.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Aleksey Matyuk написал(а) к Nil Alexandrov в Sep 17 00:42:14 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Nil! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

18 Сен 17 07:25, ты писал(а) мне:

NA> Фидо сегодня - это кагбэ "сеть друзей", объединённых единым желанием
NA> "прокачать" свой ЧСВ (см. тут детальнее http://lurkmore.to/ЧСВ).
NA> Иметь ноду - это круто, ЧСВ повышается.
NA> Иметь много нод под собой в своей зоне - это повышает ЧСВ Z2Патриарха
NA> (пойнты мимо кассы, добавлять их в понтлист не есть
NA> обязательно). Короче, тут ваще "win-win" ситуация я бы сказал - всем
NA> хорошо, у всех прокачивается. :-)

Ну.. Даже и сказать нечего)

NA> На больших узлах стоит навороченный треккер, типа FTrack, который
NA> прибьёт транзитное мыло на "не существующий" нод адрес, см. пример
NA> ниже.

[...skipped...]

Да, с этим я сталкивался иногда.

AM>> Т.е. новонод получает ноду. Где-то "сверху" выпускается новый
AM>> нодлист. Но его сразу скачивают далеко не все узлы. (кто-то -
AM>> сразу, кто-то - ежедневный, а кто-то - пятничный) Новонод сразу
AM>> пишет сообщение, и его мессадж прибивается на первом же узле,
AM>> который проверяет наличие отправителя-ноды в нодлисте.
NA> Совершенно верно, после чего этот "новонод" говорит: "фу хавно это
NA> ваще фидо" и уходит дальше в свои социалочки.

Ни разу не видел, чтобы "мимо поинтов" - сразу в ноды.


WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703

Alexandr Kruglikov написал(а) к Aleksey Matyuk в Sep 17 12:21:20 по местному времени:

Привет, Aleksey!

19 сен 17 00:42, Aleksey Matyuk писал(а) к Nil Alexandrov:

AM>>> сразу пишет сообщение, и его мессадж прибивается на первом же
AM>>> узле, который проверяет наличие отправителя-ноды в нодлисте.
NA>> Совершенно верно, после чего этот "новонод" говорит: "фу хавно
NA>> это ваще фидо" и уходит дальше в свои социалочки.
AM> Ни разу не видел, чтобы "мимо поинтов" - сразу в ноды.

Дык ты стоишь на пороге НОВОГО Фидо!!!

С наилучшими пожеланиями, Alexandr.

--- "OS X/binkd/hpt-1.9-cur/GoldEd+-1.1.5-b20170303" ---

Andrew Lobanov написал(а) к Alexandr Kruglikov в Sep 17 17:37:56 по местному времени:

Шёл по лесу и встретил Alexandr. Мне кажется, вы обречены!

19 сен 17 12:21, Alexandr Kruglikov -> Aleksey Matyuk:

AM>>>> сразу пишет сообщение, и его мессадж прибивается на первом же
AM>>>> узле, который проверяет наличие отправителя-ноды в нодлисте.
NA>>> Совершенно верно, после чего этот "новонод" говорит: "фу хавно
NA>>> это ваще фидо" и уходит дальше в свои социалочки.
AM>> Ни разу не видел, чтобы "мимо поинтов" - сразу в ноды.
AK> Дык ты стоишь на пороге НОВОГО Фидо!!!

Ноды для всех даром и пусть никто не уйдет обиженный!

С наилучшими пожеланиями, Andrew.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Sergey Poziturin написал(а) к Alexandr Kruglikov в Sep 17 18:12:07 по местному времени:

Нello, Alexandr Kruglikov.
On 19.09.17 12:21 ПП you wrote:

AM>>>> сразу пишет сообщение, и его мессадж прибивается на первом же
AM>>>> узле, который проверяет наличие отправителя-ноды в нодлисте.
NA>>> Совершенно верно, после чего этот "новонод" говорит: "фу хавно
NA>>> это ваще фидо" и уходит дальше в свои социалочки.
AM>> Ни разу не видел, чтобы "мимо поинтов" - сразу в ноды.
AK> Дык ты стоишь на пороге НОВОГО Фидо!!!

Судя по постам Варда в мордокниге, он просто возвращает в сеть старичков. Имхо рано вы подняли вой.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrew Lobanov написал(а) к Sergey Poziturin в Sep 17 09:42:30 по местному времени:

Шёл по лесу и встретил Sergey. Мне кажется, вы обречены!

19 сен 17 18:12, Sergey Poziturin -> Alexandr Kruglikov:

NA>>>> Совершенно верно, после чего этот "новонод" говорит: "фу хавно
NA>>>> это ваще фидо" и уходит дальше в свои социалочки.
AM>>> Ни разу не видел, чтобы "мимо поинтов" - сразу в ноды.
AK>> Дык ты стоишь на пороге НОВОГО Фидо!!!
SP> Судя по постам Варда в мордокниге, он просто возвращает в сеть
SP> старичков. Имхо рано вы подняли вой.

Цель достойная, но инструмент может привести к странному на местах. Лично меня только это смущает, но я поинт бесправный и моё мнение это фигня.

PS: По заверениям R50PRC меня и поинтом считать нельзя так как я в поинт-листах не фигурирую %)

С наилучшими пожеланиями, Andrew.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Sergey Poziturin написал(а) к Andrew Lobanov в Sep 17 11:59:38 по местному времени:

Нello, Andrew Lobanov.
On 20.09.17 9:42 ДП you wrote:

AM>>>> Ни разу не видел, чтобы "мимо поинтов" - сразу в ноды.
AK>>> Дык ты стоишь на пороге НОВОГО Фидо!!!
SP>> Судя по постам Варда в мордокниге, он просто возвращает в сеть
SP>> старичков. Имхо рано вы подняли вой.
AL> Цель достойная, но инструмент может привести к странному на
AL> местах. Лично меня только это смущает, но я поинт бесправный и моё
AL> мнение это фигня.

В данной ситуации, подозреваю, что фигнёй будет мнение всех, кроме Варда :)

AL> PS: По заверениям R50PRC меня и поинтом считать нельзя так как я в
AL> поинт-листах не фигурирую %)

Ну дык его статус *RC тоже в нодлисте не фигурирует, так что его заверения не слишком важны :)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android