forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 06.04.2024, 01:13
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Почему социализм и хорошая работа несовместимы

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 21:50:20 по местному времени:

Нello Andrei!

Wednesday April 03 13:33:44 2024 13:33:44, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Военный коммунизм и развитый социализм основаны на другом
BP>>>> принципе, на принципе моментальной "справедливости". Прошлое не
BP>>>> имеет для коммуниста значения: ему совершенно безразлично, что
BP>>>> один крестьянин, допустим, 40 лет пахал как проклятый, а другой
BP>>>> крестьянин 40 лет пьянствовал и ленился. Коммунист видит, что у
BP>>>> одного много, а у второго мало, после чего называет богатого
BP>>>> крестьянина "кулаком" и грабит его. Собственно, если бы
BP>>>> коммунист отказался от принуждения и грабежа, он стал бы
BP>>>> капиталистом, так как без непрерывного "отнять и поделить"
BP>>>> общество жило бы в нормальном режиме: одни работали бы, другие
BP>>>> платили бы за работу.
AM>>> В капитализме еще хуже. Один пашет, как проклятый, но все равно
AM>>> нищенствует,
BP>> 40 лет пашет, как проклятый, и всё равно нищенствует? Что-то здесь
BP>> не то.

AM> Вме очень просто: он е умеет или не любит наебывать других. В капитализме
AM> процветания достигают только через воровство и наебалово.

А в социализме процветания ... когда вообще достигают?

Личное "процветание" при социализме, как это сказано у Маркса, ограничивается предметами личного потребления. Весь остальной трудовой доход, предназначенный для потребления - уходит в создание средств "совместного удовлетворения потребностей".

И труЪ-социализм (первая стадия коммунизма по Марксу) в том и заключается, что все совместно удовлетворяемые потребности должны удовлетворяться одинаково для всех.

И если общество постановило, что "одинаково для всех" хватает только на койко-место в общаге, значит, сознательный рабочий (а при труЪ-социализме все рабочие, как сказал Маркс) должен это принять и не оспаривать, и живя на этом койко-месте со своими личными предметами потребления, продолжать работать изо всех своих сил.

Чтобы своим беззаветными трудом увеличивать общий объём средств "совместного удовлетворения потребностей", что увеличит и его долю. И когда-нибудь общество переселит его с койко-места в отдельную комнату.

Это уже будет процветание, или ещё нет?

AM>>> а второй украл миллиард,
BP>> В смысле, натурально украл?
AM> Спроси это у Рокфеллера и Форда ;)

Кстати, о Форде. Он был автором 161 патента. Как думаешь, он все эти идеи украл у своих рабочих? И организацию конвейера тоже?

BP>> Взломал сейф, или ограбил банк?
AM> Или не платил налоги. Или задерживал зарплаты... Все это является
AM> незаконным завладением чужими средствами - т.е. кражей.

А если и налоги платил, и зарплаты не задерживал, и ещё премии платил? Всё равно, что-нибудь да украл, и ещё падла прикидывается щедрым?

BP>> Или это надо понимать в смысле кондовой компропаганды -
BP>> "капиталист весь свой капитал украл у своих рабочих"?

AM> И у них тоже. Но у робочих много не украдешь - главным образом капиталисты
AM> обворовывают свои (а иногда и не свои) государства.

И прежде всего капиталисты обворовали феодальные монархические государства! Надо раскулачить капиталистов и восстановить попранную справедливость, ну и заодно королевские и царские династии :-)

AM>>> При этом второй считается уважаемым человеком, а первый - быдлом
AM>>> и неудачником.
BP>> Ну если индивид 40 лет напряжённо работает, и остался нищим, это
BP>> действительно какая-то лютая неудачливость.

AM> И таких неудачников - подавляющее большинство человечества. Ведь на
AM> каждого преуспевающеготбизнесмена приходится от нескольких десятков до
AM> нескольких тысяч его работников, едва-едва дотягивающих до следующей
AM> зряплаты :(

Это из тех, у которых по машине на семью? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.04.2024, 07:12
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Почему социализм и хорошая работа несовместимы

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 05:49:08 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 05.04.2024 21:50 you wrote:

AM>>>> а второй украл миллиард,
BP>>> В смысле, натурально украл?
AM>> Спроси это у Рокфеллера и Форда ;)
BP> Кстати, о Форде. Он был автором 161 патента. Как думаешь, он все
BP> эти идеи украл у своих рабочих? И организацию конвейера тоже?

А ты считаешь, что он был таким великим изобретателем?

Но я имел в виду другое - его слова: "Я могу отчитаться за каждый свой доллар, кроме первого миллиона".

А Рокфеллер, на вопрос о том, как стать миллиардером, отвечал: "Первый миллион надо украсть".

BP>>> Взломал сейф, или ограбил банк?
AM>> Или не платил налоги. Или задерживал зарплаты... Все это является
AM>> незаконным завладением чужими средствами - т.е. кражей.
BP> А если и налоги платил, и зарплаты не задерживал, и ещё премии
BP> платил?

Все успешные бизнесмены, с которыми мне довелось быть знакомым (и не только молдавские), как один говорили, что если будешь честно платить налоги и зарплаты, то фирма быстро загнется... Врут, наверное ;))

BP>>> Или это надо понимать в смысле кондовой компропаганды -
BP>>> "капиталист весь свой капитал украл у своих рабочих"?
AM>> И у них тоже. Но у робочих много не украдешь - главным образом
AM>> капиталисты обворовывают свои (а иногда и не свои) государства.
BP> И прежде всего капиталисты обворовали феодальные монархические
BP> государства! Надо раскулачить капиталистов и восстановить
BP> попранную справедливость, ну и заодно королевские и царские
BP> династии :-)

Капитализм - это экономическая система, а монархия - это форма правления. Они вполне могут сосуществовать вместе.

AM>>>> При этом второй считается уважаемым человеком, а первый -
AM>>>> быдлом и неудачником.
BP>>> Ну если индивид 40 лет напряжённо работает, и остался нищим, это
BP>>> действительно какая-то лютая неудачливость.
AM>> И таких неудачников - подавляющее большинство человечества. Ведь
AM>> на каждого преуспевающего бизнесмена приходится от нескольких
AM>> десятков до нескольких тысяч его работников, едва-едва
AM>> дотягивающих до следующей зряплаты :(
BP> Это из тех, у которых по машине на семью? :-)

По машине на семью - у мелких капиталистов.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.04.2024, 19:22
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Почему социализм и хорошая работа несовместимы

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 17:33:14 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wednesday April 03 15:45:16 2024 15:45:16, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Ну если индивид 40 лет напряжённо работает, и остался нищим, это
BP>>>> действительно какая-то лютая неудачливость.

SK>>> Ты щас очень легко и непринужденно оскорбил всех работников
SK>>> Пятерочки, простых учителей, медсестер и так далее.

BP>> Ты щас очень легко и непринуждённо, и неоднократно, передёрнул.

SK>>> Мир не состоит только из одних айтишников, зарабатывающих по
SK>>> 400к. Большинство народу имеет зарплату не больше 30к и в
SK>>> современной ситуации они практически нищие.

BP>> дадад. Синий мальчик с куриной шкуркой и бабушка с одной картофелиной
BP>> не дадут соврать. В общем, плакали всей маршруткой.

CO> В эту минуту, по России 24 идёт отчёт правительства. Официально - 13
CO> миллионов бедных. Только ты их не видишь, а я вижу. Или не хочешь видеть?

CO> Начинай плакать.:(

Я вижу 13 миллионов бедных. Но 13 миллионов - это "большинство народу" от населения России в 150 миллионов человек? Нет, это менее 10%.

Отсюда вывод - SK врёт и набрасывает про то, что "большинство народу практически нищие".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.04.2024, 22:31
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Почему социализм и хорошая работа несовместимы

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 20:11:22 по местному времени:

Привет Boris!

06 Апр 24 17:33, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Ну если индивид 40 лет напряжённо работает, и остался нищим,
BP>>>>> это действительно какая-то лютая неудачливость.

SK>>>> Ты щас очень легко и непринужденно оскорбил всех работников
SK>>>> Пятерочки, простых учителей, медсестер и так далее.

BP>>> Ты щас очень легко и непринуждённо, и неоднократно, передёрнул.

SK>>>> Мир не состоит только из одних айтишников, зарабатывающих по
SK>>>> 400к. Большинство народу имеет зарплату не больше 30к и в
SK>>>> современной ситуации они практически нищие.

BP>>> дадад. Синий мальчик с куриной шкуркой и бабушка с одной
BP>>> картофелиной не дадут соврать. В общем, плакали всей маршруткой.

CO>> В эту минуту, по России 24 идёт отчёт правительства. Официально
CO>> - 13 миллионов бедных. Только ты их не видишь, а я вижу. Или не
CO>> хочешь видеть?

CO>> Начинай плакать.:(

BP> Я вижу 13 миллионов бедных. Но 13 миллионов - это "большинство народу"
BP> от населения России в 150 миллионов человек? Нет, это менее 10%.

BP> Отсюда вывод - SK врёт и набрасывает про то, что "большинство народу
BP> практически нищие".

Или ты опять не понимаешь гиперболы.:( Для тебя "большинство" - это 150 миллионов разделить на 2 и прибавить 1.

И если человек получает на 10 копеек больше признанного уровня бедности - то он перестаёт быть бедным. Хотя и продолжает жить так же.



Cheslav.


... Самый искренний смех - злорадный.
---
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.04.2024, 00:52
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Почему социализм и хорошая работа несовместимы

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 10:09:26 по местному времени:

Нello Andrei!

Saturday April 06 05:49:08 2024 05:49:08, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>>>> а второй украл миллиард,
BP>>>> В смысле, натурально украл?
AM>>> Спроси это у Рокфеллера и Форда ;)
BP>> Кстати, о Форде. Он был автором 161 патента. Как думаешь, он все
BP>> эти идеи украл у своих рабочих? И организацию конвейера тоже?
AM> А ты считаешь, что он был таким великим изобретателем?

Он был великим новатором вообще. Не только в технических изобретениях, но и в организации труда. Есть такое мнение, что Форд был даже создателем среднего класса в Америке: https://govorilkin.livejournal.com/690144.html

AM> Но я имел в виду другое - его слова: "Я могу отчитаться за каждый свой
AM> доллар, кроме первого миллиона".

Это не его слова, их ему приписал какой-то пропагандон. В жизни Генри Форд вообще не доверял бухгалтерам, ни разу не проводил аудит своих компаний, и потому в принципе не мог "отчитаться за каждый доллар".

===============
"Одной из самых больших проблем было почти полное отсутствие внимания к финансовому учёту. Никто не знал, насколько хорошо или плохо работал сталелитейный завод, кузнечный цех или любая другая часть бизнеса. Просто не было адекватных цифр. Мы располагали лишь общей финансовой отчётностью, которую составляли редко и в целях налогообложения", - делился в одном из интервью Генри Форд II.

Дело в том, что его дед не доверял бухгалтерам. Генри сколотил одно из самых внушительных состояний, даже не проводя аудит компании. Без бухгалтерского отдела он не мог точно знать, сколько денег поступает и тратится каждый месяц. По некоторым данным, все счета компании взвешивали на весах.

https://secretmag.ru/enciklopediya/k...-zapomnilsya.h tm
===============

AM> А Рокфеллер, на вопрос о том, как стать миллиардером, отвечал: "Первый
AM> миллион надо украсть".

Хотелось бы видеть первоисточник. Потому что или эта фраза, или вот эта "Я был воспитан на принципе: работай и экономь".

BP>>>> Взломал сейф, или ограбил банк?
AM>>> Или не платил налоги. Или задерживал зарплаты... Все это является
AM>>> незаконным завладением чужими средствами - т.е. кражей.
BP>> А если и налоги платил, и зарплаты не задерживал, и ещё премии
BP>> платил?

AM> Все успешные бизнесмены, с которыми мне довелось быть знакомым (и не
AM> только молдавские), как один говорили, что если будешь честно платить
AM> налоги и зарплаты, то фирма быстро загнется... Врут, наверное ;))

"Не надо бояться больших расходов, надо бояться маленьких доходов" (Рокфеллер)

Возможно, они на самом деле плохие бизнесмены, а не успешные - не могут получать такие доходы, чтобы честно платить налоги и зарплаты.

Ну или они слишком много доходов бизнеса тратят на самих себя. Тот же Рокфеллер постоянно и жёстко экономил и на себе и на семье - даже когда он стал абсолютным монополистом нефтедобычи, он годами не менял костюмы (при том, что тогда было принято на каждый светский приём шить новый), не содержал слуг, его жена ходила в штопаных платьях, а дети имели лишь один велосипед на всех.

BP>>>> Или это надо понимать в смысле кондовой компропаганды -
BP>>>> "капиталист весь свой капитал украл у своих рабочих"?
AM>>> И у них тоже. Но у робочих много не украдешь - главным образом
AM>>> капиталисты обворовывают свои (а иногда и не свои) государства.
BP>> И прежде всего капиталисты обворовали феодальные монархические
BP>> государства! Надо раскулачить капиталистов и восстановить
BP>> попранную справедливость, ну и заодно королевские и царские
BP>> династии :-)

AM> Капитализм - это экономическая система, а монархия - это форма правления.
AM> Они вполне могут сосуществовать вместе.

Могут, но при этом либо монархия, либо капитализм - будут угнетены и даже могут быть низведены до декоративного состояния.

AM>>>>> При этом второй считается уважаемым человеком, а первый -
AM>>>>> быдлом и неудачником.
BP>>>> Ну если индивид 40 лет напряжённо работает, и остался нищим, это
BP>>>> действительно какая-то лютая неудачливость.
AM>>> И таких неудачников - подавляющее большинство человечества. Ведь
AM>>> на каждого преуспевающего бизнесмена приходится от нескольких
AM>>> десятков до нескольких тысяч его работников, едва-едва
AM>>> дотягивающих до следующей зряплаты :(
BP>> Это из тех, у которых по машине на семью? :-)
AM> По машине на семью - у мелких капиталистов.

=========
https://www.ng.ru/economics/2023-03-...0</b>cars.html
Семей, владеющих одним автомобилем, стало больше на 9 п.п. (46% в 2023 году и 37% в 2008-м). 17% сообщили, что в их семье два и более автомобиля, это на 14 п.п. больше по сравнению с 3% в 2008 году.
=========

То есть, в России 46% семей - мелкие капиталисты, и ещё 17% средние и крупные. А оставшиеся 36%, значитца, и составляют те самые "несколько тысяч работников на одного капиталиста", которые едва дотягивают.
Весьма занимательная арифметика :-)

Кстати, слово "зряплата" было придумано при социализме.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 09.04.2024, 00:52
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Почему социализм и хорошая работа несовместимы

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 22:32:42 по местному времени:

Нello Cheslav!

Saturday April 06 20:11:22 2024 20:11:22, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Ну если индивид 40 лет напряжённо работает, и остался нищим,
BP>>>>>> это действительно какая-то лютая неудачливость.

SK>>>>> Ты щас очень легко и непринужденно оскорбил всех работников
SK>>>>> Пятерочки, простых учителей, медсестер и так далее.

BP>>>> Ты щас очень легко и непринуждённо, и неоднократно, передёрнул.

SK>>>>> Мир не состоит только из одних айтишников, зарабатывающих по
SK>>>>> 400к. Большинство народу имеет зарплату не больше 30к и в
SK>>>>> современной ситуации они практически нищие.

BP>>>> дадад. Синий мальчик с куриной шкуркой и бабушка с одной
BP>>>> картофелиной не дадут соврать. В общем, плакали всей маршруткой.

CO>>> В эту минуту, по России 24 идёт отчёт правительства. Официально
CO>>> - 13 миллионов бедных. Только ты их не видишь, а я вижу. Или не
CO>>> хочешь видеть?

CO>>> Начинай плакать.:(

BP>> Я вижу 13 миллионов бедных. Но 13 миллионов - это "большинство народу"
BP>> от населения России в 150 миллионов человек? Нет, это менее 10%.

BP>> Отсюда вывод - SK врёт и набрасывает про то, что "большинство народу
BP>> практически нищие".

CO> Или ты опять не понимаешь гиперболы.:(

Я не принимаю гиперболы, когда речь идёт о цифрах.

CO> Для тебя "большинство" - это 150 миллионов разделить на 2 и прибавить
CO> 1.

Именно так - когда речь идёт о цифрах.

CO> И если человек получает на 10 копеек больше признанного уровня
CO> бедности - то он перестаёт быть бедным. Хотя и продолжает жить так же.

Да, но это работает в обе стороны. Статистическая граница бедности (равная стоимости потребительской корзины) пересчитывается ежеквартально.

И если человек получает на 10 копеек меньше признанного в этом квартале уровня бедности - он начинает входить в статистику как бедный. Хотя и продолжает жить так же.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 09.04.2024, 04:33
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Почему социализм и хорошая работа несовместимы

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 17:57:14 по местному времени:

Привет, Boris!
06 апреля 2024 в 21:33 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================

BP> Я вижу 13 миллионов бедных. Но 13 миллионов - это "большинство народу"
BP> от населения России в 150 миллионов человек? Нет, это менее 10%.

BP> Отсюда вывод - SK врёт и набрасывает про то, что "большинство народу
BP> практически нищие".

Я вот тут прикинул - купить автодом за несколько лямов не потяну, даже в
кредит.
Взять его на отпуск в аренду за 14 тысяч в сутки - тоже не потяну, дорого,
сцуко.
Я практически нищий или как? :))))))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 09.04.2024, 04:33
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Почему социализм и хорошая работа несовместимы

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 18:00:37 по местному времени:

Привет, Cheslav!
07 апреля 2024 в 01:11 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

BP>> Я вижу 13 миллионов бедных. Но 13 миллионов - это "большинство народу"
BP>> от населения России в 150 миллионов человек? Нет, это менее 10%.

BP>> Отсюда вывод - SK врёт и набрасывает про то, что "большинство народу
BP>> практически нищие".

CO> Или ты опять не понимаешь гиперболы.:( Для тебя "большинство" - это
CO> 150 миллионов разделить на 2 и прибавить 1.

CO> И если человек получает на 10 копеек больше признанного уровня
CO> бедности - то он перестаёт быть бедным. Хотя и продолжает жить так же.

А ежели человек гасит ипотеку, и у него остаётся после этого в месяц меньше
уровня бедности - то он уже не бедный, считают-то его доход до погашения
а не после.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 09.04.2024, 04:33
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Почему социализм и хорошая работа несовместимы

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 18:03:01 по местному времени:

Привет, Boris!
05 апреля 2024 в 21:17 ты писал(а) для Sergey Kaluzhskiy :
=======================================================

BP> "Так количество машин только растет. Сейчас уже у большинства по одной
BP> машине на семью. Можно прикинуть: возьмем типичную советскую хрущевку
BP> на 80 квартир. Пусть в каждой квартире по семье, но не у каждой семьи
BP> машина (хотя у кого-то может быть и 2 машины, у родителей и детей
BP> например), поэтому пусть жители этого дома имеют 50 машин. Они уже
BP> займут огромную площадь, которая будет отнята у детских площадок,
BP> спортивных площадок, беседок, парковой зоны и т.д. А типичный двор
BP> состоит из нескольких таких хрущевок. Поэтому и выглядит так, что все
BP> дворы теперь огромные парковки."

BP> Значит, вот оно что такое, бедность у большинства населения. Это когда
BP> у большинства семей машины, количество машин только растёт, и их уже
BP> некуда ставить.

А если машина в кредит, ипотека, и на еду, и больше практически не остаётся?
Это что, богатый???

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.04.2024, 10:22
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Почему социализм и хорошая работа несовместимы

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 24 08:03:51 по местному времени:

Привет Юрий!

08 Апр 24 18:00, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Я вижу 13 миллионов бедных. Но 13 миллионов - это "большинство
BP>>> народу" от населения России в 150 миллионов человек? Нет, это
BP>>> менее 10%.

BP>>> Отсюда вывод - SK врёт и набрасывает про то, что "большинство
BP>>> народу практически нищие".

CO>> Или ты опять не понимаешь гиперболы.:( Для тебя "большинство" -
CO>> это 150 миллионов разделить на 2 и прибавить 1.

CO>> И если человек получает на 10 копеек больше признанного уровня
CO>> бедности - то он перестаёт быть бедным. Хотя и продолжает жить
CO>> так же.

ЮГ> А ежели человек гасит ипотеку, и у него остаётся после этого в месяц
ЮГ> меньше уровня бедности - то он уже не бедный, считают-то его доход до
ЮГ> погашения а не после.

:) У него же есть вариант - спать на тёплых вентиляционных решётках метро...



Cheslav.


... Женские сиськи успокаивают мужчин в любом возрасте.
---
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:42. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot