Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 20:42:31 по местному времени:

Привет Boris!

29 Май 24 14:18, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> улиц в конце XVIII треть населения Москвы погибла от чумы. А
CO>>>> реки Неглинная, Яуза и Москва были настолько загрязнены
CO>>>> сливаемыми в них нечистотами, что уже не могло быть и речи о
CO>>>> том, чтобы брать оттуда воду. С этого периода и ведет свою
CO>>>> историю Мытищинский водопровод.
BP>>> Мытищинский водопровод (годы стройки - 1779-1805) был построен
BP>>> намного раньше, чем аналогичный парижский (в 1865).
BP>>> https://jeteraconte.livejournal.com/378015.html
CO>> 50 лет - "намного"? :) Да даже пусть и сто лет...

BP> На 50 лет - значит, на 2 поколения людей раньше. Которые улучшили своё
BP> качество жизни в этом месте. На 100 лет - значит, на 4 поколения людей
BP> раньше. Или тебе пофиг?

Или мы говорили про "они всегда так и жили", причём тут разница в 50 лет? А местами - так и живут, без канализации, хоть и прошло 250 лет.

CO>>>> Надо было как-то решать вопрос санитарного состояния российских
CO>>>> городов.
CO>>>> Другими словами, возрождать городские канализации из небытия и
CO>>>> модернизировать их с учетом возросшего за века населения.
CO>>>> Произошло это скачкообразно лишь в конце XIX - начале XX веков.

CO>>>> В Москве даже в последней четверти XIX века с канализацией и
CO>>>> уборными дело обстояло из рук вон плохо. <На Красной площади, -
CO>>>> писала газета <Русская
летопись>>>>> в 1871 году, - настоящая зараза от текущих по сторонам
летопись>>>>> вонючих
CO>>>> потоков. Около памятника Минину и Пожарскому - будки на манер
CO>>>> французских писсуаров, но к ним и подойти противно. Ручьи текут
CO>>>> вниз по горе около самых лавок с фруктами. Москва завалена и
CO>>>> залита нечистотами внутри и обложена ими снаружи>.

BP>>> В Париже примерно в это же время проблему грязи, нечистот и
BP>>> отсутствия канализации в старых городских кварталах решили
BP>>> просто - тотальным сносом старых кварталов, прокладкой на
BP>>> расчищенном месте новой канализации и постройкой c нуля новых
BP>>> улиц, с освещением.

CO>> И далее ты пишешь про снос лачуг и постройку проспектов. Т.е.
CO>> причина - не в канализации.

BP> Да, причина была не в канализации, а в её отсутствии. Но прокладывать
BP> канализационные каналы тогда умели только открытым способом. Поэтому,
BP> чтобы проложить новую канализацию в старом городе, надо было снести
BP> все старые кварталы. И уже на расчищенном месте копать огромные
BP> траншеи и строить в этих траншеях подземные трубы размером с тоннель
BP> метро.
BP> https://ic.pics.livejournal.com/jete...920/747920_900
BP> .jpg

BP> Во Франции император Наполеон III смог навязать свою самодержавную
BP> волю подданным, и организовать "османизацию Парижа" (не от
BP> турок-османов, а по имени парижского префекта Османа (Нaussman)). По
BP> образцу Лондона, который после великого пожара 1666 года был отстроен
BP> заново уже во вполне "индустриальном стиле".

BP> Ну, а французский самодержец повелел сделать то же самое, но без
BP> пожара. Выбрал для этого "человека-бульдозера", которому было плевать
BP> на всё, кроме достижения своих целей. Дал ему широчайшие полномочия и
BP> обязанность отвечать только перед императором. И понеслась.

BP> Весь Париж жил на стройке около 20 лет кряду. Улицы, проспекты и
BP> площади строились "по живому", со сносом всей старой застройки.
BP> Расходы были чудовищными. 2,5 миллиарда франков - около 15 миллиардов
BP> нынешних баксов, и это было примерно 15% от всего тогдашнего ВВП
BP> Франции. https://www.kommersant.ru/doc/3293747

BP> В конце концов парижане так за#бались жить на вечной стройке, что
BP> объявили Осману публичную обструкцию. И император, чтобы это не било
BP> по егойному величеству, в 1869 году отправил Османа в отставку.

BP> А через год - Франция развязала войну против Пруссии. Тут бы и
BP> пригодились закопанные на парижских улицах бабосики, но увы. Поэтому
BP> Франция меньше чем за год просрала войну, император уже через три
BP> месяца войны попал в прусский плен, а свежеотстроенный Париж был
BP> окружён и покоцан прусской артиллерией, да ещё Парижская коммуна
BP> кой-чего добавила.

BP> Зато канализацию построили шикарную, да. Правда, облик Парижа стал
BP> однообразно унылым, но то такое...

Т.е. не такие уж они и отсталые?:)

CO>>>> В экзотерику кинулся?

CO>>>> Открою страшную тайну - органы для пересадки тоже живут
CO>>>> некоторое время...

BP>>> Ну да, живут:

BP>>> "Как оценивается успешность операции?
BP>>> Как правило, рассматриваются ближайшие и отдаленные результаты.
BP>>> Пересаженное сердце должно начать сокращаться, печень должна
BP>>> выделять желчь уже на операционном столе, а почка должна давать
BP>>> мочу после возобновления кровотока."

BP>>> То есть ты считаешь, что жизненная активность мозга ничем не
BP>>> отличается от жизненной активности печени и почек? Типа, печень
BP>>> выделяет желчь, почка - мочу, а мозг - так же выделяет мысли?

CO>> Эти "просто выделяет" - достаточно сложные процессы, и все эти
CO>> органы не "просто выделяют", а ещё и участвуют в работе всего
CO>> организма, создавая нужный "коктейль природной наркоты", для
CO>> работы и мозга, в том числе.

CO>> И да, я считаю - мозг "выделяет мысли", если так удобно.
CO>> Результат обработки всех внешних факторов.

BP> Вульгарный материализм - это зло.

По крайней мере, он позволяет мне не разделять кровожадные наклонности людей.


Cheslav.


... Кpолики - это не только ценнный мех и 2-3 батаpейки энеpджайзеp...
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 12:04:36 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed May 29 2024 20:42, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> улиц в конце XVIII треть населения Москвы погибла от чумы. А
CO>>>>> реки Неглинная, Яуза и Москва были настолько загрязнены
CO>>>>> сливаемыми в них нечистотами, что уже не могло быть и речи о
CO>>>>> том, чтобы брать оттуда воду. С этого периода и ведет свою
CO>>>>> историю Мытищинский водопровод.
BP>>>> Мытищинский водопровод (годы стройки - 1779-1805) был построен
BP>>>> намного раньше, чем аналогичный парижский (в 1865).
BP>>>> https://jeteraconte.livejournal.com/378015.html
CO>>> 50 лет - "намного"? :) Да даже пусть и сто лет...

BP>> На 50 лет - значит, на 2 поколения людей раньше. Которые улучшили своё
BP>> качество жизни в этом месте. На 100 лет - значит, на 4 поколения людей
BP>> раньше. Или тебе пофиг?

CO> Или мы говорили про "они всегда так и жили", причём тут разница в 50 лет?

Они стали жить по-другому, лучше. Но в Москве на 50 лет раньше, чем в Париже.

CO> А местами - так и живут, без канализации, хоть и прошло 250 лет.

Сейчас даже в бомбейских трущобах, "Несмотря на грязь вокруг, сами жители стараются следить за собой, одежда чистая, все регулярно моются, девушки наряжаются. Встреть их в другом месте, даже не подумаешь, что они могут жить в палатках среди помойки. Также стараются поддерживать чистоту в самих жилищах и проходах между ними." https://dzen.ru/a/ZI7DvvIF32636vgD

BP>> В конце концов парижане так за#бались жить на вечной стройке, что
BP>> объявили Осману публичную обструкцию. И император, чтобы это не било
BP>> по егойному величеству, в 1869 году отправил Османа в отставку.

BP>> А через год - Франция развязала войну против Пруссии. Тут бы и
BP>> пригодились закопанные на парижских улицах бабосики, но увы. Поэтому
BP>> Франция меньше чем за год просрала войну, император уже через три
BP>> месяца войны попал в прусский плен, а свежеотстроенный Париж был
BP>> окружён и покоцан прусской артиллерией, да ещё Парижская коммуна
BP>> кой-чего добавила.

BP>> Зато канализацию построили шикарную, да. Правда, облик Парижа стал
BP>> однообразно унылым, но то такое...

CO> Т.е. не такие уж они и отсталые?:)

Но свою отсталость они преодолели радикальным сносом старого жилья. А не попытками "давайте как-нибудь оставим старое, но встроим в него новое".

CO>>> И да, я считаю - мозг "выделяет мысли", если так удобно.
CO>>> Результат обработки всех внешних факторов.

BP>> Вульгарный материализм - это зло.

CO> По крайней мере, он позволяет мне не разделять кровожадные наклонности
CO> людей.

Нет, твой пацифизм основан на твоих представлениях об окружающем мире, а это не материя, это идея.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 15:41:47 по местному времени:

Привет Boris!

31 Май 24 12:04, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> На 50 лет - значит, на 2 поколения людей раньше. Которые
BP>>> улучшили своё качество жизни в этом месте. На 100 лет - значит,
BP>>> на 4 поколения людей раньше. Или тебе пофиг?

CO>> Или мы говорили про "они всегда так и жили", причём тут разница
CO>> в 50 лет?

BP> Они стали жить по-другому, лучше. Но в Москве на 50 лет раньше, чем в
BP> Париже.

CO>> А местами - так и живут, без канализации, хоть и прошло 250 лет.

BP> Сейчас даже в бомбейских трущобах, "Несмотря на грязь вокруг, сами
BP> жители стараются следить за собой, одежда чистая, все регулярно
BP> моются, девушки наряжаются. Встреть их в другом месте, даже не
BP> подумаешь, что они могут жить в палатках среди помойки. Также
BP> стараются поддерживать чистоту в самих жилищах и проходах между ними."
BP> https://dzen.ru/a/ZI7DvvIF32636vgD

Мне кажется, всё упирается в обеспечение водой, это первично. Канализация и не будет работать. если туда просто кидать какашки. А в городе средних веков - водопровод то, проблема. Т.е. дело не в грязности нравов. скорее всего. Дело в доступности многоводы.

В деревне проще - можно сбегать на речку, возле которых те деревни и строились. А мне вот до реки - километр топать. Хотя... есть что то и ближе, но всё равно - нести на третий этаж и потом выносить...

BP>>> В конце концов парижане так за#бались жить на вечной стройке,
BP>>> что объявили Осману публичную обструкцию. И император, чтобы это
BP>>> не било по егойному величеству, в 1869 году отправил Османа в
BP>>> отставку.

BP>>> А через год - Франция развязала войну против Пруссии. Тут бы и
BP>>> пригодились закопанные на парижских улицах бабосики, но увы.
BP>>> Поэтому Франция меньше чем за год просрала войну, император уже
BP>>> через три месяца войны попал в прусский плен, а свежеотстроенный
BP>>> Париж был окружён и покоцан прусской артиллерией, да ещё
BP>>> Парижская коммуна кой-чего добавила.

BP>>> Зато канализацию построили шикарную, да. Правда, облик Парижа
BP>>> стал однообразно унылым, но то такое...

CO>> Т.е. не такие уж они и отсталые?:)

BP> Но свою отсталость они преодолели радикальным сносом старого жилья. А
BP> не попытками "давайте как-нибудь оставим старое, но встроим в него
BP> новое".

Я смотрю каналы про путешествия, если там улицы в 40 см шириной и всё такое вот, то - только сносить, да.

CO>>>> И да, я считаю - мозг "выделяет мысли", если так удобно.
CO>>>> Результат обработки всех внешних факторов.

BP>>> Вульгарный материализм - это зло.

CO>> По крайней мере, он позволяет мне не разделять кровожадные
CO>> наклонности людей.

BP> Нет, твой пацифизм основан на твоих представлениях об окружающем мире,
BP> а это не материя, это идея.

Никакой идеи. Всё - тлен и в тлен вернётся. Зачем ускорять намеренно? Надежда на "второй шанс"? А у меня нет этой надежды, я материалист.:) Потому - не надо говнякать никому.



Cheslav.


... Дед маразм и придурочка
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 21:51:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Friday May 31 15:41:46 2024 15:41:46, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Сейчас даже в бомбейских трущобах, "Несмотря на грязь вокруг, сами
BP>> жители стараются следить за собой, одежда чистая, все регулярно
BP>> моются, девушки наряжаются. Встреть их в другом месте, даже не
BP>> подумаешь, что они могут жить в палатках среди помойки. Также
BP>> стараются поддерживать чистоту в самих жилищах и проходах между ними."
BP>> https://dzen.ru/a/ZI7DvvIF32636vgD

CO> Мне кажется, всё упирается в обеспечение водой, это первично. Канализация
CO> и не будет работать. если туда просто кидать какашки. А в городе средних
CO> веков - водопровод то, проблема. Т.е. дело не в грязности нравов. скорее
CO> всего. Дело в доступности многоводы.

Нужно не просто многоводы, нужна вода с напором. Естественное течение равнинных рек слишком слабое, чтобы уносить мусор самотёком. Особенно в летнее маловодье (межень), когда сток реки, без регулировки водохранилищами, уменьшается в разы.

CO> В деревне проще - можно сбегать на речку, возле которых те деревни и
CO> строились.

На все деревни речек не напасёшься. Да и вода в речке может быть нездоровая, если в ней в летнюю жару расплодились водоросли, дафнии и всякие там инфузории туфельки. Для скотины сгодится, а человека скрючит. Воду для питья брали из родников и ключей.

BP>>>> Вульгарный материализм - это зло.

CO>>> По крайней мере, он позволяет мне не разделять кровожадные
CO>>> наклонности людей.

BP>> Нет, твой пацифизм основан на твоих представлениях об окружающем мире,
BP>> а это не материя, это идея.

CO> Никакой идеи. Всё - тлен и в тлен вернётся.

Вот - идея.

CO> Зачем ускорять намеренно?

Вот - идея.

CO> Надежда на "второй шанс"? А у меня нет этой надежды, я материалист.:)
CO> Потому - не надо говнякать никому.

И вот - идея.

А материя, она такая: хочешь есть - иди и ешь. Если для того, чтобы тебе насытиться, надо сожрать другое живое существо - жри. Думать о том, что ты этим ускоряешь его смерть? Даже не думай об этом думать. Это уже идея.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 24 13:59:37 по местному времени:

Привет Boris!

02 Июн 24 21:51, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP> Вот - идея.

CO>> Зачем ускорять намеренно?

BP> Вот - идея.

CO>> Надежда на "второй шанс"? А у меня нет этой надежды, я
CO>> материалист.:) Потому - не надо говнякать никому.

BP> И вот - идея.

BP> А материя, она такая: хочешь есть - иди и ешь. Если для того, чтобы
BP> тебе насытиться, надо сожрать другое живое существо - жри. Думать о
BP> том, что ты этим ускоряешь его смерть? Даже не думай об этом думать.
BP> Это уже идея.

Нарезал сало на бутерброд и даже не задумался о боли той хрюшки, которую прирезали ради этого бутерброда...



Cheslav.


... Цианистый калий - вкус, который невозможно передать словами
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 15:49:54 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Jun 03 2024 13:59, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Зачем ускорять намеренно?

BP>> Вот - идея.

CO>>> Надежда на "второй шанс"? А у меня нет этой надежды, я
CO>>> материалист.:) Потому - не надо говнякать никому.

BP>> И вот - идея.

BP>> А материя, она такая: хочешь есть - иди и ешь. Если для того, чтобы
BP>> тебе насытиться, надо сожрать другое живое существо - жри. Думать о
BP>> том, что ты этим ускоряешь его смерть? Даже не думай об этом думать.
BP>> Это уже идея.

CO> Нарезал сало на бутерброд и даже не задумался о боли той хрюшки, которую
CO> прирезали ради этого бутерброда...

Об этом за тебя подумали на мясокомбинате.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027