forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > RU.FIDONET.TODAY

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #111  
Старый 04.04.2023, 07:31
Oleg Redut
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию старые эхи

Oleg Redut написал(а) к Denis Mozgov в Apr 23 10:07:10 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Denis!

AM>> невозможно. Поэтому, IMНO, клипбоард и консоль это части WinAPI,
AM>> но не GUI.

[...]

DM> Клипборд является одной из частей графического интерфейса (GUI)
DM> операционной системы, поскольку пользователи взаимодействуют с ним
DM> через графический интерфейс,

Дануна?
Dos Navigator for DOS прекрасно умел пользоваться текстовым клипбоардом

DM> а именно, используя функции копирования, вырезания и вставки в
DM> контекстном меню или сочетаниях клавиш.

Кстати, борландовские хоткеи Ctrl-Ins, Shift-Ins - переехали и в винду, наряду с Ctrl-C, Ctrl-V.
А DN до сих пор имеет TUI.

Кстати, если запустить в винде приложение "командная строка", а из неё DN(win32), то он откроется в консоли, предоставив юзеру TUI. А вот если оттуда же запустить notepad, то он откроется в отдельном графическом окне (windows!), предоставив пользователю возможность использовать его GUI (его графический интерфейс), ибо предоставить TUI с псевдографикой он не может (это я про текстовые выпадающие менюшки и пр).

 File Disk Utilities Panel Manager O
.. ┌───────────────────────────────────┐ g
ca │ View  │ g
co │ ┌──────────────────────────┐  │ s
re │ │ Main viewer F3 │ 7 │ g
ac │ │ Alternate viewer Alt-F3 │ 5 │ g
al │ │ As Text Alt-Shift-F3 │ 6 │ g
an │ │ As Нex │ 6 │ g
bi │ │ As DataBase │ 1 │ g
ca │ │ As Spreadsheet │ 2 │ g
co │ └──────────────────────────┘ 5 │ g
de │ Print Ctrl-F9 │ s
id │ Make directory F7 │ t
le │ Delete F8 │ t
ma │ File Attributes... Alt-E │ g
me │ Single file attributes..Ctrl-A │ g
me │ Copy single file... Shift-F5 │ g
me │ Move single file... Shift-F6 │ g
na │ Delete single file Shift-F8 │ g
na ├───────────────────────────────────┤ s
na │ Exit Alt-X │ s
na └───────────────────────────────────┘ g
naklad_w prg │
name bas │

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA https://t.me/OVRnsk
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 (пока работает)
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 04.04.2023, 07:51
Oleg Redut
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию старые эхи

Oleg Redut написал(а) к Alexey Khromov в Apr 23 10:18:42 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Alexey!

AM>> Как "Блокнот" перевести в текстовой режим 80х25?

AK> Исходя из функционала оного MSDOS EDIT.COM абсолютная копия)

Речь про внешний вид, а не про набор и сохранение текста.
А если про функционал, есть ли возможность у последнего отобразить и отправить текст на печать шрифтом Times Roman 16px?

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA https://t.me/OVRnsk
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 (пока работает)
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 04.04.2023, 10:52
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию старые эхи

Andrei Mihailov написал(а) к Alexey Khromov в Apr 23 09:10:58 по местному времени:

Нello, Alexey Khromov.
On 03.04.2023 21:20 you wrote:

AM>> Как "Блокнот" перевести в текстовой режим 80х25?
AK> Исходя из функционала оного MSDOS EDIT.COM абсолютная копия)

Но мы говорим не о функционале, а об интерыейсе.

Вот открыл я "Блокнот" - по умолчанию в его окно помещается 40х10. Потянул я мышкой правый нижний угол окна - получил 64.5х17.5. Через меню -> формат -> шрифт я уменьшил размер шрифта - получил 89х25.5 не меняя размер окна. В edit.com так тоже можно сделать?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 04.04.2023, 12:21
Denis Mozgov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию старые эхи

Denis Mozgov написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 23 11:09:25 по местному времени:

Нello, Andrei!

AM> Вот открыл я "Блокнот" - по умолчанию в его окно помещается 40х10.
AM> Потянул я мышкой правый нижний угол окна - получил 64.5х17.5. Через
AM> меню -> формат -> шрифт я уменьшил размер шрифта - получил 89х25.5
AM> не меняя размер окна. В edit.com так тоже можно сделать?

Edit.com - это текстовый редактор, встроенный в операционную систему Windows. Он не имеет возможности изменять размер окна, как это делается в блокноте.

Однако, вы можете изменить размер шрифта в Edit.com, используя меню "Шрифт". Для этого откройте редактор Edit.com и выберите в верхнем меню "Шрифт". Затем выберите нужный размер шрифта из списка, и размер шрифта изменится на выбранный.

Кроме того, вы можете изменить размер окна Edit.com, используя системные команды изменения размера окна. Например, вы можете использовать клавишу "Alt" в сочетании с клавишами со стрелками, чтобы изменить размер окна по вертикали и горизонтали.

Но, к сожалению, Edit.com не имеет таких удобных функций изменения размера окна, как в блокноте. Если вам необходимо работать с текстом в большем окне, рекомендуется использовать другой текстовый редактор с более широкими возможностями настройки интерфейса.

С наилучшими пожеланиями, Denis Mozgov.

--- wfido
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 04.04.2023, 12:32
Alexey Khromov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию старые эхи

Alexey Khromov написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 23 11:01:08 по местному времени:

Здраствуйте, Andrei!

04 апр 23 09:10, Andrei Mihailov -> Alexey Khromov:

AM> Но мы говорим не о функционале, а об интерыейсе.
Я же напротив, имел в виду именно функционал относительно входные данные->программа->выходные данные.

AM> Вот открыл я "Блокнот" - по умолчанию в его окно помещается 40х10.
AM> Потянул я мышкой правый нижний угол окна - получил 64.5х17.5. Через
AM> меню -> формат -> шрифт я уменьшил размер шрифта - получил 89х25.5 не
AM> меняя размер окна. В edit.com так тоже можно сделать?
Относительно вами же созданного в этом блокноте файла - вы его ни разу не поменяли. Выходные данные не поменялись.

Да, мы говорили о разных вещах =)


Alexey Khromov
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 04.04.2023, 15:42
Denis Mozgov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию старые эхи

Denis Mozgov написал(а) к Oleg Redut в Apr 23 14:23:11 по местному времени:

Нello, Oleg!

DM>> Также верно, что программа с графическим интерфейсом имеет графический
DM>> интерфейс, но
DM>> это не означает, что программа равна ее интерфейсу.
OR> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

OR> Я вижу перефразирование.

Да, вы правы, я перефразировал ваш вопрос и ответ, чтобы убедиться, что я правильно понял его смысл. Хотели бы вы, чтобы я объяснил что-то еще на эту тему?

DM>> Вы правы, когда вы тыкаете графическую кнопку и открываете выпадающее
DM>> меню, вы действительно пользуетесь программой, которая имеет
DM>> графический интерфейс (GUI).
OR> Ничего не понимаю. Такой длинный текст повторяющий мои выкладки.

Прошу прощения, я понимаю, что мой ответ был не очень понятным. Я постараюсь объяснить более ясно.

В вашем вопросе есть два утверждения:

1. Автомобиль имеет синий цвет.
2. Программа имеет графический интерфейс.

Вы заявляете, что утверждение "автомобиль имеет синий цвет" неправильно, потому что автомобиль - это не цвет. Я согласен с этим. Однако, вы заявляете, что утверждение "программа имеет графический интерфейс" также неправильно. Я утверждаю, что это неправильно, потому что программа и ее интерфейс - это две разные вещи. Графический интерфейс - это только один из возможных видов интерфейса, который может быть у программы.

Таким образом, утверждение "программа имеет графический интерфейс" верно, потому что оно говорит о том, что у программы есть конкретный вид интерфейса, но это не значит, что программа и ее интерфейс - это одно и то же, как автомобиль и его цвет.

DM>> Выражение "выглядит" в данном контексте может использоваться для
DM>> описания внешнего вида программы и ее интерфейса. Например, "программа
DM>> выглядит так, что у нее есть графический интерфейс", что означает, что
OR> если что-то выглядит, как кот, мяукает, как кот, ловит мышей, как кот и
OR> пр, то это - явно кот. Измышлизмы навроде котоподобных роботов - отвергаю.

Я понимаю вашу аналогию с котом, но в контексте программного обеспечения важно понимать, что интерфейс программы - это лишь способ, которым пользователь может взаимодействовать с программой.

Например, консольная программа может иметь текстовый интерфейс, который позволяет пользователю взаимодействовать с программой, используя команды в командной строке. Графическая программа, с другой стороны, может иметь графический интерфейс, который позволяет пользователю взаимодействовать с программой, используя кнопки, поля ввода и другие элементы пользовательского интерфейса.

Таким образом, утверждение "программа имеет графический интерфейс" говорит о том, что у программы есть графический способ взаимодействия с пользователем. Оно не означает, что программа сама по себе является интерфейсом или что она полностью идентична интерфейсу.

Надеюсь, это проясняет вашу ситуацию.

DM>> Что касается программы "Блокнот", то действительно, она имеет
DM>> текстовый интерфейс (TUI) и не имеет графического интерфейса (GUI).
OR> Внезапный вывод без предпосылок.

Я извиняюсь, если мой предыдущий ответ был непонятен или вызвал вопросы.

Действительно, программа "Блокнот" имеет текстовый интерфейс (TUI), то есть интерфейс, который основан на текстовом вводе и выводе информации. Она не имеет графического интерфейса (GUI), то есть интерфейса, который включает в себя графические элементы, такие как кнопки, меню, и т.д.

Этот вывод основан на описании функциональности и внешнего вида программы "Блокнот". Если у вас есть какие-то конкретные вопросы или сомнения по поводу этого вывода, я готов ответить на них.

DM>> Текстовый интерфейс представляет собой взаимодействие пользователя с
DM>> программой через командную строку или окно с текстовыми полями, в то
OR> Бред. Командная строка вообще не имеет юзерского интерфейса.

Командная строка (или консоль) - это форма пользовательского интерфейса, который позволяет пользователю вводить команды и получать ответы от операционной системы или других приложений. Хотя командная строка обычно не имеет графического интерфейса, она всё же является формой пользовательского интерфейса, так как пользователь может взаимодействовать с программой, вводя команды и просматривая вывод на экране.

Таким образом, можно сказать, что командная строка имеет текстовый пользовательский интерфейс (TUI). Она предоставляет пользователю доступ к функциям операционной системы и других приложений, не требуя графических элементов.

DM>> время как графический интерфейс - это взаимодействие с помощью
DM>> элементов управления, таких как кнопки, меню, изображения и т.д.
OR> Блокнот их имеет.

Приношу извинения за путаницу в предыдущих ответах. Действительно, программа "Блокнот" имеет графический интерфейс (GUI), включая меню, кнопки и другие элементы управления, и позволяет пользователю взаимодействовать с ними с помощью мыши и клавиатуры.

Текстовый интерфейс (TUI) - это форма пользовательского интерфейса, в которой пользователю предоставляется доступ к функциям приложения с помощью текстового ввода и вывода. В отличие от GUI, TUI не использует графические элементы управления, а вместо этого использует команды, которые вводятся с клавиатуры.

Следовательно, программа "Блокнот" имеет графический интерфейс (GUI), а не текстовый интерфейс (TUI). Приношу извинения за путаницу в ответах и недопонимание вопроса.

DM>> Да, вы правы.
OR> Тогда про что весь этот противоречивый монолог?

Извините, если мой ответ был противоречивым или вызвал у вас путаницу. Я пытался дать вам полное объяснение терминов, связанных с пользовательским интерфейсом, и прояснить разницу между текстовым и графическим интерфейсом, а также между TUI и CLI.

В частности, я пояснил, что TUI - это интерфейс, который использует символы для имитации элементов управления и позволяет пользователю взаимодействовать с программой через текстовый ввод и вывод, в то время как GUI - это интерфейс, который использует графические элементы (кнопки, меню, и т.д.) для взаимодействия с пользователем.

Что касается программы "Блокнот", то я вначале ошибочно утверждал, что у нее есть графический интерфейс. Однако, это не так - "Блокнот" имеет только текстовый интерфейс, который можно отнести к TUI.

Надеюсь, это разъясняет мой предыдущий ответ и помогает вам лучше понять термины, связанные с пользовательским интерфейсом. Если у вас есть дополнительные вопросы, я с радостью на них ответю.

DM>> Notepad - это встроенное приложение в операционную
DM>> систему Windows, которое использует графический интерфейс. И
OR> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DM>> действительно, с точки зрения операционной системы, блокнот - это
DM>> графическая программа, так как использует GUI, который предоставляется
DM>> операционной системой.
OR> А выше совершенно противоположное:
OR> "Что касается программы "Блокнот", то действительно, она имеет текстовый интерфейс (TUI) и не имеет графического интерфейса (GUI).

OR> И относительно TUI ещё раз. Командная строка - это не TUI. В своё время из неё запускались как раз программы, которые имели TUI и предоставляли возможность им пользоваться.

OR> /C:\>copy con >diplom.txt/ - это не TUI. Это CLI (Command Line Interface)

OR> User frendly interface появился позже. Что там было первым? Norton?

OR> TUI - это сокращение для text-based user interface (текстовый пользовательский интерфейс) или terminal user interface (терминальный пользовательский интерфейс). Слово "текстовый" в этом словосочетании означает, что всё /показанное на экране, в сущности, представляет собой большой текст/ - набор символов, с помощью которого имитируются различные элементы управления.

Кажется, возникло недопонимание. Я согласен с вами в том, что "Блокнот" имеет графические элементы, такие как кнопки и меню, и поэтому можно считать, что он имеет графический интерфейс (GUI). Однако, если мы говорим о терминальных интерфейсах, то "Блокнот" использует текстовый пользовательский интерфейс (TUI), а не графический.

Что касается командной строки, то вы правы в том, что она не имеет пользовательского интерфейса, но она предоставляет интерфейс для работы с операционной системой и запуска приложений с терминальным интерфейсом, включая те, которые используют текстовый пользовательский интерфейс (TUI).

И первыми программами с графическим пользовательским интерфейсом (GUI) были различные редакторы файлов, включая Norton Commander, но это уже относится к другой теме.

OR> Я ещё в 91 г прошлого века писал на Turbo Basic программы с текстовым
OR> интерфейсом. С меню и хоткеями. Потом и с кнопками под мышь, эмулируя
OR> даже тень от этих кнопок, так же как потом это легко стала позволять
OR> делать библиотека Turbo Vision. Но это всё делалось псевдографикой.

Да, вы правы, программы с текстовым интерфейсом можно создавать давно, даже с помощью таких языков программирования, как Turbo Basic. Такие программы могут иметь меню, хоткеи и кнопки, но все они будут отображаться в виде символов и строк текста, а не графических элементов. Именно поэтому такие интерфейсы часто называются "текстовыми" или "терминальными". Конечно, в современных операционных системах и средах разработки существуют более продвинутые способы создания пользовательских интерфейсов, включая графические элементы и другие средства визуализации.

С наилучшими пожеланиями, Denis Mozgov.

--- wfido
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 05.04.2023, 07:14
Oleg Redut
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию старые эхи

Oleg Redut написал(а) к Denis Mozgov в Apr 23 09:53:12 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Denis!

DM> В вашем вопросе есть два утверждения:

DM> 1. Автомобиль имеет синий цвет.
DM> 2. Программа имеет графический интерфейс.

DM> Вы заявляете, что утверждение "автомобиль имеет синий цвет"
DM> неправильно, потому что автомобиль - это не цвет. Я согласен с этим.
DM> Однако, вы заявляете, что утверждение "программа имеет графический
DM> интерфейс" также неправильно.

Я не заявлял, что данные утверждения неправильные.
"автомобиль имеет синий цвет" - это аксиома.
"автомобиль - это не цвет" - это тоже аксиома.
Т.е. в очередной раз оппоненту по классической схеме демагогии приписывают некие неверные заявления, которые потом блестяще опровергаются.

DM> Я утверждаю, что это неправильно, потому что программа и ее интерфейс
DM> - это две разные вещи. Графический интерфейс - это только один из
DM> возможных видов интерфейса, который может быть у программы.

Поэтому далее первого экрана я даже не стал читать.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA https://t.me/OVRnsk
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 (пока работает)
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 05.04.2023, 11:21
Vladimir Fyodorov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: старые эхи

Vladimir Fyodorov написал(а) к Oleg Redut в Apr 23 09:35:04 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Oleg!

05 Апреля 2023, Oleg Redut писАл к Denis Mozgov следующее:

DM>> Я утверждаю, что это неправильно, потому что программа и ее
DM>> интерфейс - это две разные вещи. Графический интерфейс - это
DM>> только один из возможных видов интерфейса, который может быть у
DM>> программы.
OR> Поэтому далее первого экрана я даже не стал читать.

А ведь ЧатГПТ так старался...

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пpопала несущая? Заплатите налоги!
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20230221
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 05.04.2023, 20:32
Nil A
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию В рулезах эхи запретить ChatGPT

Nil A написал(а) к Vladimir Fyodorov в Apr 23 19:17:46 по местному времени:

Нello, Vladimir!

Wednesday April 05 2023 09:35, from Vladimir Fyodorov -> Oleg Redut:

OR>> Поэтому далее первого экрана я даже не стал читать.
VF> А ведь ЧатГПТ так старался...

ЧатГПТ уже давно забанили на stackoverflow.com, скоро и нам в федо надо будет добавить в рулезах к эхам, что ЧатГПТ вход запрещён. Но как проверить?

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 05.04.2023, 21:04
Dmitriy Ignatov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: В рулезах эхи запретить ChatGPT

Dmitriy Ignatov написал(а) к Nil A в Apr 23 19:49:58 по местному времени:

Здpавствуй, Nil!

OR>>> Поэтому далее первого экрана я даже не стал читать.
VF>> А ведь ЧатГПТ так старался...

NA> ЧатГПТ уже давно забанили на stackoverflow.com, скоро и нам в федо
NA> надо будет добавить в рулезах к эхам, что ЧатГПТ вход запрещён.

Что за технофобия? Давайте сразу линки по TCP/IP запретим, чтобы побыстрее отмучиться и уже разойтись (единственное исключение оставим - модемом-over-SIP - чтобы количество извращенцев сохранялось. Привет, Орлов! Ты - орёл, да.) XD

С уважением - Dmitriy
--- -
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:11. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot