forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 16.04.2019, 16:52
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Джек Ма назвал благословением 12-часовую шестидневку для своих рабо

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 19 10:05:16 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Apr 15 2019 18:55, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Это ты вот так обозван "гонку Айфонов"?
CO>>> Это капитализму нужно разнообразие выпускаемого мусора, ради
CO>>> которого и раскручивается это беличье колесо! Ради него и
CO>>> восхваляют 12-ти часовой рабочий день и подобные радости.

BP>> Опять тебя заклинило на айфонах в частности и на тупом покупательстве
BP>> товаров вообще. А ведь это совсем не самый "высокопроизводительный"
BP>> вид потребления (если, конечно, не учитывать клинические случаи
BP>> шопоголизма, которые просто являются симптомом нервных и психических
BP>> болезней).

CO> Можно подставить любое гавно, аналогичное. Сути не меняет. Гоним тупо на
CO> мусорку, по 12 часов, 6 дней в неделю.

Абсолютно вся продукция, произведенная человечеством, в конце концов оказывается на мусорке. Износ и энтропия непобедимы.

С этой точки зрения "гавно аналогичное" ничем не отличается от полезной продукции, потребление которой ты согласен терпеть или даже поддерживаешь.

Поэтому тебе таки придётся сформулировать свои критерии, по которым ты разделяешь "мусор" от "не-мусора".

BP>> Познавательное потребление - гораздо более разнообразно и гораздо
BP>> более затратно. Турпоездки, экскурсии - можно за одну неделю потратить
BP>> стоимость пары-тройки айфонов и не получить вообще ничего
BP>> материального, кроме нескольких сувениров.

CO> Ты отвлёкся от сути.:) Какие, к чёрту, турпоездки, если у тебя работа
CO> 12\12\365? Или буржуйствуешь, или не в "тренде" и отстаёшь от веяний
CO> экономики? Мы же про сабж.

Работа не 365 дней в году, отпуск всё равно есть. Вот в отпуск и езжай по турпоездкам. Или не езжай, копи деньги на будущий дауншифтинг.

BP>> И это, между прочим, отнюдь не какие-нибудь понтовые Мальдивы. Мы
BP>> ездили в 2016 году на Соловки, оставили там вдвоём за 6 дней в деньгах
BP>> - как раз примерно айфон, а с дорогой наверняка и больше. Зато
BP>> посетили и Заяцкий, и Анзер, и Муксалму. Вот к белухам уже не успели
BP>> :-)
CO> Работники по сабжевой схеме пустили слюну и увеличили темп...

Пару лет назад мы ездили на несколько дней в Великий Новгород, там китайских туристов было - пол-гостиницы (гостиница большая). И они были отнюдь не пенсионного возраста.

CO>>> Ведь у нашего 25-го Айфона, выпущенного три часа назад, уже
CO>>> падают продажи, т.к. вышел 144-й Андроид три минуты назад!
CO>>> Нельзя, нельзя останавливаться! Надо срочно завалить рынок 26-й
CO>>> моделью! Пока не появился 145-й Андроид! И обеспечить рекламу
CO>>> везде, во время просмотра ТВ, в кино, во время секса и сна!
CO>>> Нельзя, нельзя не то что ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ, нельзя даже
CO>>> замедляться!

BP>> Вообще-то вся советская идеология была пронизана именно этим "нельзя
BP>> не то что останавливаться, нельзя даже замедляться": "наш паровоз,
BP>> вперёд лети", "мчится время всё быстрей", "не спи, вставай, кудрявая",
BP>> "самое страшное в мире - это быть успокоенным" и т.д. и т.п.

CO> Но писалось это, по моему, не про труд-в-три-смены-на-дядю-Сэма, а про
CO> активный образ жизни!

Это писалось про труд в три смены на благо других людей, на благо всего человечества. А не про отдых, пусть даже и активный, на протяжении большей части периода бодрствования человека.

BP>>>> В традиционном обществе время и виды отдыха строго
BP>>>> регламентировались. Полагается отдыхать на посиделках в своём
BP>>>> кругу - вот сиди и отдыхай. Разговоры разговаривай, песни пой.
BP>>>> Заодно можешь (точнее, должен) ещё что-нибудь руками поделать.
CO>>> Вот! После 3-х кубов кирпичной кладки - самое оно!
CO>>> А ты предлагаешь отдых, в виде ещё трёх кубов.:(
CO>>> Столько лет боролись за 8-ми часовой рабочий день и так легко
CO>>> просрали это достижение.

BP>> Борьба за 8-часовой рабочий день велась во времена, когда рабочим
BP>> вообще не был доступен высокозатратный отдых типа комфортабельных
BP>> путешествий и высокотехнологичных спортивных занятий.

CO> И после того, как их труд стал практически круглосуточным (с перерывом на
CO> сон), им стал как то доступен отдых?

Да, во время отпуска. Почему так? Потому что сейчас все хотят увлекательного отдыха, хотят посмотреть мир, получить какие-то сильные ощущения и т.д. А это всё требует дорогостоящей инфраструктуры.

CO> Странно. Но у меня в сутках только 24 часа, хотя некоторым
CO> работодателям это и обидно.
CO> итак, мы теперь можем позволить себе (точнее, работодатель может
CO> позволить тебе) дня три отпуска в год, вот с таким рабочим графиком и... И
CO> вот только и остаётся - Турция и - ТАГИЛ!!! И снова на CM-ную работу.
CO> Нельзя, нельзя останавливаться...

Ну ты же хочешь заработать на Турцию? Тебе же неинтересен традиционный отдых - типа, пойти погулять в соседний лес. Или посидеть за книгой. Или поучаствовать в философском диспуте :-)

BP>>>> Не нравится? Ну вот тебе другой отдых - присматривать за
BP>>>> младшими, заниматься их социализацией. Почему это отдых? Потому
BP>>>> что всяко легче, чем в поле корячиться. Заодно полезная
BP>>>> общественная нагрузка.

BP>>>> Сейчас этого нет. Каждый хочет отдыхать только за себя, и
BP>>>> совершенно не горит желанием совмещать этот отдых с
BP>>>> общественно-полезным трудом. Более того, каждый с детства
BP>>>> настроен отдыхать по такой полной и разнообразной программе,
BP>>>> какая в старые времена не снилась и богачам.

CO>>> Сейчас?! Да! Согласен! именно с насаждением буржуазного строя, с
CO>>> его "ценностями", это и стало "сейчас". Именно об этом я и говорю
CO>>> с тобой всегда.

BP>> Вообще-то в СССР такой тип отдыха насаждался по самой полной
BP>> программе. Дома и базы отдыха, экскурсии, походы всех видов, речные
BP>> круизы - всё это был именно такой отдых: высокозатратный и не
BP>> подлежащий совмещению с общественно-полезным трудом.

BP>> Как всё это предполагалось оплачивать исходя из 8-часового рабочего
BP>> дня - тайна сия велика есть.

CO> Т.е. вот нынешний, высокоэффективный труд, результат которого изначально
CO> нацелен на мусорку (да, через прибыль) - он более эффективен?

Сначала другой вопрос - почему ты чуть ли не любой нынешний труд, направленный на потребителя, чохом записываешь в "нацеленный на мусорку"?

Подстёгивание компьютерной и коммуникационной индустрии через "потреблядство" - это путь к созданию глобальной высокоскоростной телекоммуникационной сети, которая является непременным атрибутом любой высокоразвитой цивилизации.

Ты знаешь какие-то другие пути?

CO> А в чём его эффективность? Если не считать ВВП и золото, а считать то,
CO> что ты удачно написал, про посиделки и пр.

Его эффективность в том, что он работает. 3G, 4G, 5G, глобальный спутниковый интернет - всё это появилось в последние годы или вот-вот появится.

В социалистической экономике средства связи были в заднице, по их развитию СССР в начале 80-х отставал от США на тридцать лет. ОГАС была задушена партократами. Закрытая ведомственная телефонная сеть "Искра" ценилась за то, что на этой сети в начале 90-х бытовые модемы разгонялись таки до своей штатной скорости, в отличие от сетей общего пользования. В общем, позорище.

CO> Ведь ты сам себе противоречишь. Надо пахать и пахать, но тогда не
CO> будет времени и сил на высоко-крутые формы отдыха. Может, надо
CO> исходить из реальной потребности, а не навязанной продаванами и
CO> отдыхать спокойно, отработав нормальную норму часов, не насилуя себя?

Можно. Но тогда надо исходить также из нормальных способов отдыха, а не навязанных тем же капитализмом.

Ведь все виды туризма и спорта пришли оттуда, как варианты коммерциализации отдыха. А эта коммерциализация развилась, когда коммерсантам стало понятно, что образ жизни богатого скучающего бездельника может обогатить многих (естественно, кроме самого этого бездельника :-) )

BP>>>> Ну так значит, он должен и работать по такой же полной
BP>>>> программе! И время его работы не может быть меньше времени
BP>>>> отдыха.

CO>>> Откуда такая дикая арифметика? Почему вдруг только 12 через 12,
CO>>> а лучше 16 через 8? Я так и не понял. Мне эта логика осталась
CO>>> недоступна.:( Одним - долгожданную работу по 24 часа, пока не
CO>>> издохнут, остальным - ползанье по помойкам.
CO>>> И только третьим - радость от взирания на этот пипец, со
CO>>> стороны.
CO>>> Хотя, есть в этом доля смысла - в такой ситуации, всей этой
CO>>> черни, некогда будет поднимать голову и что то вякать.

BP>> Какие у тебя предложения? Специально создавать низкопроизводительные
BP>> или ненужные в рабочем процессе рабочие места, ради всеобщей
BP>> занятости? При наличии экономической конкуренции между странами это
BP>> проигрышный вариант, что СССР испытал на себе по полной программе.
CO> Вот это ввязывяние в систему Дарвинизма, меня и огорчает.

Все вопросы непосредственно к марксизму. Это учение, будучи материалистическим, горячо поддерживает теорию эволюции человечества и яростно протестует против любых теорий, которые утверждают, что цель земного существования человека - подготовка (спасение) себя для жизни вечной.

BP>> Такой вариант может существовать только при отсутствии экономической
BP>> конкуренции между странами, т.е. в полностью глобализованном мире под
BP>> управлением единого мирового правительства.
CO> Всё это очень печально и мне совсем не нравится.

Тем более что и под управлением единого мирового правительства человечеству не будет покоя. Потому что оно перейдёт на следующий этап конкуренции - в масштабах космоса :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.04.2019, 16:52
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (no subject)

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 19 14:57:38 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Apr 15 2019 23:24, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Если эти затраты не возмещают туристы из своих заработанных средств,
BP>> то кто их будет возмещать? Государство, ведомство, предприятие в
BP>> пределах выделенных (вырванных с кровью и мясом) фондов? Все они будут
BP>> давать меньше запрошенного и требовать жесткой экономии и оптимизации.

BP>> Результат известен.

CO> Да, конечно. После вот этого "развития" прекратились мои ежегодные полёты
CO> на курорты, в "сараи". Не на что стало. Пожрат бы купить, тут уже не до
CO> курортных "сараев". А вы всё витаете в облаках...

Увы - по тем денежным суммам, которые ты за них отдавал, ты летал на курорты не за свой трудовой счёт. Или ты летал и отдыхал за счёт тогдашнего труда других, или за счёт своего (и других) будущего труда.

Это - реальность. Витание в облаках - думать, что эти дешёвые полёты и бесплатные курорты были, объективно, по трудозатратам, настолько дешёвыми, а то и вообще бесплатными.

BP>> Советские турбазы, застроенные убогими холодными
BP>> сарайками из вагонки снаружи и оргалита внутри. Теплоходы с
BP>> микроскопическими каютами и крайне уродливым интерьером, на содержании
BP>> которых экономили десятилетиями. И так далее.

BP>> Что характерно, когда стало таки можно просить за содержание всего
BP>> этого с туристов живые деньги, оказалось, что за такое убожество никто
BP>> платить не хочет.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.04.2019, 17:32
Борис Мордасов
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (no subject)

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 16:18:07 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello Юрий!


BP>>> И это, между прочим, отнюдь не какие-нибудь понтовые Мальдивы. Мы
BP>>> ездили в 2016 году на Соловки, оставили там вдвоём за 6 дней в деньгах
BP>>> - как раз примерно айфон, а с дорогой наверняка и больше. Зато
BP>>> посетили и Заяцкий, и Анзер, и Муксалму. Вот к белухам уже не успели
BP>>> :-)

ЮГ>> Рад за тебя. А много ли работяг хотя бы на Мальдивы сьездили? Среди моих
ЮГ>> знакомых таковых не наблюдается. Зато вот начальство где только не было.

BP> Это ты правильно написал "хотя бы". Пресловутые Мальдивы гораздо более доступны, чем Соловки.

BP> На Мальдивы набивается уже больше 1,2 миллиона человек в год, а на Соловки ходят из общественного транспорта два парома и один катер в день, это 450 человек. Плюс один самолет Л-410 или Ан-24 ежедневно, если погода позволяет.
BP> Итого за весь туристический сезон на Соловках (три месяца) максимум 45000 посетителей. В 25 раз меньше, чем на Мальдивах.

BP> Так что у тебя есть шанс утереть нос всем своим начальникам, которые, как последние лохи, болтаются по самым обсиженным курортам мира :-) Только паром нужно бронировать минимум за месяц.

Частных катеров там ещё дофига. Правда, при волнении - то ещё "удовольствие"
А самолёты - не каждый день, да и летают они полупустыми - дорого.

Да, а с белухами вы ничего не потеряли. Во-первых, надо пересечь лес по хорошей обустроенной "экологической тропе", но с диким количеством комаров. Не помогает вообще ничто. (Там на полдороге стоит скамейка для отдыха. Мы решили, что её туда затащили комары, ибо никому в здравом уме не придёт в голову мысль остановиться в этом комарином аду хотя бы на полминуты). А на побережье - гнездовье крачек, которые страшно не любят проходящих туристов. И эту нелюбовь выражают в противном крике и отвесном пикировании, целью которого является голова бедолаги. От крачек, как ни странно, спасает веточка с листьями, которую надо держать над головой (именно держать, а не отмахиваться): крачки, видимо думают, что вы такой кустик с ножками, пикируют, кричат, но не нападают. (Я веточку сунул в рюкзачок, на обратном пути она у меня из рюкзачка выпала, и я обнаружил это только когда получил чувствительный удар клювом в темечко)
Да, и всё это ради того, чтобы в нескольких десятках метров увидеть белые (взрослые) или темные (детёныши) округлые спины, порой появляющиеся из воды




С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.04.2019, 17:41
Борис Мордасов
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: (no subject)

Борис Мордасов написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 19 16:23:50 по местному времени:

Нello, Cheslav!

CO> Привет Boris!

CO> 15 Апр 19 23:07, Boris Paleev -> Юрий Григорьев:


BP>> Если эти затраты не возмещают туристы из своих заработанных средств,
BP>> то кто их будет возмещать? Государство, ведомство, предприятие в
BP>> пределах выделенных (вырванных с кровью и мясом) фондов? Все они будут
BP>> давать меньше запрошенного и требовать жесткой экономии и оптимизации.

BP>> Результат известен.

CO> Да, конечно. После вот этого "развития" прекратились мои ежегодные полёты на курорты,

А мои начались. Закон сохранения, видать



CO> Cheslav.




С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.04.2019, 19:25
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: (no subject)

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 19 17:11:09 по местному времени:

Привет Юрий!

16 Апр 19 14:49, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> В традиционном обществе время и виды отдыха строго
BP>>>>> регламентировались. Полагается отдыхать на посиделках в своём
BP>>>>> кругу - вот сиди и отдыхай. Разговоры разговаривай, песни пой.
BP>>>>> Заодно можешь (точнее, должен) ещё что-нибудь руками поделать.

CO>>>> Вот! После 3-х кубов кирпичной кладки - самое оно!
CO>>>> А ты предлагаешь отдых, в виде ещё трёх кубов.:(

CO>>>> Столько лет боролись за 8-ми часовой рабочий день и так легко
CO>>>> просрали это достижение.

ЮГ>>> А в Европе, говорят, 6-часовой рабочий день. Почему на них не
ЮГ>>> равняемся? :)

CO>> Зачем? Нам же надо всякое гавно тащить сюда.
CO>> даже могу предсказать ответ - работаете вы все хреново, толку от
CO>> вас мало.

ЮГ> Думается, за 12 часов вместо восьми человек наработает не сильно
ЮГ> больше, а вот подорвёт здоровье - это стопроцентно. Но кого у нас это
ЮГ> волнует?

У них, как видим, это тоже мало кого волнует. Китайцев то много.




Cheslav.



... Пpотивников гуманизма - на виселицу!
--- ...
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 16.04.2019, 21:22
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Джек Ма назвал благословением 12-часовую шестидневку для своих рабо

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 18:41:01 по местному времени:

Привет Boris!

16 Апр 19 10:05, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Это ты вот так обозван "гонку Айфонов"?
CO>>>> Это капитализму нужно разнообразие выпускаемого мусора, ради
CO>>>> которого и раскручивается это беличье колесо! Ради него и
CO>>>> восхваляют 12-ти часовой рабочий день и подобные радости.

BP>>> Опять тебя заклинило на айфонах в частности и на тупом
BP>>> покупательстве товаров вообще. А ведь это совсем не самый
BP>>> "высокопроизводительный" вид потребления (если, конечно, не
BP>>> учитывать клинические случаи шопоголизма, которые просто
BP>>> являются симптомом нервных и психических болезней).

CO>> Можно подставить любое гавно, аналогичное. Сути не меняет. Гоним
CO>> тупо на мусорку, по 12 часов, 6 дней в неделю.

BP> Абсолютно вся продукция, произведенная человечеством, в конце концов
BP> оказывается на мусорке. Износ и энтропия непобедимы.

BP> С этой точки зрения "гавно аналогичное" ничем не отличается от
BP> полезной продукции, потребление которой ты согласен терпеть или даже
BP> поддерживаешь.

BP> Поэтому тебе таки придётся сформулировать свои критерии, по которым ты
BP> разделяешь "мусор" от "не-мусора".

Т.е. ты уже не помнишь, сколько десятилетий служили телефонные аппараты с номеронабирателями? И сколько служат сейчас те телефоны, у которых уже в открытую написано в инструкции "срок службы три года". Да и этот срок они с трудом нарабатывают.
И так же чайники, утюги...

Наверняка у тебя валяется на антресолях рабочий утюг твоей бабушки? Что там изменилось, в технологиях? Добавили десяток функций, которыми ты никогда не будешь пользоваться, а он просто умрёт, примерно через год-два?
А чайники?! Вообще расходный материал, как рукавицы.

Вот такое развитие технологий меня и не устраивает.

BP>>> Познавательное потребление - гораздо более разнообразно и
BP>>> гораздо более затратно. Турпоездки, экскурсии - можно за одну
BP>>> неделю потратить стоимость пары-тройки айфонов и не получить
BP>>> вообще ничего материального, кроме нескольких сувениров.

CO>> Ты отвлёкся от сути.:) Какие, к чёрту, турпоездки, если у тебя
CO>> работа 12\12\365? Или буржуйствуешь, или не в "тренде" и отстаёшь
CO>> от веяний экономики? Мы же про сабж.

BP> Работа не 365 дней в году, отпуск всё равно есть. Вот в отпуск и езжай
BP> по турпоездкам. Или не езжай, копи деньги на будущий дауншифтинг.

Кто сказал, что он есть? Это просто недоработка работодателя! Скоро и его не будет, не надо останавливаться на пол пути.

BP>>> И это, между прочим, отнюдь не какие-нибудь понтовые Мальдивы.
BP>>> Мы ездили в 2016 году на Соловки, оставили там вдвоём за 6 дней
BP>>> в деньгах - как раз примерно айфон, а с дорогой наверняка и
BP>>> больше. Зато посетили и Заяцкий, и Анзер, и Муксалму. Вот к
BP>>> белухам уже не успели
BP>>> :-)
CO>> Работники по сабжевой схеме пустили слюну и увеличили темп...

BP> Пару лет назад мы ездили на несколько дней в Великий Новгород, там
BP> китайских туристов было - пол-гостиницы (гостиница большая). И они
BP> были отнюдь не пенсионного возраста.

Ну так сабж ещё не окончательно реализован. Прогресс ещё не достиг полного совершенства. Встречаются отсталые места.

CO>>>> Ведь у нашего 25-го Айфона, выпущенного три часа назад, уже
CO>>>> падают продажи, т.к. вышел 144-й Андроид три минуты назад!
CO>>>> Нельзя, нельзя останавливаться! Надо срочно завалить рынок 26-й
CO>>>> моделью! Пока не появился 145-й Андроид! И обеспечить рекламу
CO>>>> везде, во время просмотра ТВ, в кино, во время секса и сна!
CO>>>> Нельзя, нельзя не то что ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ, нельзя даже
CO>>>> замедляться!

BP>>> Вообще-то вся советская идеология была пронизана именно этим
BP>>> "нельзя не то что останавливаться, нельзя даже замедляться":
BP>>> "наш паровоз, вперёд лети", "мчится время всё быстрей", "не спи,
BP>>> вставай, кудрявая", "самое страшное в мире - это быть
BP>>> успокоенным" и т.д. и т.п.

CO>> Но писалось это, по моему, не про труд-в-три-смены-на-дядю-Сэма,
CO>> а про активный образ жизни!

BP> Это писалось про труд в три смены на благо других людей, на благо
BP> всего человечества. А не про отдых, пусть даже и активный, на
BP> протяжении большей части периода бодрствования человека.

Не надо перегибать. Мне довелось сравнить переработку тогда и переработку сейчас. Разница - огромна! тогда - это были уговоры и стимулы, сейчас - это угрозы.

BP>>>>> В традиционном обществе время и виды отдыха строго
BP>>>>> регламентировались. Полагается отдыхать на посиделках в своём
BP>>>>> кругу - вот сиди и отдыхай. Разговоры разговаривай, песни пой.
BP>>>>> Заодно можешь (точнее, должен) ещё что-нибудь руками поделать.
CO>>>> Вот! После 3-х кубов кирпичной кладки - самое оно!
CO>>>> А ты предлагаешь отдых, в виде ещё трёх кубов.:(
CO>>>> Столько лет боролись за 8-ми часовой рабочий день и так легко
CO>>>> просрали это достижение.

BP>>> Борьба за 8-часовой рабочий день велась во времена, когда
BP>>> рабочим вообще не был доступен высокозатратный отдых типа
BP>>> комфортабельных путешествий и высокотехнологичных спортивных
BP>>> занятий.

CO>> И после того, как их труд стал практически круглосуточным (с
CO>> перерывом на сон), им стал как то доступен отдых?

BP> Да, во время отпуска. Почему так? Потому что сейчас все хотят
BP> увлекательного отдыха, хотят посмотреть мир, получить какие-то
BP> сильные ощущения и т.д. А это всё требует дорогостоящей
BP> инфраструктуры.

Чаще - хотят то, что навязали им рекламами и новыми ценностями - что б не хуже, чем у соседа.

CO>> Странно. Но у меня в сутках только 24 часа, хотя некоторым
CO>> работодателям это и обидно.
CO>> итак, мы теперь можем позволить себе (точнее, работодатель может
CO>> позволить тебе) дня три отпуска в год, вот с таким рабочим
CO>> графиком и... И вот только и остаётся - Турция и - ТАГИЛ!!! И
CO>> снова на CM-ную работу.
CO>> Нельзя, нельзя останавливаться...

BP> Ну ты же хочешь заработать на Турцию? Тебе же неинтересен традиционный
BP> отдых - типа, пойти погулять в соседний лес. Или посидеть за книгой.
BP> Или поучаствовать в философском диспуте :-)

Мне? Как раз мне Турция и близко не. Я действительно лучше погуляю в тишине.

BP>>>>> Не нравится? Ну вот тебе другой отдых - присматривать за
BP>>>>> младшими, заниматься их социализацией. Почему это отдых?
BP>>>>> Потому что всяко легче, чем в поле корячиться. Заодно полезная
BP>>>>> общественная нагрузка.

BP>>>>> Сейчас этого нет. Каждый хочет отдыхать только за себя, и
BP>>>>> совершенно не горит желанием совмещать этот отдых с
BP>>>>> общественно-полезным трудом. Более того, каждый с детства
BP>>>>> настроен отдыхать по такой полной и разнообразной программе,
BP>>>>> какая в старые времена не снилась и богачам.

CO>>>> Сейчас?! Да! Согласен! именно с насаждением буржуазного строя,
CO>>>> с его "ценностями", это и стало "сейчас". Именно об этом я и
CO>>>> говорю с тобой всегда.

BP>>> Вообще-то в СССР такой тип отдыха насаждался по самой полной
BP>>> программе. Дома и базы отдыха, экскурсии, походы всех видов,
BP>>> речные круизы - всё это был именно такой отдых: высокозатратный
BP>>> и не подлежащий совмещению с общественно-полезным трудом.

BP>>> Как всё это предполагалось оплачивать исходя из 8-часового
BP>>> рабочего дня - тайна сия велика есть.

CO>> Т.е. вот нынешний, высокоэффективный труд, результат которого
CO>> изначально нацелен на мусорку (да, через прибыль) - он более
CO>> эффективен?

BP> Сначала другой вопрос - почему ты чуть ли не любой нынешний труд,
BP> направленный на потребителя, чохом записываешь в "нацеленный на
BP> мусорку"?

Потому что он такой и есть, что следует из главной его цели - извлечения выгоды. причём, лучше сразу и сейчас, а не завтра или ещё когда.

BP> Подстёгивание компьютерной и коммуникационной индустрии через
BP> "потреблядство" - это путь к созданию глобальной высокоскоростной
BP> телекоммуникационной сети, которая является непременным атрибутом
BP> любой высокоразвитой цивилизации.

BP> Ты знаешь какие-то другие пути?

"Любой цивилизации"? Есть ещё примеры, с чем вот это вот поганство сравнивалось?

CO>> А в чём его эффективность? Если не считать ВВП и золото, а
CO>> считать то, что ты удачно написал, про посиделки и пр.

BP> Его эффективность в том, что он работает. 3G, 4G, 5G, глобальный
BP> спутниковый интернет - всё это появилось в последние годы или вот-вот
BP> появится.

BP> В социалистической экономике средства связи были в заднице, по их
BP> развитию СССР в начале 80-х отставал от США на тридцать лет. ОГАС была
BP> задушена партократами. Закрытая ведомственная телефонная сеть "Искра"
BP> ценилась за то, что на этой сети в начале 90-х бытовые модемы
BP> разгонялись таки до своей штатной скорости, в отличие от сетей общего
BP> пользования. В общем, позорище.

Ну мы и по педерастии сильно отставали. Непорядок, да.:)
Т.е. опять предлагается дарвинизм - сожри ближнего или он сожрёт тебя.

CO>> Ведь ты сам себе противоречишь. Надо пахать и пахать, но тогда
CO>> не будет времени и сил на высоко-крутые формы отдыха. Может, надо
CO>> исходить из реальной потребности, а не навязанной продаванами и
CO>> отдыхать спокойно, отработав нормальную норму часов, не насилуя
CO>> себя?

BP> Можно. Но тогда надо исходить также из нормальных способов отдыха, а
BP> не навязанных тем же капитализмом.

Во-от!

BP> Ведь все виды туризма и спорта пришли оттуда, как варианты
BP> коммерциализации отдыха. А эта коммерциализация развилась, когда
BP> коммерсантам стало понятно, что образ жизни богатого скучающего
BP> бездельника может обогатить многих (естественно, кроме самого этого
BP> бездельника :-) )

Дуристика...

BP>>>>> Ну так значит, он должен и работать по такой же полной
BP>>>>> программе! И время его работы не может быть меньше времени
BP>>>>> отдыха.

CO>>>> Откуда такая дикая арифметика? Почему вдруг только 12 через
CO>>>> 12, а лучше 16 через 8? Я так и не понял. Мне эта логика
CO>>>> осталась недоступна.:( Одним - долгожданную работу по 24 часа,
CO>>>> пока не издохнут, остальным - ползанье по помойкам.
CO>>>> И только третьим - радость от взирания на этот пипец, со
CO>>>> стороны.
CO>>>> Хотя, есть в этом доля смысла - в такой ситуации, всей этой
CO>>>> черни, некогда будет поднимать голову и что то вякать.

BP>>> Какие у тебя предложения? Специально создавать
BP>>> низкопроизводительные или ненужные в рабочем процессе рабочие
BP>>> места, ради всеобщей занятости? При наличии экономической
BP>>> конкуренции между странами это проигрышный вариант, что СССР
BP>>> испытал на себе по полной программе.
CO>> Вот это ввязывяние в систему Дарвинизма, меня и огорчает.

BP> Все вопросы непосредственно к марксизму. Это учение, будучи
BP> материалистическим, горячо поддерживает теорию эволюции человечества и
BP> яростно протестует против любых теорий, которые утверждают, что цель
BP> земного существования человека - подготовка (спасение) себя для жизни
BP> вечной.

Думаешь, она есть? Я не сильно уверен...

BP>>> Такой вариант может существовать только при отсутствии
BP>>> экономической конкуренции между странами, т.е. в полностью
BP>>> глобализованном мире под управлением единого мирового
BP>>> правительства.
CO>> Всё это очень печально и мне совсем не нравится.

BP> Тем более что и под управлением единого мирового правительства
BP> человечеству не будет покоя. Потому что оно перейдёт на следующий этап
BP> конкуренции - в масштабах космоса :-)

А там нам путь закрыт, причём, наглухо. И пока просвета совсем не видно.



Cheslav.



... Пpотивников гуманизма - на виселицу!
--- ...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.04.2019, 22:13
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: (no subject)

Cheslav Osanadze написал(а) к Борис Мордасов в Apr 19 19:42:19 по местному времени:

Привет Борис!

16 Апр 19 16:23, Борис Мордасов -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Если эти затраты не возмещают туристы из своих заработанных
BP>>> средств, то кто их будет возмещать? Государство, ведомство,
BP>>> предприятие в пределах выделенных (вырванных с кровью и мясом)
BP>>> фондов? Все они будут давать меньше запрошенного и требовать
BP>>> жесткой экономии и оптимизации.

BP>>> Результат известен.

CO>> Да, конечно. После вот этого "развития" прекратились мои
CO>> ежегодные полёты на курорты,

БМ> А мои начались. Закон сохранения, видать

Возможно.



Cheslav.



... Апофеоз эмансипации: женщина-пидор
--- ...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 17.04.2019, 00:23
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (no subject)

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Apr 19 22:04:16 по местному времени:

Нello Борис!

Tue Apr 16 2019 16:18, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

>>[skipped a bit...]

BP>> Так что у тебя есть шанс утереть нос всем своим начальникам, которые,
BP>> как последние лохи, болтаются по самым обсиженным курортам мира :-)
BP>> Только паром нужно бронировать минимум за месяц.

БМ> Частных катеров там ещё дофига. Правда, при волнении - то ещё
БМ> "удовольствие" А самолёты - не каждый день, да и летают они полупустыми -
БМ> дорого.

БМ> Да, а с белухами вы ничего не потеряли. Во-первых, надо пересечь лес по
БМ> хорошей обустроенной "экологической тропе", но с диким количеством
БМ> комаров. Не помогает вообще ничто. (Там на полдороге стоит скамейка для
БМ> отдыха. Мы решили, что её туда затащили комары, ибо никому в здравом уме
БМ> не придёт в голову мысль остановиться в этом комарином аду хотя бы на
БМ> полминуты).

Мы ездили в начале августа, когда было обещано меньше комаров. Но нам, как и всем другим туристам в эти дни, очень повезло. Во-первых, комаров не было совсем. Во-вторых, целую неделю подряд стояла тёплая тихая погода без единого дождя и даже без туманов!

БМ> А на побережье - гнездовье крачек, которые страшно не любят проходящих
БМ> туристов. И эту нелюбовь выражают в противном крике и отвесном
БМ> пикировании, целью которого является голова бедолаги. От крачек, как
БМ> ни странно, спасает веточка с листьями, которую надо держать над
БМ> головой (именно держать, а не отмахиваться): крачки, видимо думают,
БМ> что вы такой кустик с ножками, пикируют, кричат, но не нападают. (Я
БМ> веточку сунул в рюкзачок, на обратном пути она у меня из рюкзачка
БМ> выпала, и я обнаружил это только когда получил чувствительный удар
БМ> клювом в темечко) Да, и всё это ради того, чтобы в нескольких десятках
БМ> метров увидеть белые (взрослые) или темные (детёныши) округлые спины,
БМ> порой появляющиеся из воды

Если бы мы успевали к белухам, мы бы пошли туда на моторке или на яхте. Там была такая экскурсия, прямо на месте.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.04.2019, 10:13
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (no subject)

Uncle Sasha написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 19 08:59:07 по местному времени:

Dear Юрий Григорьев,

On 16.04.19 you wrote to Cheslav Osanadze:


CO>> Зачем? Нам же надо всякое гавно тащить сюда. даже могу предсказать
CO>> ответ - работаете вы все хреново, толку от вас мало.

ЮГ> Думается, за 12 часов вместо восьми человек наработает не сильно
ЮГ> больше, а вот подорвёт здоровье - это стопроцентно. Но кого у нас это
ЮГ> волнует?

У китайского миллиардера Ма работники трудятся 12х6 в неделю. Он говорит,
что это для них благословление божие.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Либеpализм не yмеp. Он пpосто так пахнет. (c) VB
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.04.2019, 12:02
Борис Мордасов
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (no subject)

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 10:50:44 по местному времени:

Нello, Boris!



БМ>> Да, а с белухами вы ничего не потеряли. Во-первых, надо пересечь лес по
БМ>> хорошей обустроенной "экологической тропе", но с диким количеством
БМ>> комаров. Не помогает вообще ничто. (Там на полдороге стоит скамейка для
БМ>> отдыха. Мы решили, что её туда затащили комары, ибо никому в здравом уме
БМ>> не придёт в голову мысль остановиться в этом комарином аду хотя бы на
БМ>> полминуты).

BP> Мы ездили в начале августа, когда было обещано меньше комаров. Но нам, как и всем другим туристам в эти дни, очень повезло. Во-первых, комаров не было совсем. Во-вторых, целую неделю подряд стояла тёплая тихая погода без единого дождя и даже без туманов!

Что характерно, - в июле 2017 у нас было ровно то же самое. И единственное место с комарами - экоторопа к белухам

БМ>> клювом в темечко) Да, и всё это ради того, чтобы в нескольких десятках
БМ>> метров увидеть белые (взрослые) или темные (детёныши) округлые спины,
БМ>> порой появляющиеся из воды

BP> Если бы мы успевали к белухам, мы бы пошли туда на моторке или на яхте. Там была такая экскурсия, прямо на месте.

Да, я знаю. Туда ещё можно на "бигфуте" по побережью доехать. Но наше "ол инклюзив" предусматривало только пешую прогулку
:-)

BP> Best regards, Boris

ЗА 2All: отдыхайте в России! Это круто!
:-)


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:47. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot