forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #341  
Старый 15.05.2024, 19:51
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 17:08:09 по местному времени:

Привет Boris!

15 Май 24 09:40, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Если случится очередной катаклизм, то вполне и забудут. Сам же
CO>>>> постишь статьи. как в Америке "забыли" про умения собирать
CO>>>> ракеты или что то ещё.

BP>>> Собирать ракеты - это узкоспециализированное умение. Знать про
BP>>> болезнетворных микробов и как с ними бороться - это всеобщее
BP>>> базовое знание. Чтобы его "забыть", нужен не только всемирный
BP>>> катаклизм, нужно ещё, чтобы люди, выжившие в этом катаклизме,
BP>>> полностью повредились разумом и перестали передавать знания
BP>>> следующим поколениям.

BP>>> Но это уже будут попросту не люди.

CO>> Глядя на локальные трагедии, там факты говорят о быстрой утрате
CO>> цивилизации. Помочь могут только извне, с тех мест, где такой
CO>> трагедии не случилось. Орлеан, например. Или вот потопы у нас.
CO>> Много там "на создавали лекарств"?

BP> Опять ты всё валишь в одну кучу. Конечно, где вотпрямщас налетел
BP> ураган, или обрушился потоп, там надо спасать людей, а не передавать
BP> знания следующим поколениям.

BP> Но стихийные бедствия - они по своей сути кратковременные. Ураган
BP> рассеивается, потоп стекает в море. И восстанавливаются нормальные
BP> природные условия. Но люди типа в этом месте уже всё забыли и больше
BP> ничему не смогут научиться? Аура такая встала? :-)

С нуля - надо умудриться вырастить первый урожай и не помереть, будет не до воспоминаний о полётах на Луну и подобное.

BP> Или ты предлагаешь "давайте как будто на всей Земле сплошной ураган и
BP> потоп 100 лет кряду"? :-)

Зависит от того, что за катастрофа случится, может получится и на сто и более лет.

BP>>>>> Но ещё что люди забудут все свои желания и привычки жить
BP>>>>> долго, с хорошим здоровьем и с высоким качеством жизни? И
BP>>>>> снова начнут считать, что другой жизни, кроме как в грязи,
BP>>>>> вони, отходах, отраве и инфекциях - быть не может?

CO>>>> Развитие медицины встречает противодействие микробов против
CO>>>> антибиотиков и распространение онкологии. Думаю, природа найдёт
CO>>>> и что то ещё.

BP>>> Онкология была найдена у древнеегипетских мумий, неандертальцев
BP>>> и даже на костях динозавров и звероящеров:
BP>>> https://ria.ru/20190609/1555363411.html

CO>> Была. Но им среда помогала умереть раньше.

BP> Так ты для того и ожидаешь глобального катаклизма с последующим
BP> тотальным одичанием людей, чтобы они перестали восставать против
BP> "среды", а вместо этого покорились бы "среде" и умирали раньше?

Восстаю все, даже мыши роют норы от холода, но природа тоже меняется, а успеет ли измениться человек...

CO>>>> Достаточно отключить рубильник и город быстро станет вот таким
CO>>>> вот, без водопровода и канализации.

BP>>> Все в городе резко помешаются рассудком и начнут считать всю эту
BP>>> вонь и грязь нормальным образом жизни? И главное, считать, что
BP>>> другого и быть не может? Не будут пытаться восстановить работу
BP>>> водопровода и канализации? Вместо этого будут просто зарастать
BP>>> грязью и дерьмом?

CO>> Если катастрофа глобальная - то да, так и будет.

BP> дадад. "давайте как будто на всей Земле произошла такая глобальная
BP> катастрофа, что все люди забыли все полученные знания за 300 лет".
BP> Детский сад, старшая группа :-)

Когда будут проблемы с едой. будет не до восстановления канализаций в бетонных джунглях, побегут в деревни, к земле.

BP>>>>>>> А животные в дикой природе не делают никаких качественных
BP>>>>>>> шагов. Каждый вид просто воспроизводит себя, поколение за
BP>>>>>>> поколением, в том же виде и с той же средней
BP>>>>>>> продолжительностью жизни. Потому что в дикой природе
BP>>>>>>> никакого разума нет.
CO>>>>>> Животные так же постоянно меняются. Наши "качественные
CO>>>>>> шаги", на самом деле - полная туфта.
BP>>>>> Животные в дикой природе не меняются никак. Качественные
BP>>>>> изменения у животных происходят только во взаимодействии с
BP>>>>> человеком.
CO>>>> Да нет никакого "качества".:)

BP>>> И снова не верит Фома:
BP>>> "Это ложь.
BP>>> Совсем этот слон
BP>>> На слона не похож". :-)

CO>> Меняется "одёжка" лишь.:)

BP> А что, поведение животных не меняется? Вот прямо совсем-совсем? И
BP> условия жизни у животных не меняются? Какие они сейчас во
BP> взаимодействии с человеком, такие они были и раньше до того, как
BP> человек создал и развил цивилизацию?

Ты говорил - не меняется, биороботы же.:)

CO>>>>>> В человеке бактерий больше, чем клеток в его организме. Так
CO>>>>>> кто там главный? :)
BP>>>>> Конечно, человек.
CO>>>> Он может думать что угодно.
BP>>> Он может думать и осознанно действовать. Бактерии - не могут.
CO>> Пойми, что на результат - это не влияет.

BP> У бактерий вообще нет понятия о результате. Им просто нечем иметь
BP> какие-либо понятия :-)

Им это и не надо, надо Природе.

BP>>>>>>> Человек ещё с первобытных времён отказался считать себя
BP>>>>>>> кормом и частью пищевой цепи. Когда начал истреблять
BP>>>>>>> хищников ради своей безопасности.
CO>>>>>> Да пусть заявляет что угодно! Микробам и червям это не
CO>>>>>> мешает. "А Васька слушает, да ест".:)
BP>>>>> Не мешает, говоришь? А что, у тебя дома сплошная грязь и
BP>>>>> гниль, как это было в человеческих жилищах в старые дикие
BP>>>>> времена?
CO>>>> И как это относится к Цепи?

BP>>> Напрямую относится. В пищевой цепи участвуют и экскременты, и
BP>>> мертвечина всех стадий разложения. Если ты считаешь себя частью
BP>>> пищевой цепи - ты должен спокойно жить среди всего этого.

CO>> Животные любят спать в дерьме? Вот новость!

BP> Не только спать, а вообще жить среди всего этого. Т.е. если даже
BP> конкретно в постели дерьма нет, то вокруг неё и насрано и нассано :-)

CO>> А точно коты ничего в лотках не закапывают? и не спят в тех
CO>> лотках?

BP> Вот специальная статья о проблеме "Почему кошки спят в лотке?" :-)
BP> https://vk.com/wall-107535432_185796

CO>> Даже у крыс в клетке - туалет отдельно, спальня отдельно.

BP> Это если человек обустроил клетку для крысы по своим человеческим
BP> понятиям о чистоте и гигиене:

BP> "Разделите в клетке зоны столовой и туалета, иначе отходы
BP> жизнедеятельности крыс будут перемешиваться с остатками еды."
BP> https://vk.com/wall-67867561_15795

BP> Но тут же и написано, что по факту крысы срать хотели (в буквальном
BP> смысле) на человеческие понятия об их гигиене:

BP> "Не факт, что крысы будут ходить в туалет в ту зону, которую вы для
BP> них выделили. Можно попытаться их приучить ходить в одно и то же
BP> место, но это получается далеко не у всех и не всегда. Для этого
BP> крысовладельцы используют ссальный камень :-), который нужно положить
BP> в лоток/уголок с наполнителем. Этот камень крысы несколько раз
BP> описают, рядом с ним пару раз покакают, и далее эти умнейшие создания
BP> с интеллектом 5-летнего ребёнка будут справлять свои надобности
BP> исключительно в угловом туалете, где лежит этот чудо-камень. Это в
BP> теории. На практике же крысы, скорее всего, продолжат с одинаковым
BP> удовольствием писать и какать как в туалет с камнем, так и рядом с
BP> туалетом, на полки, гамаки, домики, миски с кормом и головы
BP> состайников :-) Но попытаться можно."

В твоём мире какая то странная природа и населена странными животными.:)

CO>>>>>> Но и в процессе жизни -
CO>>>>>> === Клетки разных органов обновляются с разной скоростью.
CO>>>>>> Например, жировые клетки живут 7,5-8 лет, клетки печени
CO>>>>>> гепатоциты - в среднем 327 дней, клетки эпителия (внутренней
CO>>>>>> оболочки кишечника) - 2-4 дня, клетки кожи - 10-30 дней.
CO>>>>>> Сжигаем при жизни? :)
BP>>>>> Знание про обновление клеток стало доступно людям совсем
BP>>>>> недавно. А исключением своих тел из пищевой цепи люди
BP>>>>> занимаются с каменного века.
CO>>>> Это всё - про его мысли, процесс от этого не меняется. Человек
CO>>>> перерабатывает еду на какашки и в итоге - сам будет
CO>>>> переработан.
BP>>> Это ты такое специальное завещание написал? Нормальные люди не
BP>>> предполагают, чтобы их перерабатывали на удобрения.
CO>> Они и умирать не предполагают, наивные.:)

BP> Ты считаешь, что люди считают себя неуязвимыми и бессмертными, и
BP> потому не принимают никаких мер предосторожности, не лечатся и т.д.?

Это барахтанье - и есть страх перед смертью, а не избавление от смерти.



Cheslav.


... Если она коп, почему ты взмок? Так ексель-моксель, дождь ведь х#$pит..
---
Ответить с цитированием
  #342  
Старый 16.05.2024, 04:28
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в May 24 21:13:14 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 15.05.2024 17:17 you wrote:

BP>>>>>>> а в биологической эволюции нет движения вперёд.
AM>>>>>> Как это нет??? Сама суть эволюции в непрерывном движении
AM>>>>>> вперед. Если бы этого не было, то мы бы с тобой до сих пор
AM>>>>>> были бы амебами и инфузориями
BP>>>>> Так вот же они, повсюду - амёбы и инфузории. Что же, эволюция
BP>>>>> их не коснулась?
AM>>>> Да. Именно этих особей - не коснулась. А других коснулась и
AM>>>> они породили более сложные организмы. Поэтому и обезьяны до сих
AM>>>> пор существуют - не все в людей превратились. И ящерицы -
AM>>>> потомки динозавров, - тоже существуют.
ЮГ>>> Потомки динозавров - курицы, а не ящерицы.
AM>> А твой потомок не человек?
ЮГ> Не понял смысла вопроса.

Если потомок ящера - не ящер, то потомок человека должен быть не человеком ;)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #343  
Старый 16.05.2024, 09:02
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 07:42:12 по местному времени:

Привет, Andrei!
16 мая 2024 в 01:13 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

AM> Нello, Юрий Григорьев.
AM> On 15.05.2024 17:17 you wrote:

BP>>>>>>>> а в биологической эволюции нет движения вперёд.
AM>>>>>>> Как это нет??? Сама суть эволюции в непрерывном движении
AM>>>>>>> вперед. Если бы этого не было, то мы бы с тобой до сих пор
AM>>>>>>> были бы амебами и инфузориями
BP>>>>>> Так вот же они, повсюду - амёбы и инфузории. Что же, эволюция
BP>>>>>> их не коснулась?
AM>>>>> Да. Именно этих особей - не коснулась. А других коснулась и
AM>>>>> они породили более сложные организмы. Поэтому и обезьяны до сих
AM>>>>> пор существуют - не все в людей превратились. И ящерицы -
AM>>>>> потомки динозавров, - тоже существуют.
ЮГ>>>> Потомки динозавров - курицы, а не ящерицы.
AM>>> А твой потомок не человек?
ЮГ>> Не понял смысла вопроса.

AM> Если потомок ящера - не ящер, то потомок человека должен быть не
AM> человеком ;)

Динозавры (ныне представлены только птицами) и ящерицы не происходили друг
от друга. Это параллельные ветви эволюции диапсид.
Ящерицы относятся к ветви лепидозавров, а динозавры - к архозаврам.
Потомки динозавров - птицы.
Так же и человек не произошёл от обезьяны, учёные считают, что у них общий
предок.
=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
Ответить с цитированием
  #344  
Старый 16.05.2024, 11:12
Slawa Alexeew
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Slawa Alexeew написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 09:17:00 по местному времени:

Приветствую тебя, Andrei!
Продолжу разговор от 15 May 24 в 21:13 между Andrei Mihailov и Юрий Григорьев:
-----------
ЮГ>>>> Потомки динозавров - курицы, а не ящерицы.
AM>>> А твой потомок не человек?
ЮГ>> е понял смысла вопроса.

AM> Если потомок ящера - не ящер, то потомок человека должен быть не
AM> человеком ;)

Дык, понятно уже - потомком человека будет кремне-металлический ИскИн, а уже их следующие поколения станут спорить: они самозародились или их кто-то создал.

Кстати, американцы уже научили свои нейросети врать, точнее - придумывать правдоподобные причины, объясняющие то или иное событие, не имеющие отношение к истине. Все, как у самих создателей.

Slawa (09:17).

--- Editor Micron, RK-86
Ответить с цитированием
  #345  
Старый 16.05.2024, 14:41
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 11:37:42 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue May 14 2024 15:50, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> А животное всегда умирает как оно есть, со всеми своими
BP>>>>>> болевыми ощущениями.
CO>>>>> Хищники не едят жертву "по кускам", они сперва её убивают,
CO>>>>> перегрызая глотку или типа того,

BP>>>> А перед этим вцепляются зубами и когтями. Это типа не больно? А
BP>>>> многие живьём глотают - пусть уже в желудке помрёт в процессе
BP>>>> переваривания. Это тоже типа не больно?
CO>>> Больно, но не долго.

BP>> Животные не способны осознавать "но это не продлится долго". Для
BP>> животных каждый момент жизни - это вся жизнь и есть.

CO> Так и мы - живём только в этот миг. Остальное - воспоминания. И даже этот
CO> миг - он течёт постоянно, в нём нельзя остаться.

Человек умеет мысленно путешествовать во времени. Представлять себя в будущем. Осознание "это не продлится долго" и есть такое представление.
Животные так не умеют.

CO>>>>> и только Человек способен продлить мучения, веря в -
CO>>>>> "обезболивающие".
CO>>>>> И в "гуманизм".
BP>>>> Так ты предлагаешь, чтобы людям делали хирургические операции
BP>>>> без наркоза?
CO>>> Операция - разовая Акция.:) Кстати, общий наркоз хорошо давит на
CO>>> сердце, не у всех выдерживает. А вот ближе к умиранию, там уже с
CO>>> обезболиванием будет всё сложнее.

BP>> Однако совет "Не лучше ли устроить пир на эти двадцать семь тысяч и,
BP>> приняв яд, переселиться <в другой мир> под звуки струн, окруженным
BP>> хмельными красавицами и лихими друзьями?" - вложен писателем в уста
BP>> сатаны.
CO> Это всё лирика лишь.:)

Некоторые осатаневшие сообщества воспринимают это как руководство к действию. Канадцы, например.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #346  
Старый 16.05.2024, 18:52
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 15:49:54 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed May 15 2024 17:08, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Глядя на локальные трагедии, там факты говорят о быстрой утрате
CO>>> цивилизации. Помочь могут только извне, с тех мест, где такой
CO>>> трагедии не случилось. Орлеан, например. Или вот потопы у нас.
CO>>> Много там "на создавали лекарств"?

BP>> Опять ты всё валишь в одну кучу. Конечно, где вотпрямщас налетел
BP>> ураган, или обрушился потоп, там надо спасать людей, а не передавать
BP>> знания следующим поколениям.

BP>> Но стихийные бедствия - они по своей сути кратковременные. Ураган
BP>> рассеивается, потоп стекает в море. И восстанавливаются нормальные
BP>> природные условия. Но люди типа в этом месте уже всё забыли и больше
BP>> ничему не смогут научиться? Аура такая встала? :-)

CO> С нуля - надо умудриться вырастить первый урожай и не помереть, будет не
CO> до воспоминаний о полётах на Луну и подобное.

При чём тут "полёты на Луну и подобное"? Воспоминания о том, что надо мыть руки с мылом, использовать средства для дезинфекции и подобное - они что, тоже будут утрачены?

BP>> Или ты предлагаешь "давайте как будто на всей Земле сплошной ураган и
BP>> потоп 100 лет кряду"? :-)
CO> Зависит от того, что за катастрофа случится, может получится и на сто и
CO> более лет.

По результатам моделирования последствий самой страшной катастрофы за последние 200 миллионов лет, падения астероида Чиксулуб размером в 10 км - все выбросы сажи, пепла, силикатной пыли и т.д. заблокировали фотосинтез на 2 года, глобальная средняя температура (а следовательно, и состояние атмосферы) восстановилась всего через 20 лет.
https://ria.ru/20231108/dinozavry-1907886999.html

Чтобы последствия катастрофы длились по всей Земле 100 лет и более... ну есть такая гипотеза, что 700 миллионов лет назад Земля была полностью покрыта льдом в течение длительного времени (миллионы лет). Но это были совершенно другие условия, и совершенно другое расположение континентов (что принципиально).

BP>> Так ты для того и ожидаешь глобального катаклизма с последующим
BP>> тотальным одичанием людей, чтобы они перестали восставать против
BP>> "среды", а вместо этого покорились бы "среде" и умирали раньше?

CO> Восстаю все, даже мыши роют норы от холода, но природа тоже меняется, а
CO> успеет ли измениться человек...

Странные у тебя сомнения. Человек наглядно показал, что он изменяет свою жизнь радикально быстрее, чем изменяется природа.

CO>>>>> Достаточно отключить рубильник и город быстро станет вот таким
CO>>>>> вот, без водопровода и канализации.
BP>>>> Все в городе резко помешаются рассудком и начнут считать всю эту
BP>>>> вонь и грязь нормальным образом жизни? И главное, считать, что
BP>>>> другого и быть не может? Не будут пытаться восстановить работу
BP>>>> водопровода и канализации? Вместо этого будут просто зарастать
BP>>>> грязью и дерьмом?
CO>>> Если катастрофа глобальная - то да, так и будет.
BP>> дадад. "давайте как будто на всей Земле произошла такая глобальная
BP>> катастрофа, что все люди забыли все полученные знания за 300 лет".
BP>> Детский сад, старшая группа :-)
CO> Когда будут проблемы с едой. будет не до восстановления канализаций в
CO> бетонных джунглях, побегут в деревни, к земле.

Даже если представить, что побегут - неужели при этом люди забудут, что такое канализация и даже что такое выгребная яма? Будут в деревнях срать прямо у крыльца и считать, что так всегда и было?

BP>>>>>> Животные в дикой природе не меняются никак. Качественные
BP>>>>>> изменения у животных происходят только во взаимодействии с
BP>>>>>> человеком.
CO>>>>> Да нет никакого "качества".:)
CO>>> Меняется "одёжка" лишь.:)
BP>> А что, поведение животных не меняется? Вот прямо совсем-совсем? И
BP>> условия жизни у животных не меняются? Какие они сейчас во
BP>> взаимодействии с человеком, такие они были и раньше до того, как
BP>> человек создал и развил цивилизацию?

CO> Ты говорил - не меняется, биороботы же.:)

Я уже говорил раньше - в дикой природе, где нет разума и нет творений разума, поведение животных не меняется.
Во взаимодействии с человеком и с творениями человеческого разума поведение животных начинает претерпевать качественные изменения.
В этом сила разума, в этом суть владычества над природой, которая завещана человеку Богом.

CO>>>>>>> В человеке бактерий больше, чем клеток в его организме. Так
CO>>>>>>> кто там главный? :)
BP>>>>>> Конечно, человек.
CO>>>>> Он может думать что угодно.
BP>>>> Он может думать и осознанно действовать. Бактерии - не могут.
CO>>> Пойми, что на результат - это не влияет.
BP>> У бактерий вообще нет понятия о результате. Им просто нечем иметь
BP>> какие-либо понятия :-)
CO> Им это и не надо, надо Природе.

Природе ничего не надо, потому что у природы нечем формулировать "надо".

BP>> Но тут же и написано, что по факту крысы срать хотели (в буквальном
BP>> смысле) на человеческие понятия об их гигиене:

BP>> "Не факт, что крысы будут ходить в туалет в ту зону, которую вы для
BP>> них выделили. Можно попытаться их приучить ходить в одно и то же
BP>> место, но это получается далеко не у всех и не всегда. Для этого
BP>> крысовладельцы используют ссальный камень :-), который нужно положить
BP>> в лоток/уголок с наполнителем. Этот камень крысы несколько раз
BP>> описают, рядом с ним пару раз покакают, и далее эти умнейшие создания
BP>> с интеллектом 5-летнего ребёнка будут справлять свои надобности
BP>> исключительно в угловом туалете, где лежит этот чудо-камень. Это в
BP>> теории. На практике же крысы, скорее всего, продолжат с одинаковым
BP>> удовольствием писать и какать как в туалет с камнем, так и рядом с
BP>> туалетом, на полки, гамаки, домики, миски с кормом и головы
BP>> состайников :-) Но попытаться можно."

CO> В твоём мире какая то странная природа и населена странными животными.:)

"Клуб Любителей Декоративных Крыс.Тверь
21 Dec 2023 at 8:00 pm" https://vk.com/wall-67867561_15795

Все вопросы к ним. Ты думаешь, они специально врут? :-)

CO>>>>> Это всё - про его мысли, процесс от этого не меняется. Человек
CO>>>>> перерабатывает еду на какашки и в итоге - сам будет
CO>>>>> переработан.
BP>>>> Это ты такое специальное завещание написал? Нормальные люди не
BP>>>> предполагают, чтобы их перерабатывали на удобрения.
CO>>> Они и умирать не предполагают, наивные.:)

BP>> Ты считаешь, что люди считают себя неуязвимыми и бессмертными, и
BP>> потому не принимают никаких мер предосторожности, не лечатся и т.д.?

CO> Это барахтанье - и есть страх перед смертью, а не избавление от смерти.

Какую-то чушь ты пишешь. От страха теряют разум, впадают в ступор или неконтролируемую истерику. Проводить от страха сложные сознательные действия, разрабатывать и реализовывать планы - невозможно.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #347  
Старый 16.05.2024, 21:01
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 18:47:59 по местному времени:

Привет Boris!

16 Май 24 11:37, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>> А животное всегда умирает как оно есть, со всеми своими
BP>>>>>>> болевыми ощущениями.
CO>>>>>> Хищники не едят жертву "по кускам", они сперва её убивают,
CO>>>>>> перегрызая глотку или типа того,

BP>>>>> А перед этим вцепляются зубами и когтями. Это типа не больно?
BP>>>>> А многие живьём глотают - пусть уже в желудке помрёт в
BP>>>>> процессе переваривания. Это тоже типа не больно?
CO>>>> Больно, но не долго.

BP>>> Животные не способны осознавать "но это не продлится долго". Для
BP>>> животных каждый момент жизни - это вся жизнь и есть.

CO>> Так и мы - живём только в этот миг. Остальное - воспоминания. И
CO>> даже этот миг - он течёт постоянно, в нём нельзя остаться.

BP> Человек умеет мысленно путешествовать во времени. Представлять себя в
BP> будущем. Осознание "это не продлится долго" и есть такое
BP> представление. Животные так не умеют.

Счастливые!!!

CO>>>>>> и только Человек способен продлить мучения, веря в -
CO>>>>>> "обезболивающие".
CO>>>>>> И в "гуманизм".
BP>>>>> Так ты предлагаешь, чтобы людям делали хирургические операции
BP>>>>> без наркоза?
CO>>>> Операция - разовая Акция.:) Кстати, общий наркоз хорошо давит
CO>>>> на сердце, не у всех выдерживает. А вот ближе к умиранию, там
CO>>>> уже с обезболиванием будет всё сложнее.

BP>>> Однако совет "Не лучше ли устроить пир на эти двадцать семь
BP>>> тысяч и, приняв яд, переселиться <в другой мир> под звуки струн,
BP>>> окруженным хмельными красавицами и лихими друзьями?" - вложен
BP>>> писателем в уста сатаны.
CO>> Это всё лирика лишь.:)

BP> Некоторые осатаневшие сообщества воспринимают это как руководство к
BP> действию. Канадцы, например.

И вот это всё - тот же перекос разумности. Хотя, дельфины тоже самоубиваются, но их мотивы нам неизвестны.

А "стойко доехать до конечной, вкушая радости страданий" - тоже не сильно и разумно. Страдания ложатся на плечи общества, в той или иной степени. Не говоря уже про страдания самого страдальца, с целью - "пострадать", иного смысла в этом нет.

Самобичевание какое то...


Cheslav.


... Пейте дети молоко, тyалет недалеко
---
Ответить с цитированием
  #348  
Старый 17.05.2024, 10:12
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 07:31:11 по местному времени:

Привет Boris!

16 Май 24 15:49, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Глядя на локальные трагедии, там факты говорят о быстрой
CO>>>> утрате цивилизации. Помочь могут только извне, с тех мест, где
CO>>>> такой трагедии не случилось. Орлеан, например. Или вот потопы у
CO>>>> нас. Много там "на создавали лекарств"?

BP>>> Опять ты всё валишь в одну кучу. Конечно, где вотпрямщас налетел
BP>>> ураган, или обрушился потоп, там надо спасать людей, а не
BP>>> передавать знания следующим поколениям.

BP>>> Но стихийные бедствия - они по своей сути кратковременные.
BP>>> Ураган рассеивается, потоп стекает в море. И восстанавливаются
BP>>> нормальные природные условия. Но люди типа в этом месте уже всё
BP>>> забыли и больше ничему не смогут научиться? Аура такая встала?
BP>>> :-)

CO>> С нуля - надо умудриться вырастить первый урожай и не помереть,
CO>> будет не до воспоминаний о полётах на Луну и подобное.

BP> При чём тут "полёты на Луну и подобное"? Воспоминания о том, что надо
BP> мыть руки с мылом, использовать средства для дезинфекции и подобное -
BP> они что, тоже будут утрачены?

Откуда взять "средства для дезинфекции"? Если даже они растут на деревьях - это надо ждать осени...

BP>>> Или ты предлагаешь "давайте как будто на всей Земле сплошной
BP>>> ураган и потоп 100 лет кряду"? :-)
CO>> Зависит от того, что за катастрофа случится, может получится и
CO>> на сто и более лет.

BP> По результатам моделирования последствий самой страшной катастрофы за
BP> последние 200 миллионов лет, падения астероида Чиксулуб размером в 10
BP> км - все выбросы сажи, пепла, силикатной пыли и т.д. заблокировали
BP> фотосинтез на 2 года, глобальная средняя температура (а следовательно,
BP> и состояние атмосферы) восстановилась всего через 20 лет.
BP> https://ria.ru/20231108/dinozavry-1907886999.html

BP> Чтобы последствия катастрофы длились по всей Земле 100 лет и более...
BP> ну есть такая гипотеза, что 700 миллионов лет назад Земля была
BP> полностью покрыта льдом в течение длительного времени (миллионы лет).
BP> Но это были совершенно другие условия, и совершенно другое
BP> расположение континентов (что принципиально).

BP>>> Так ты для того и ожидаешь глобального катаклизма с последующим
BP>>> тотальным одичанием людей, чтобы они перестали восставать против
BP>>> "среды", а вместо этого покорились бы "среде" и умирали раньше?

CO>> Восстаю все, даже мыши роют норы от холода, но природа тоже
CO>> меняется, а успеет ли измениться человек...

BP> Странные у тебя сомнения. Человек наглядно показал, что он изменяет
BP> свою жизнь радикально быстрее, чем изменяется природа.

Опять ты смотришь на маленький промежуток последних столетий, даже всего двух? и считаешь это показателем всего срока существования людей.

CO>>>>>> Достаточно отключить рубильник и город быстро станет вот
CO>>>>>> таким вот, без водопровода и канализации.
BP>>>>> Все в городе резко помешаются рассудком и начнут считать всю
BP>>>>> эту вонь и грязь нормальным образом жизни? И главное, считать,
BP>>>>> что другого и быть не может? Не будут пытаться восстановить
BP>>>>> работу водопровода и канализации? Вместо этого будут просто
BP>>>>> зарастать грязью и дерьмом?
CO>>>> Если катастрофа глобальная - то да, так и будет.
BP>>> дадад. "давайте как будто на всей Земле произошла такая
BP>>> глобальная катастрофа, что все люди забыли все полученные знания
BP>>> за 300 лет". Детский сад, старшая группа :-)
CO>> Когда будут проблемы с едой. будет не до восстановления
CO>> канализаций в бетонных джунглях, побегут в деревни, к земле.

BP> Даже если представить, что побегут - неужели при этом люди забудут,
BP> что такое канализация и даже что такое выгребная яма? Будут в деревнях
BP> срать прямо у крыльца и считать, что так всегда и было?

В Европах срали прямо у крыльца? Или всё же - в выгребную яму?

Проблема больших городов везде одинакова, просто жители мегаполисов привыкли к "естественной работе" всех этих служб.
Давно в Москве отключали воду на трое и более суток? Не "холодную у соседа", а вообще всю и везде?

Ведь даже представить такое невозможно, правда?
Потому, и не задумываются о реальности - что случится, когда отключат? Куда какать будут? И чем "мыло намыливать"?

BP>>>>>>> Животные в дикой природе не меняются никак. Качественные
BP>>>>>>> изменения у животных происходят только во взаимодействии с
BP>>>>>>> человеком.
CO>>>>>> Да нет никакого "качества".:)
CO>>>> Меняется "одёжка" лишь.:)
BP>>> А что, поведение животных не меняется? Вот прямо совсем-совсем?
BP>>> И условия жизни у животных не меняются? Какие они сейчас во
BP>>> взаимодействии с человеком, такие они были и раньше до того, как
BP>>> человек создал и развил цивилизацию?

CO>> Ты говорил - не меняется, биороботы же.:)

BP> Я уже говорил раньше - в дикой природе, где нет разума и нет творений
BP> разума, поведение животных не меняется. Во взаимодействии с человеком
BP> и с творениями человеческого разума поведение животных начинает
BP> претерпевать качественные изменения. В этом сила разума, в этом суть
BP> владычества над природой, которая завещана человеку Богом.

Человек 30 тысячелетий не менял и вот - решил "взяться за ум"? :)

CO>>>>>>>> В человеке бактерий больше, чем клеток в его организме.
CO>>>>>>>> Так кто там главный? :)
BP>>>>>>> Конечно, человек.
CO>>>>>> Он может думать что угодно.
BP>>>>> Он может думать и осознанно действовать. Бактерии - не могут.
CO>>>> Пойми, что на результат - это не влияет.
BP>>> У бактерий вообще нет понятия о результате. Им просто нечем
BP>>> иметь какие-либо понятия :-)
CO>> Им это и не надо, надо Природе.

BP> Природе ничего не надо, потому что у природы нечем формулировать
BP> "надо".

Откуда знаешь? Кто там "сформулировал" заряд электрона и "естественный отбор"? Хотя... я знаю твой ответ, но он такие же домыслы, на основе древних рукописей.

BP>>> Но тут же и написано, что по факту крысы срать хотели (в
BP>>> буквальном смысле) на человеческие понятия об их гигиене:

BP>>> "Не факт, что крысы будут ходить в туалет в ту зону, которую вы
BP>>> для них выделили. Можно попытаться их приучить ходить в одно и
BP>>> то же место, но это получается далеко не у всех и не всегда. Для
BP>>> этого крысовладельцы используют ссальный камень :-), который
BP>>> нужно положить в лоток/уголок с наполнителем. Этот камень крысы
BP>>> несколько раз описают, рядом с ним пару раз покакают, и далее
BP>>> эти умнейшие создания с интеллектом 5-летнего ребёнка будут
BP>>> справлять свои надобности исключительно в угловом туалете, где
BP>>> лежит этот чудо-камень. Это в теории. На практике же крысы,
BP>>> скорее всего, продолжат с одинаковым удовольствием писать и
BP>>> какать как в туалет с камнем, так и рядом с туалетом, на полки,
BP>>> гамаки, домики, миски с кормом и головы состайников :-) Но
BP>>> попытаться можно."

CO>> В твоём мире какая то странная природа и населена странными
CO>> животными.:)

BP> "Клуб Любителей Декоративных Крыс.Тверь
BP> 21 Dec 2023 at 8:00 pm" https://vk.com/wall-67867561_15795

BP> Все вопросы к ним. Ты думаешь, они специально врут? :-)

Врут, гадёныши!

CO>>>>>> Это всё - про его мысли, процесс от этого не меняется.
CO>>>>>> Человек перерабатывает еду на какашки и в итоге - сам будет
CO>>>>>> переработан.
BP>>>>> Это ты такое специальное завещание написал? Нормальные люди не
BP>>>>> предполагают, чтобы их перерабатывали на удобрения.
CO>>>> Они и умирать не предполагают, наивные.:)

BP>>> Ты считаешь, что люди считают себя неуязвимыми и бессмертными, и
BP>>> потому не принимают никаких мер предосторожности, не лечатся и
BP>>> т.д.?

CO>> Это барахтанье - и есть страх перед смертью, а не избавление от
CO>> смерти.

BP> Какую-то чушь ты пишешь. От страха теряют разум, впадают в ступор или
BP> неконтролируемую истерику. Проводить от страха сложные сознательные
BP> действия, разрабатывать и реализовывать планы - невозможно.

Искать выход - не пробовали? :) "Бей или беги" - про ступор ничего нет.




Cheslav.


... Копиpка - это вам не туалетная бумага.
---
Ответить с цитированием
  #349  
Старый 17.05.2024, 17:12
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 14:05:50 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu May 16 2024 18:47, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> А перед этим вцепляются зубами и когтями. Это типа не больно?
BP>>>>>> А многие живьём глотают - пусть уже в желудке помрёт в
BP>>>>>> процессе переваривания. Это тоже типа не больно?
CO>>>>> Больно, но не долго.

BP>>>> Животные не способны осознавать "но это не продлится долго". Для
BP>>>> животных каждый момент жизни - это вся жизнь и есть.

CO>>> Так и мы - живём только в этот миг. Остальное - воспоминания. И
CO>>> даже этот миг - он течёт постоянно, в нём нельзя остаться.

BP>> Человек умеет мысленно путешествовать во времени. Представлять себя в
BP>> будущем. Осознание "это не продлится долго" и есть такое
BP>> представление. Животные так не умеют.

CO> Счастливые!!!

Ты считаешь, что самые счастливые среди людей - это те, у кого начисто отшибло память?

BP>>>> Однако совет "Не лучше ли устроить пир на эти двадцать семь
BP>>>> тысяч и, приняв яд, переселиться <в другой мир> под звуки струн,
BP>>>> окруженным хмельными красавицами и лихими друзьями?" - вложен
BP>>>> писателем в уста сатаны.
CO>>> Это всё лирика лишь.:)

BP>> Некоторые осатаневшие сообщества воспринимают это как руководство к
BP>> действию. Канадцы, например.

CO> И вот это всё - тот же перекос разумности.

Который возникает, когда разум отвергает Бога. Ведь сатане при падении с неба разум-то не отшибло.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #350  
Старый 18.05.2024, 00:12
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 21:51:59 по местному времени:

Привет Boris!

17 Май 24 14:05, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>> в процессе переваривания. Это тоже типа не больно?
CO>>>>>> Больно, но не долго.

BP>>>>> Животные не способны осознавать "но это не продлится долго".
BP>>>>> Для животных каждый момент жизни - это вся жизнь и есть.

CO>>>> Так и мы - живём только в этот миг. Остальное - воспоминания.
CO>>>> И даже этот миг - он течёт постоянно, в нём нельзя остаться.

BP>>> Человек умеет мысленно путешествовать во времени. Представлять
BP>>> себя в будущем. Осознание "это не продлится долго" и есть такое
BP>>> представление. Животные так не умеют.

CO>> Счастливые!!!

BP> Ты считаешь, что самые счастливые среди людей - это те, у кого начисто
BP> отшибло память?

В общем то - да. Если не делать из этого экстремальные примеры, то да. Живут тут и сейчас.

BP>>>>> Однако совет "Не лучше ли устроить пир на эти двадцать семь
BP>>>>> тысяч и, приняв яд, переселиться <в другой мир> под звуки
BP>>>>> струн, окруженным хмельными красавицами и лихими друзьями?" -
BP>>>>> вложен писателем в уста сатаны.
CO>>>> Это всё лирика лишь.:)

BP>>> Некоторые осатаневшие сообщества воспринимают это как
BP>>> руководство к действию. Канадцы, например.

CO>> И вот это всё - тот же перекос разумности.

BP> Который возникает, когда разум отвергает Бога. Ведь сатане при падении
BP> с неба разум-то не отшибло.

Тьфу. Опять узловые проблемы Разума спихиваем на "кого то другого", не в силах сами их преодолеть.




Cheslav.


... Он позвонил в дверь, но было занято.
---
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:46. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot