forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 24.05.2024, 23:12
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россия тратит на оборону 7%, а Европа 2%, но почему нам пережить такие

Boris Paleev написал(а) к All в May 24 21:44:36 по местному времени:

Нello All!

https://dzen.ru/a/Zk8JqpwqMUН0D6M1

Объясняю на пальцах
Россия тратит на оборону 7%, а Европа 2%, но почему нам пережить такие траты проще?


Когда люди слышат, что Россия тратит на оборону очередную сотню миллиардов, то они применяют к этому процессу свою бытовую логику.

Ну, вот пришел человек в магазин, купил бутылку молока за 100 рублей. С этого момента молоко стало его собственностью, а 100 рублей безвозвратно ушли хозяину магазина.

Когда молоко закончится, нужно будет взять следующие 100 рублей и снова безвозвратно отдать их магазину. Так работают траты на нашем житейском уровне.

Но на уровне государства все работает несколько иначе.

Вот государство выделяет миллиард на пушки. Куда идут эти деньги? Если отбросить коррупционную составляющую (к ней мы еще вернемся), то в идеале деньги пойдут как-то так:

- Оружейному заводу, который изготавливает пушки
- Железной дороге, которая доставит готовые пушки на фронт
- Специалистам, которые будут обслуживать пушки
Ну, и так далее. Возьмем теперь какой-нибудь отдельный пункт. Например, первый. Оружейный завод получает деньги от государства, куда он их тратит?

- На закупку металла для пушек
- На оплату электроэнергии
- На оплату труда рабочих и так далее
Опять берем любой пункт. Закупку металла, например. Эти деньги в конечном итоге пойдут:

- На зарплату рабочим металлургического завода
- На оплату электроэнергии металлургического завода
- На налоги металлургического завода
- На транспорт, который доставит готовый металл на оружейный завод и т. д.
Опять рассмотрим любой пункт. Например, электроэнергию. Там деньги пойдут на зарплату работников ГЭС, ТЭЦ, энергетиков, инженеров + на закупку оборудования на других заводах, на налоги...

Короче, как бы глубоко мы не "проваливались" в этой денежной цепочке, выяснится, что все деньги в конечном итоге будут потрачены на различных предприятиях:

- На зарплаты
- На налоги
- На прибыль предприятий
С первыми двумя пунктами все понятно - они во благо. Налоги напрямую возвращаются в бюджет РФ.

Зарплаты - тем более хорошо и тут даже не нужно объяснять почему.

Короче говоря, деньги, которые государство миллиардами вваливает в оборонку рано или поздно оказываются в карманах простых граждан либо в бюджете.

Повар на танковом заводе получает зарплату и потом идет в парикмахерскую, парикмахер берет эти деньги и идет в кафе, официант из кафе на полученную зарплату покупает молоко, работник молочного завода идет...

Эту цепочку можно продолжать бесконечно. Деньги растекаются по экономике, а оборонка - просто точка входа денег в эту самую экономику.

Единственный вопрос может возникнуть к пункту "Прибыль предприятий". Тех же заводов, фабрик, электростанций и т. д. Думаю, к этому же пункту можно присовокупить и "коррупционную составляющую", то есть просто украденные деньги, которые не дойдут до зарплат простых людей и не пойдут на налоги.

Как быть с этими "выведенными из оборота" деньгами?
Еще пару лет назад этот пункт был большим злом, потому что большая часть этих денег оказывалась за границей. Шел мощный отток капитала из страны.

Условно, государство выделяло миллиард, но с него только 60-70% шло на зарплаты и возвращалось налогами, а 30-40% утекали за границу и больше не возвращались в карманы граждан.

Однако на данный момент Запад сам "выпилил" нас из мировой финансовой системы и перепугал всех наших миллиардеров (арестами яхт, вилл и прочего имущества). Выводить деньги за границу стало не очень безопасно, поэтому гораздо большая их часть стала оставаться внутри страны.

А что это значит?
Ну, вот украл чиновник миллион. Или директор завода заработал миллион на госконтракте. Куда пойдут эти деньги?

Допустим эти богатые люди строят себе большой дом и тогда "украденные/заработанные" деньги растекаются по описанной выше схеме на зарплаты рабочим на разных уровнях (даже закупка материала - это тоже в конце концов чья-то зарплата).

Или они не хотят строить дом, а хранят деньги в банке на фамилии родственника. Банк этими деньгами пользуется и выдает кредиты, ипотеки. Таким образом деньги снова вливаются в экономику и рано или поздно доходят до карманов граждан.

Короче, что я хочу сказать: даже если государство выделяет огромные деньги на что-то, это в любом случае полезно, если только деньги не уходят за рубеж. Во всех остальных случаях (даже при воровстве) они все равно крутятся внутри экономики и распределяются среди людей (просто разными способами).

Теперь возвращаемся к заявленной теме
Почему России тратить 7% на оборону легче, чем европейским странам тратить 2%?

Да потому что у нас есть:

- Собственный военно-промышленный комплекс
- Собственные ресурсы
- Собственная энергетика
Таким образом, государство тратит эти деньги не в условном "мировом магазине", оно их вкачивает внутрь самого себя.

А как обстоят дела у большинства стран Европы?

Во-первых, у них почти нет своего ВПК, большую часть оружия они покупают у США. То есть выделенный Польшой "миллиард на танки" пойдет прямиком в США и будет потрачен на зарплаты американских, а не польских рабочих.

Во-вторых, у них почти нет ресурсов и энергоносителей. Поэтому, даже если Германия производит какое-то там (весьма скромное) количество танков, металл и газ для их производства все равно нужно закупать за рубежом.

Так что страны Европы как раз-таки и находятся в условиях "магазина": деньги на оборонку они отдают безвозвратно, покупая всё за границей.

Именно поэтому 2% на оборонку где-нибудь в Польше и 7% на оборонку в России - это две большие разницы.

P. S. Можно привести еще такой примитивный пример. Представим, что существует магазин, в котором продается абсолютно всё - от еды и одежды, до бытовых и даже медицинских услуг. И работники магазина по условиям договора могут тратить свою зарплату только внутри этого магазина. Больше нигде и ни на что.

Как вы думаете, какую зарплату им может платить хозяин? Да почти любую :)

Пусть даже зарплата будет миллион в месяц - все равно этот миллион будет потрачен внутри магазина и вернется хозяину. Более того, ему даже выгодно будет платить большую зарплату, потому что так у его магазина будет больший оборот.

Но если это правило отменить и позволить работникам закупаться где-то еще, вот тогда зарплата не может быть бесконечной, потому что она будет утекать от хозяина.

Надеюсь, такой пример понятнее :)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.05.2024, 06:12
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россия тратит на оборону 7%, а Европа 2%, но почему нам пережить такие

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 04:04:32 по местному времени:

Привет Boris!

24 Май 24 21:44, Boris Paleev -> All:

BP> https://dzen.ru/a/Zk8JqpwqMUН0D6M1

...

BP> - На закупку металла для пушек
BP> - На оплату электроэнергии
BP> - На оплату труда рабочих и так далее
BP> Опять берем любой пункт. Закупку металла, например. Эти деньги в
BP> конечном итоге пойдут:

BP> - На зарплату рабочим металлургического завода
BP> - На оплату электроэнергии металлургического завода
BP> - На налоги металлургического завода
BP> - На транспорт, который доставит готовый металл на оружейный завод и
BP> т. д. Опять рассмотрим любой пункт. Например, электроэнергию. Там
BP> деньги пойдут на зарплату работников ГЭС, ТЭЦ, энергетиков, инженеров
BP> + на закупку оборудования на других заводах, на налоги...

BP> Короче, как бы глубоко мы не "проваливались" в этой денежной цепочке,
BP> выяснится, что все деньги в конечном итоге будут потрачены на
BP> различных предприятиях:

BP> - На зарплаты
BP> - На налоги
BP> - На прибыль предприятий
BP> С первыми двумя пунктами все понятно - они во благо. Налоги напрямую
BP> возвращаются в бюджет РФ.

BP> Зарплаты - тем более хорошо и тут даже не нужно объяснять почему.

BP> Короче говоря, деньги, которые государство миллиардами вваливает в
BP> оборонку рано или поздно оказываются в карманах простых граждан либо в
BP> бюджете.

Уже спрашивал, но спрошу ещё раз.

Почему эти доморощенные экономисты не предложили столь гениальный план раньше? Выпускаем ЛЮБОЙ товар, где задействовано наибольшее количество населения и предприятий, но не надо никому умирать и убивать, а результат - закапываем на заднем дворе.

Это же Гениально! И землекопам тоже зарплата и работа!

В Ковидлу - не те же Экономисты кричали о недопустимости "вертолётных выплат", так как бюджет лопнет и начнётся инфляция? Как они переобулись?

Точно не после введения "Статьи за дискредитацию"?


Cheslav.


... Куй железо, если не можешь ковать золото...
---
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.05.2024, 18:22
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россия тратит на оборону 7%, а Европа 2%, но почему нам пережить такие

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 24 17:16:17 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 24.05.2024 21:44 you wrote:

BP> Когда люди слышат, что Россия тратит на оборону очередную сотню
BP> миллиардов, то они применяют к этому процессу свою бытовую логику.
BP> Ну, вот пришел человек в магазин, купил бутылку молока за 100
BP> рублей. С этого момента молоко стало его собственностью, а 100
BP> рублей безвозвратно ушли хозяину магазина. Когда молоко
BP> закончится, нужно будет взять следующие 100 рублей и снова
BP> безвозвратно отдать их магазину. Так работают траты на нашем
BP> житейском уровне. Но на уровне государства все работает несколько
BP> иначе. Вот государство выделяет миллиард на пушки. Куда идут эти
BP> деньги? Если отбросить коррупционную составляющую (к ней мы еще
BP> вернемся), то в идеале деньги пойдут как-то так: - Оружейному
BP> заводу, который изготавливает пушки - Железной дороге, которая
BP> доставит готовые пушки на фронт - Специалистам, которые будут
BP> обслуживать пушки Ну, и так далее. Возьмем теперь какой-нибудь
BP> отдельный пункт. Например, первый. Оружейный завод получает деньги
BP> от государства, куда он их тратит? - На закупку металла для пушек
BP> - На оплату электроэнергии - На оплату труда рабочих и так далее
BP> Опять берем любой пункт. Закупку металла, например. Эти деньги в
BP> конечном итоге пойдут: - На зарплату рабочим металлургического
BP> завода - На оплату электроэнергии металлургического завода - На
BP> налоги металлургического завода - На транспорт, который доставит
BP> готовый металл на оружейный завод и т. д. Опять рассмотрим любой
BP> пункт. Например, электроэнергию. Там деньги пойдут на зарплату
BP> работников ГЭС, ТЭЦ, энергетиков, инженеров + на закупку
BP> оборудования на других заводах, на налоги... Короче, как бы
BP> глубоко мы не "проваливались" в этой денежной цепочке, выяснится,
BP> что все деньги в конечном итоге будут потрачены на различных
BP> предприятиях: - На зарплаты - На налоги - На прибыль предприятий С
BP> первыми двумя пунктами все понятно - они во благо. Налоги напрямую
BP> возвращаются в бюджет РФ. Зарплаты - тем более хорошо и тут даже
BP> не нужно объяснять почему. Короче говоря, деньги, которые
BP> государство миллиардами вваливает в оборонку рано или поздно
BP> оказываются в карманах простых граждан либо в бюджете.

И безвозвратно отдаются магазинам ;)

Хотя почему безвозвратно? Магазины точно так же платчт с них зарплаты и налоги, оплачивают э/энергию и все такое, а остаток отдают производствам, закупая на них очередную порцию товаров, а производства... ну это уже ты и сам описал

BP> Повар на танковом заводе получает зарплату и потом идет в
BP> парикмахерскую, парикмахер берет эти деньги и идет в кафе,
BP> официант из кафе на полученную зарплату покупает молоко, работник
BP> молочного завода идет...

Это все хорошо до тех пор, пока танковому заводу не понадобятся китайские чипы. В реальности некоторое количество этих денег безвозвратно уходят за границу. И хорошо если небольшое количество


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.05.2024, 19:42
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россия тратит на оборону 7%, а Европа 2%, но почему нам пережить такие

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 17:30:46 по местному времени:

Привет Andrei!

25 Май 24 17:16, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

BP>> Повар на танковом заводе получает зарплату и потом идет в
BP>> парикмахерскую, парикмахер берет эти деньги и идет в кафе,
BP>> официант из кафе на полученную зарплату покупает молоко, работник
BP>> молочного завода идет...

AM> Это все хорошо до тех пор, пока танковому заводу не понадобятся
AM> китайские чипы. В реальности некоторое количество этих денег
AM> безвозвратно уходят за границу. И хорошо если небольшое количество

Там и без заграниц - косяк. Из экономики напрочь пропадает предмет, на производство которого те деньги и выделялись. Снаряды, солдаты...

Так что - никакой это не замкнутый цикл, даже без "за границы", место неё идёт успешная утилизация того производства - на поле боя, не давая ничего в пополнение бюджета, для восстановления оборота.
Из бассейна больше выливается, чем вливается.

Ну или будем гнать инфляцию, постепенно приводя всю цепочку перечисленных посредников - к нищете.


Cheslav.


... Когда идёшь до конца не удивляйся, что конец приближается.
---
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.05.2024, 18:51
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россия тратит на оборону 7%, а Европа 2%, но почему нам пережить такие

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 17:28:58 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat May 25 2024 04:04, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Короче, как бы глубоко мы не "проваливались" в этой денежной цепочке,
BP>> выяснится, что все деньги в конечном итоге будут потрачены на
BP>> различных предприятиях:

BP>> - На зарплаты
BP>> - На налоги
BP>> - На прибыль предприятий
BP>> С первыми двумя пунктами все понятно - они во благо. Налоги напрямую
BP>> возвращаются в бюджет РФ.

BP>> Зарплаты - тем более хорошо и тут даже не нужно объяснять почему.

BP>> Короче говоря, деньги, которые государство миллиардами вваливает в
BP>> оборонку рано или поздно оказываются в карманах простых граждан либо в
BP>> бюджете.

CO> Уже спрашивал, но спрошу ещё раз.

CO> Почему эти доморощенные экономисты не предложили столь гениальный план
CO> раньше? Выпускаем ЛЮБОЙ товар, где задействовано наибольшее количество
CO> населения и предприятий, но не надо никому умирать и убивать, а результат
CO> - закапываем на заднем дворе.
CO> Это же Гениально! И землекопам тоже зарплата и работа!

Эта чушь, которую ты пронёс, не имеет никакого отношения ни к реальности, ни к идее "свой ВПК - это мотор своей экономики", отражающей реальность: https://t.me/swaneconomy/1422

CO> В Ковидлу - не те же Экономисты кричали о недопустимости "вертолётных
CO> выплат", так как бюджет лопнет и начнётся инфляция? Как они переобулись?

Вертолётные выплаты напрямую гражданам помимо какой-либо экономической деятельности - это совсем другое.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.05.2024, 23:01
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россия тратит на оборону 7%, а Европа 2%, но почему нам пережить такие

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 20:54:08 по местному времени:

Привет Boris!

27 Май 24 17:28, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


BP>>> Короче говоря, деньги, которые государство миллиардами вваливает
BP>>> в оборонку рано или поздно оказываются в карманах простых
BP>>> граждан либо в бюджете.

CO>> Уже спрашивал, но спрошу ещё раз.

CO>> Почему эти доморощенные экономисты не предложили столь
CO>> гениальный план раньше? Выпускаем ЛЮБОЙ товар, где задействовано
CO>> наибольшее количество населения и предприятий, но не надо никому
CO>> умирать и убивать, а результат - закапываем на заднем дворе.
CO>> Это же Гениально! И землекопам тоже зарплата и работа!

BP> Эта чушь, которую ты пронёс, не имеет никакого отношения ни к
BP> реальности, ни к идее "свой ВПК - это мотор своей экономики",
BP> отражающей реальность: https://t.me/swaneconomy/1422

Эти горе-экономисты ещё вчера называли главной причиной развала СССР - надрыв в ВПК, а теперь - локомотив! Ага.
Ссутся, потому и переобулись?

CO>> В Ковидлу - не те же Экономисты кричали о недопустимости
CO>> "вертолётных выплат", так как бюджет лопнет и начнётся инфляция?
CO>> Как они переобулись?

BP> Вертолётные выплаты напрямую гражданам помимо какой-либо экономической
BP> деятельности - это совсем другое.

Как же - мимо? Вот Андрей создаёт проекты. Пусть создаёт их в мусорку, будем платить ему в 100 раз больше. он понесёт деньги и стоматологу и визажисту и ландшафтному дизайнеру и зеленщику. А те - понесут деньги дальше. по экономике. В чём разница, что сжечь проект Андрея, что сжечь танк на СВО?!
Не нравится Андрей - развивайте медицину, дороги, жильё, по вот такой схеме.

Не эффективно? Правильно! Не эффективно. А утилизированный снаряд - как вдруг стал эффективен? Развивает ремонт и строительство у противника? :(


ЗЫ на доме появилась стрелка с надписью УБЕЖИЩЕ... Фпень - такое Развитие.


Cheslav.


... Хорошо, что сегодня пятница, а не завтра, как вчера.
---
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.05.2024, 18:42
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россия тратит на оборону 7%, а Европа 2%, но почему нам пережить такие

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 11:19:44 по местному времени:

Нello Andrei!

Sat May 25 2024 17:16, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> оборудования на других заводах, на налоги... Короче, как бы
BP>> глубоко мы не "проваливались" в этой денежной цепочке, выяснится,
BP>> что все деньги в конечном итоге будут потрачены на различных
BP>> предприятиях: - На зарплаты - На налоги - На прибыль предприятий С
BP>> первыми двумя пунктами все понятно - они во благо. Налоги напрямую
BP>> возвращаются в бюджет РФ. Зарплаты - тем более хорошо и тут даже
BP>> не нужно объяснять почему. Короче говоря, деньги, которые
BP>> государство миллиардами вваливает в оборонку рано или поздно
BP>> оказываются в карманах простых граждан либо в бюджете.

AM> И безвозвратно отдаются магазинам ;)

AM> Хотя почему безвозвратно? Магазины точно так же платчт с них зарплаты и
AM> налоги, оплачивают э/энергию и все такое, а остаток отдают производствам,
AM> закупая на них очередную порцию товаров, а производства... ну это уже ты и
AM> сам описал

Одной фразой: "Деньги - кровь экономики" (Адам Смит).

Кстати, как в свете этой фразы можно расценить один из базовых постулатов про коммунизм, что при коммунизме не будет денег? :-)

BP>> Повар на танковом заводе получает зарплату и потом идет в
BP>> парикмахерскую, парикмахер берет эти деньги и идет в кафе,
BP>> официант из кафе на полученную зарплату покупает молоко, работник
BP>> молочного завода идет...

AM> Это все хорошо до тех пор, пока танковому заводу не понадобятся китайские
AM> чипы. В реальности некоторое количество этих денег безвозвратно уходят за
AM> границу. И хорошо если небольшое количество

В реальности некоторое количество денег также постоянно приходит из-за границы.

Но это не столь важно. Основные деньги постоянно создаются внутри страны. В процессе товарно-денежных отношений.

===============
Видите ли, цикл товарно-денежных отношений не замкнут, как интуитивно кажется патриотам с их рабоче-крестьянским представлением об экономике, а открыт. Например, произвел капиталист некую потребительскую стоимость. Раньше ее не было, а тут она откуда-то взялась. "Прибавилась", по Марксу. Понимаете? И выходит он с этой новой стоимостью на рынок. Но на рынке - если понимать его как закрытую систему имени Ломоносова-Лавуазье - фиксированный объем денег. Значит, чем больше новых стоимостей буржуй произвел, тем дешевле он, дурачина, вынужден их продавать. Ему это надо? Не надо. И государству тоже еще как не надо!

Поэтому хитренькое государство, послеживая за успехами капиталиста, знай себе, подпечатывает денежек и вбрасывает в экономику. Сильно нагревая при этом свои государственные руки. Чем больше новых потребительских стоимостей произведено, тем больше полноценных денег напечатано. При условии, еще раз скажу, что государство нормальное, а капиталист производит то, что нужно потребителю.

Данного скромного слона в валютной кунсткамере наш мыслитель Паршев и не приметил. А напрасно. Если наша экономика производит пользующиеся внутренним рыночным спросом товары и услуги, то в государстве Российском по умолчанию включается фабрика по печати рублей. Каковые рубли, при вменяемой эмиссионной политике и свободной конвертации, и есть та самая твердая валюта. Чем они были до революции, во время НЭПа и сейчас. Но не были при Сталине и его последователях.

https://litmir.club/br/?b=107869&p=5
===============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.05.2024, 19:22
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россия тратит на оборону 7%, а Европа 2%, но почему нам пережить такие

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 24 18:00:48 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 28.05.2024 11:19 you wrote:

BP>>> оборудования на других заводах, на налоги... Короче, как бы
BP>>> глубоко мы не "проваливались" в этой денежной цепочке,
BP>>> выяснится, что все деньги в конечном итоге будут потрачены на
BP>>> различных предприятиях: - На зарплаты - На налоги - На прибыль
BP>>> предприятий С первыми двумя пунктами все понятно - они во благо.
BP>>> Налоги напрямую возвращаются в бюджет РФ. Зарплаты - тем более
BP>>> хорошо и тут даже не нужно объяснять почему. Короче говоря,
BP>>> деньги, которые государство миллиардами вваливает в оборонку
BP>>> рано или поздно оказываются в карманах простых граждан либо в
BP>>> бюджете.
AM>> И безвозвратно отдаются магазинам ;) Хотя почему безвозвратно?
AM>> Магазины точно так же платчт с них зарплаты и налоги, оплачивают
AM>> э/энергию и все такое, а остаток отдают производствам, закупая на
AM>> них очередную порцию товаров, а производства... ну это уже ты и
AM>> сам описал
BP> Одной фразой: "Деньги - кровь экономики" (Адам Смит).

Это постулат капитализма (и только его)

BP> Кстати, как в свете этой фразы можно расценить один из базовых
BP> постулатов про коммунизм, что при коммунизме не будет денег? :-)

Постулат это дело такое относительное ;)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.05.2024, 18:52
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россия тратит на оборону 7%, а Европа 2%, но почему нам пережить такие

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 10:49:28 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon May 27 2024 20:54, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Короче говоря, деньги, которые государство миллиардами вваливает
BP>>>> в оборонку рано или поздно оказываются в карманах простых
BP>>>> граждан либо в бюджете.

CO>>> Уже спрашивал, но спрошу ещё раз.

CO>>> Почему эти доморощенные экономисты не предложили столь
CO>>> гениальный план раньше? Выпускаем ЛЮБОЙ товар, где задействовано
CO>>> наибольшее количество населения и предприятий, но не надо никому
CO>>> умирать и убивать, а результат - закапываем на заднем дворе.
CO>>> Это же Гениально! И землекопам тоже зарплата и работа!

BP>> Эта чушь, которую ты пронёс, не имеет никакого отношения ни к
BP>> реальности, ни к идее "свой ВПК - это мотор своей экономики",
BP>> отражающей реальность: https://t.me/swaneconomy/1422

CO> Эти горе-экономисты ещё вчера называли главной причиной развала СССР -
CO> надрыв в ВПК, а теперь - локомотив! Ага. Ссутся, потому и переобулись?

Советский ВПК неправильно считать только по военной продукции для обороны СССР и стран Варшавского договора.

Огромные объёмы военной продукции советское государство отдавало в страны "третьего мира" и "соц.ориентации". Которые нихера не входили в Варшавский договор, не имели никаких обязательств по военному союзничеству с СССР, да ещё и получали эту военную продукцию в долг, который отдавать не собирались.

В начале 80-х этот объём был - 25% вооружений и боевой техники, производившейся в СССР. По объёму поставок вооружений СССР обогнал даже пиндостан! Но пиндосы за свои военные поставки получали деньги, которые возвращали в экономику и ВПК.

А СССР за свои военные поставки от стран "соц.ориентации" получал хер да нихера, и ещё горячие заверения о приверженности марксизьму-ленинизьму.
Ну понятно, они ж уже были "к коммунизму на пути", а при коммунизме деньги отменяются. Вот страны "соц.ориентации" и сами тренировались, и Советскому Союзу помогали без денег обходиться.

По разным оценкам, долги стран "соц.ориентации" за поставленное оружие составляли 140-150 миллиардов баксов. Это гигантская сумма, которая была просто украдена "соц.ориентированными" из ВПК СССР.

В результате, например, не было средств на обновление и модернизацию основных фондов ВПК. К концу 1980-х 28% промышленного оборудования уже отработало порядка 10 лет, а 16% - более 12 лет. И это в годы НТР!

А тем временем советское государство гнало ВПК в хвост и в гриву - давай, тяни гонку вооружений с Западом, гони гражданскую продукцию по растущим ежегодно планам, и ещё делай горы оружия для "соц.ориентированных" в долг.

Конечно, ВПК надорвался. А поскольку ВПК был несущей конструкцией всей социально-экономической системы СССР, и около 1/3 населения страны проживало в зоне размещения предприятий оборонной промышленности - эффект понятен :-(

CO>>> В Ковидлу - не те же Экономисты кричали о недопустимости
CO>>> "вертолётных выплат", так как бюджет лопнет и начнётся инфляция?
CO>>> Как они переобулись?

BP>> Вертолётные выплаты напрямую гражданам помимо какой-либо экономической
BP>> деятельности - это совсем другое.

CO> Как же - мимо? Вот Андрей создаёт проекты. Пусть создаёт их в мусорку,
CO> будем платить ему в 100 раз больше. он понесёт деньги и стоматологу и
CO> визажисту и ландшафтному дизайнеру и зеленщику. А те -

скажут "А что это одному Андрею в 100 раз больше платить стали? И за что? За то, чтобы он делал проекты, но выбрасывал их в мусорку? Мы тоже так хотим! Мы тоже будем работать в мусорку, пусть нам платят в 100 раз больше!"

CO> понесут деньги дальше. по экономике.

Нет, не понесут. Никто не будет давать экономически значимый результат. Все будут просто сидеть в ожидании выплат. В лучшем случае имитируя трудовую деятельность для отчёта.

CO> ЗЫ на доме появилась стрелка с надписью УБЕЖИЩЕ... Фпень - такое
CO> Развитие.

Кац предлагает сдаться?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.05.2024, 18:52
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россия тратит на оборону 7%, а Европа 2%, но почему нам пережить такие

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 14:33:24 по местному времени:

Нello Andrei!

Tue May 28 2024 18:00, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> оборудования на других заводах, на налоги... Короче, как бы
BP>>>> глубоко мы не "проваливались" в этой денежной цепочке,
BP>>>> выяснится, что все деньги в конечном итоге будут потрачены на
BP>>>> различных предприятиях: - На зарплаты - На налоги - На прибыль
BP>>>> предприятий С первыми двумя пунктами все понятно - они во благо.
BP>>>> Налоги напрямую возвращаются в бюджет РФ. Зарплаты - тем более
BP>>>> хорошо и тут даже не нужно объяснять почему. Короче говоря,
BP>>>> деньги, которые государство миллиардами вваливает в оборонку
BP>>>> рано или поздно оказываются в карманах простых граждан либо в
BP>>>> бюджете.
AM>>> И безвозвратно отдаются магазинам ;) Хотя почему безвозвратно?
AM>>> Магазины точно так же платчт с них зарплаты и налоги, оплачивают
AM>>> э/энергию и все такое, а остаток отдают производствам, закупая на
AM>>> них очередную порцию товаров, а производства... ну это уже ты и
AM>>> сам описал
BP>> Одной фразой: "Деньги - кровь экономики" (Адам Смит).
AM> Это постулат капитализма (и только его)

Нет, это постулат любой товарно-денежной экономики.
Или в СССР был капитализм? По крайней мере, с начала 60-х годов.

Ведь советская власть, не желала довольствоваться оборотом и производством денег в CCCР, по указанным механизмам. Она непрерывно занималась вливанием дополнительных денег в советскую экономику. В виде кредитов, которые Госбанк СССР выдавал Совмину СССР, но эти кредиты были безвозвратными, т.е. деньги из экономики уже не извлекались.

BP>> Кстати, как в свете этой фразы можно расценить один из базовых
BP>> постулатов про коммунизм, что при коммунизме не будет денег? :-)
AM> Постулат это дело такое относительное ;)

Не-а. "Постулат (от лат. postulatum - требование), положение (суждение, утверждение), принимаемое в рамках к.-л. науч. теории за истинное в силу очевидности и поэтому играющее в данной теории роль аксиомы"

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:57. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot