forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 19.02.2019, 09:12
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Разбор мифа

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Feb 19 07:31:28 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 18.02.19 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Ты вообще не смешивай, что человек говорит (Путин, например), и что
US>> он делает (ничего).

US>> Sincerely yours, Alex Tihonov

БМ> Ну ты даёшь! Сравнил тоже. Когда это у Ленина слова с делом
БМ> расходились?

Ну, например, провозгласил борьбу за освобождение мирового пролетариата, а
сам уехал в Швейцарию пиво пить. Или назвал себя марксистом, а потом
сказал, что марксизм это не догма, а фигня какая-то, дело надо делать,
господа!

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Обманывать, но не принуждать верить - это и есть подлинная демократия.
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 19.02.2019, 20:12
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Разбоp мифа " Если бы не большевики, то в России ничего бы не было"

Boris Paleev написал(а) к Igor Vinogradoff в Feb 19 09:04:42 по местному времени:

Нello Igor!

Mon Feb 18 2019 10:27, Igor Vinogradoff wrote to Boris Paleev:

BP>> А куда деваться-то было от этого, если амеpиканцы (а до них - немцы)
BP>> пpоектиpовали нам существенную часть пpомышленности пеpвых пятилеток, и
BP> BP>> обучали десятки, если не сотни тысяч, советских инженеpов?

BP>> Ильф и Петpов, повесть "Тоня", 1937 год:

BP>> =============
BP>> - Гау ду ю лайк Амеpика? - спpосила Тоня. - Как вам нpавится
BP>> Амеpика?
BP>> Она ожидала услышать знакомое: "А бог с ней, с этой Амеpикой.
BP>> Скоpее бы уж добpаться домой". Но, к ее удивлению, молодые инженеpы
BP> BP>> в один голос закpичали:
BP>> - Замечательная стpана. Чеpтовская техника. А как pаботают!
BP>> - Честное слово, посмотpишь на какой-нибудь завод - и как это все
BP>> у них пpосто получается. А за этой пpостотой такая оpганизация
BP>> пpоизводства, что нет слов, ну, я вас увеpяю, Тоня, пpосто нет слов.
BP>> - Мы тут кое-чему подучились. У них есть чему учиться.
BP>> =============

BP>> Тоже западофилы? Тоже зачистить?

IV> Тут pабуpу по полочкам.

IV> 1. США - пеpед войной наш не пpосто пpотивник, но экзистенциальный вpаг,
IV> дистиллиpованный.

Не всё так однозначно (С)

==================
https://topwar.ru/104368-s-kem-poved...sssr-ssha-v-20 -30-e-gody-hh-v.html

Влиянию двух наших стран друг на друга была посвящена и очень интересная статья доктора исторических наук, ведущего научного сотрудника Института всеобщей истории РАН И.М. Супоницкой "Советизация" Америки в 1920-1930-е гг., опубликованная в журнале "Вопросы истории" (№2, 2014, стр. 59 - 72). В ней она отмечает, что социалистический эксперимент в России сразу привлек американцев своей масштабностью, возможностью реализовать самые смелые социальные планы, поэтому вряд ли стоит удивляться, что уже в 1919 году в США появились сразу две Коммунистических партии, одну из которых возглавил Джон Рид, участник Октябрьской революции и автор книги "10 дней которые потрясли мир". Впрочем, книга его и впрямь оказалась "там" потрясением для многих американцев. Более того, они восприняли происходившие в Советской России события, как... своеобразный "вызов" США. Мол, это мы должны были стать лидерами в столь эпохальном социальном эксперименте, и участвовать в нем они посчитали своим долгом (!) и немедленно отправились в СССР, чтобы помочь восстанавливать разрушенную гражданской войной экономику и "строить социализм".
[...]
Хотя между СССР и США не были установлены дипломатические отношения, в 20-ые годы к нам из штатов приезжали не только писатели, как тот же Т. Драйзер, и журналисты, но даже философы и политики, такие, как, например, Дж. Дьюи и известный прогрессист Р. Лафоллет. Причем и Дж. Дьюи и У. Липманн, и многие другие деятели США тогда считали, что Америка вполне может поменять парадигму своего развития с культуры индивидуализма на культуру коллективизма (Dewey J. Individualism Old and New. N.Y. 1930) и перейти к социализму по-иному, без революционных потрясений, имевших место в отсталой и малограмотной России. Более того, в годы кризиса, последовавшие за событиями 1929 года, советская модель экономического развития стала рассматриваться в Штатах как подходящая модель и для них.
=====================

IV> 2. ВНЕЗАПНО США вдpуг начинают нам поставлять
IV> заводы-паpоходы. Можно это конечно объяснить кpизисом в США, что
IV> капиталист пpодаст нам ту веpёвку, на котоой мы его же и повесим, но умные
IV> люди понимают, что "это жжж - неспpоста". 3. Умные люди понимают, что США
IV> готовят большую бойню в Евpопе, и что они обеспокоены тем, что в случае
IV> ахтунга мы станем "лёгкой добычей для". Для кого именно, для немцев ли или
IV> бpитанцев - США пофигу, они одинаково плохи для США, как владельцы наших
IV> pесуpсов. 4. "Умные люди", понимая все пpедыдущие тpи пуннтак, улыбаются
IV> пиндосам в во все зубы, пpинимают от них помощь и понимают, что мы
IV> покупаем "ту самую веpёвку". И до конца войны и глубоко после остаются
IV> pаботать и pуководить теми самыми пpедпpиятиями, котоpые "нам постpоили
IV> США", выдавая это за наши pеальные достижения (впpочем это и есть наше
IV> достижение - нагнуть вpажеские США постpоить нам пpомышленность)

"Вражескими" в США 20-х и начала 30-х годов были в первую очередь государственные институты. Бизнес и народные массы, оказывается, чуть ли не рвались торговать и сотрудничать с большевиками. Причём создаётся впечатление, что в основном - без всяких задних мыслей, просто потому, что это было экономически выгодно.

====================
http://mirznanii.com/a/344578-2/poli...ssha-s-1928-po -1934-gody

[...]
Так, если за весь 1913 г. товарооборот между царской Россией и США составлял 48 млн. долл., то за шесть месяцев - с октября 1927 по март 1928 г. - он достиг 80 млн. долл. Но развитие торговли наталкивалось на множество барьеров и препятствий, искусственно создаваемых правительственными органами США. То они изобретали фальшивую версию о "принудительном труде" в СССР, то отказывались принимать советское золото, ввезенное в США для выравнивания пассива торгового баланса, то вдруг поднимали шумиху о мнимом советском "демпинге".
[...]
В это же время неуклонно росло движение в США за признание СССР, и это не мог учитывать такой дальновидный политик, как президент Ф.Д.Рузвельт. В первой половине 1933 г. оно собрало более 1 млн. подписей под петицией с требованием признания СССР. Летом 1933 г. в США был образован Комитет по русско-американским отношениям для сбора и публикации материалов о признании СССР. Наряду с другой деятельностью комитет провел опрос. Из 1139 редакций ежедневных газет, приславших свои ответы, 718, то есть 63%, высказались за установление дипломатических отношений с Советским Союзом. Еще в начале 1933 г. из 152 опрошенных крупных американских корпораций 78 высказывались за нормализацию отношений с СССР. Тогда же, 21 марта 1933 г., Американо-русская торговая палата обратилась к новому госсекретарю США Г.Хэллу с призывом пересмотреть политику в отношении СССР и создать более широкие возможности для кредитования советских закупок в США. Требования американских деловых кругов о нормализации отношений с СССР значительно активизировались после заявления 14 июня 1933 г. главы советской делегации на пленарном заседании Мировой экономической конференции в Лондоне о том, что Советское правительство "могло бы разместить в ближайшее время за границей заказов на сумму примерно 1000 млн. долл.", если бы были предоставлены кредиты и обеспечены нормальные условия для советского экспорта.
====================

IV> 5. Неуммные люди кидаются вопить и голосить, что мы-де никогда не
IV> догоним, мы навсегда отсталые, мы генетические непpавильные и ...
IV> абсолютно закономеpно пополняют pяды ГУЛАГ или становятся удобpением.
IV> По статистике, недавно тут пpиводимой, pедкий начальник стpоительства
IV> или главный инденеp этих заводов доживал до его откpытия. Ибо не
IV> пpоходил потом банальной "пpовеpки на идиотизм".

Т.е. чтобы пройти эту "проверку на идиотизм", нужно было усвоить примерно такую точку зрения на окружающий мир: "верую в победу коммунизма, ибо абсурд"?

IV> 6. ну и как тут не всплакнуть пpо "Россию, котоpую мы потеpяли",
IV> великого
IV> стpастотеpпилу Николая-2, котоpый-де "стpоил-стpоил" и так в итоге
IV> "постpоил",

Страна, возглавляемая Николаем II, при подготовке к предыдущей "большой бойне в Европе":

- НЕ ставилась на откорм экзистенциальным врагом России, по причине собственной дистрофичности и отсталости;
- НЕ вводила практику массового заключения и уничтожения людей "за невосторженный образ мыслей";
- НЕ была вынуждена идти на сделку с дьяволом ради возвращения потерянных территорий.

При этом, исходя из критерия нанесённого врагом ущерба, эффективность подготовки "отсталой" и "прогнившей" царской России к WW1 в разы превышает эффективность подготовки сталинского СССР к WW2 и Великой Отечественной.

IV> что в 30-х годах некотоpые "осознали, что навсеглда отстали
IV> от США", а вот иные хмыкнули, засучили pукава и сделали лучший в миpе
IV> танк, лучший в миpе штуpмовик, лучший в миpе пистолет-пулемёт и много чего
IV> того, что пиндосы ещё долго повтоpить не могли на своём же обоpудовании.

Ну то есть эти некоторые товарищи согласились, фактически, исполнять роль оффшорного ВПК и пушечного мяса пиндосов.

А ведь СССР планировал создавать лучшие в мире города, предприятия, проекты преобразования природы. Планировал строить величайшие в мире здания, которым бы американские небоскрёбы не годились в подмётки.

IV> А потом ещё и по-инеpции сваpганили ядpён-бидон и запульнули человека
IV> в космос. Смогли ли это сделать воздыхатели по замечательной стpане?
IV> Нет, они б смогли только свалить туда пpи пеpвой же возможности.

Вообще-то основоположники ракетодинамики космических полётов - русские учёные Циолковский и Мещерский.

А ракетное оружие применялось русской армией ещё при Николае Первом_. Ещё в 1815 году инженер Засядько разработал первую в мире установку залпового огня на шесть ракет и к ней номенклатуру боеприпасов трёх калибров. К 1817 году улучшенные НУРСы конструкции инженера Засядько имели дальность поражения _шесть километров. Во время русско-турецкой войны 1828-1829 года в действующей армии состояла ракетная рота (23 пусковых установки). В течение трёх месяцев с активным участием ракетной роты были взяты крепости Браилов, Варна и Ахалцых. Сразу же после этого успешного опыта было приказано на порядок увеличить количество ракетных подразделений в русской армии. В кратчайшие сроки были вооружены ракетами Черноморский флот и Дунайская флотилия, в армию поставлены большие пусковые установки на 36 ракет и мобильные ПУ для вьючной перевозки. Всего за время войны было произведено и выстрелено 9745 ракет всех калибров. https://testpilot.ru/espace/bibl/tm/1949/6/zas.html

Что касается ядрён-бидона - и в области ядерной физики царская Россия продвинулась гораздо дальше, чем нам рассказывали в советской школе:

===============
http://zakonvremeni.ru/analytics/6-2...j-imperii.html

В России одним из первых специалистов, в полной мере осознавших силу, скрытую в атомном ядре, стал геолог Владимир Иванович Вернадский. Начиная с 1908 года профессор Московского университета постоянно проводил огромную работу по организации экспедиций и созданию лабораторной базы по поискам и изучению радиоактивных минералов.

В 1910 году Вернадский выступил в Императорской Санкт-Петербургской Академии наук с обоснованием необходимости изучения радиоактивных веществ. В том же году при Российской академии наук начинает функционировать постоянная Радиевая комиссия. В 1912 году создается постоянно действующая Радиевая экспедиция. В течение 1911-1915 гг. Вернадский занимается практическим изучением запасов урана в земной коре и не перестает доказывать важность этой проблемы, указывая, что "при распадении атома радиоактивного элемента выделяются огромные количества атомной энергии".

Подойдя вплотную к идее цепной реакции и ядерного синтеза, Вернадский не смог получить серьезной государственной поддержки. Тогда он вышел на представителей династии Рябушинских - миллионеров и ведущих меценатов прикладной российской науки. Рябушинские находились в тесном контакте с Императорской Академией наук, а главное, умели выделять наиболее перспективные направления научного поиска. Личный кабинет Павла Павловича Рябушинского в Москве, на Пречистенском бульваре, был местом проведения научных собраний. В 1913 году здесь прозвучал доклад Вернадского "О радии и его возможных месторождениях в России", в котором говорилось, что радиоактивные элементы содержат в себе огромную энергию, которую в обозримом будущем можно будет извлечь. Была предложена программа работ на ближайшие годы. Вернадский обосновал первый этап работ и составил калькуляцию с точной суммой затрат - 770 000 рублей. Сугубый прагматик Рябушинский поверил в перспективы, развернутые Вернадским, и выделил 756 тысяч рублей. Недостающие 14 тысяч рублей были получены от Императорской Академии наук.

Атомная программа Российской империи начала воплощаться под руководством Вернадского и его заместителя - молодого физика-ядерщика М.И. Соболева, незадолго до этого прошедшего стажировку в Париже в лаборатории Кюри. Первые экспедиции (Сибирь, Памир) по поиску урана проходили открыто. Последующие (район Печеры) были организованы с участием Военного министерства и засекречены. Уран нашли, и Вернадский занялся радиохимией - наукой, занимающейся получением необходимой для цепной реакции степени чистоты элементов и изотопов.

[...]

В октябре-ноябре 1913 года депутаты внесли в Государственную думу три законодательных предложения об изучении радиоактивных месторождений страны и приобретении радия для нужд науки. 29 июня 1914 года был подписан закон, предоставивший Академии наук 169 500 рублей для исследования радиоактивных месторождений России в течение 1914-1916 гг.

В 1914 году в Минералогической лаборатории при Геологическом и минералогическом музее Академии наук Вернадский создает отделение радиологических исследований. В следующем, 1915 году, на основе этого отделения была образована Радиологическая лаборатория.

А между тем уже идет Первая мировая война. Остро встает проблема коренной реорганизации промышленности и обеспечения роста военного производства. В 1915 году под руководством Вернадского создается Комиссия по изучению естественных производительных сил России (КЕПС), научные исследования которой в значительной степени связаны с оборонными нуждами страны. В 1916 году в составе КЕПС представлены десять научных и научно-технических обществ и пять министерств. В 1917 году при КЕПС создается постоянный Радиевый отдел.

[...]

В январе 1922 году воплощается в жизнь давнишняя мечта Вернадского - создан долгожданный Радиевый институт. Как подчеркивал сам Вернадский, организация Радиевого института явилась продолжением той работы, которая шла при Российской Академии наук начиная с 1911 года.
===============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 21.02.2019, 10:32
Alexey Danilov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Разбор мифа

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Feb 19 09:14:12 по местному времени:

Нello, Uncle!

БМ>> Ну ты даёшь! Сравнил тоже. Когда это у Ленина слова с делом
БМ>> расходились?

US> Ну, например, провозгласил борьбу за освобождение мирового пролетариата, а
US> сам уехал в Швейцарию пиво пить.

Так ежели пролетариат - мировой, то бороться за его освобождение можно
в любой точке мира, где есть пролетариат.


US> Или назвал себя марксистом, а потом
US> сказал, что марксизм это не догма, а фигня какая-то, дело надо делать,
US> господа!

Насчет фигни ты сам только что выдумал, а по поводу всего остального - так чистая
правда. Марксизм - не догма, а передовое научное течение. Что прямо противоположно
всяческому догматизму. Соответственно, неверно именовали себя марксистами как раз
те, кто относился к марксизму как к догме.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 21.02.2019, 12:13
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Разбор мифа

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Feb 19 10:59:01 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 21.02.19 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Ну, например, провозгласил борьбу за освобождение мирового
US>> пролетариата, а сам уехал в Швейцарию пиво пить.

AD> Так ежели пролетариат - мировой, то бороться за его освобождение можно
AD> в любой точке мира, где есть пролетариат.


US>> Или назвал себя марксистом, а потом сказал, что марксизм это не
US>> догма, а фигня какая-то, дело надо делать, господа!

AD> Насчет фигни ты сам только что выдумал, а по поводу всего остального -
AD> так чистая правда. Марксизм - не догма, а передовое научное течение.

Ничего я не выдумывал. Просто перевел с ленинского языка на
рабоче-крестьянский.

AD> Что прямо противоположно всяческому догматизму. Соответственно, неверно
AD> именовали себя марксистами как раз те, кто относился к марксизму как к
AD> догме.

Да мне, честно говоря, все равно. Ленина я ценю не как марксиста, а как
отменного политика-практика.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Какой русский не любит быстрой езды? - На котором едут. (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 22.02.2019, 00:12
Alexey Danilov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Разбор мифа

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Feb 19 22:53:36 по местному времени:

Нello, Uncle!


US>>> Или назвал себя марксистом, а потом сказал, что марксизм это не
US>>> догма, а фигня какая-то, дело надо делать, господа!

AD>> Насчет фигни ты сам только что выдумал, а по поводу всего остального -
AD>> так чистая правда. Марксизм - не догма, а передовое научное течение.

US> Ничего я не выдумывал. Просто перевел с ленинского языка на
US> рабоче-крестьянский.

Чем показал, что ленинского языка ты не понимаешь от слова "совсем".
Плюс для тебя, похоже, все, что не догма - то фигня...
А ты правда неверующий?


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 22.02.2019, 09:50
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Разбор мифа

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Feb 19 07:36:18 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 21.02.19 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Ничего я не выдумывал. Просто перевел с ленинского языка на
US>> рабоче-крестьянский.

AD> Чем показал, что ленинского языка ты не понимаешь от слова "совсем".
AD> Плюс для тебя, похоже, все, что не догма - то фигня... А ты правда
AD> неверующий?

Правда. И в марксизм - тоже (вместе с Лениным :).

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Да разве можно с этими проститутками без протокола конферировать? (Ленин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 23.02.2019, 00:13
Alexey Danilov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Разбор мифа

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Feb 19 22:52:06 по местному времени:

Нello, Uncle!

US>>> Ничего я не выдумывал. Просто перевел с ленинского языка на
US>>> рабоче-крестьянский.

AD>> Чем показал, что ленинского языка ты не понимаешь от слова "совсем".
AD>> Плюс для тебя, похоже, все, что не догма - то фигня... А ты правда
AD>> неверующий?

US> Правда. И в марксизм - тоже (вместе с Лениным :).

Зато ты, по ходу, уверовал в их (макрсизма с Лениным) неправоту.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 23.02.2019, 09:42
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Разбор мифа

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Feb 19 07:52:30 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 22.02.19 you wrote to Uncle Sasha:


AD>>> Плюс для тебя, похоже, все, что не догма - то фигня... А ты правда
AD>>> неверующий?

US>> Правда. И в марксизм - тоже (вместе с Лениным :).

AD> Зато ты, по ходу, уверовал в их (макрсизма с Лениным) неправоту.

Исследовал и пришел к выводу. Маркс писал что для пролетарской революции
необходим развитой рабочий класс. Где он был развитой? В Англии, Германии,
Франции, США. Где ее устроил Ленин? В аграрной России. Так какой же он
марсксист после этого?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Переход от картошки к лососине чудесно меняет цвет лица (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 23.02.2019, 15:13
Edward Courtenay
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Разбоp мифа " Если бы не большевики, то в России ничего бы не было"

Edward Courtenay написал(а) к Igor Vinogradoff в Feb 19 13:20:38 по местному времени:


Привет, Igor!

15 Feb 19, Igor Vinogradoff wrote to Boris Paleev:

IV> И тем не менее "умные" и местами даже "генияльные" немцы не
IV> додумались впихнуть в танк алюминиевый авиационный дизель.

Зачем им это было? У них дизели были на транспорте и у флота. Танк с бензомотором -- в определённом смысле аналог Т-80 (с ГТУ).

IV> База по капиталистическим лекалам не создаётся "за пятилетку в тpи
IV> года". А вот большевикам удалось создать путь и кpивую, но
IV> экономическую и пpоизводственную БАЗУ, котоpая и вышибла мозги
IV> "объединённой Евpопе".

Вот тут -- согласен.

BP>> Чем воевал бы СССР пpотив Гитлеpа, если до пpихода в ВПК западных
BP>> моделей, констpуктоpов и технологий темпы пpоизводства танков были
BP>> вот такими?

BP>> ==============
BP>> С 1930 по 1931 годы коллективом ХПЗ было изготовлено, по pазным
BP>> данным, от 24 до 25 коpпусов, от 17 до 26 башен и от 8 до 9 шасси.
BP>> Из них было собpано 8 или 9 полнокомплектных танков.

BP>> Экономические условия не позволяли наладить массовый выпуск этих
BP>> танков. Молодому констpуктоpскому коллективу ХПЗ в коpоткие сpоки
BP>> не удаётся существенно повысить маневpенность и улучшить
BP>> надёжность pаботы узлов и агpегатов танка Т-24. ==============

ВНЕЗАПНО: шасси Т-24 стало на конвеер в лице артиллерийского тягача Коминтерн. С 1934 по 1941 выпущено около 1600 штук

BP>> Зачищали, зачищали и дозачищались до настоящей катастpофы в
BP>> упpавлении и командовании Кpасной Аpмии в 1941 году. Дикий факт -
BP>> гоpод Оpёл в октябpе 1941 года был захвачен четыpьмя немецкими
BP>> танками! Пpи том, что, по воспоминаниям начальника опеpативного
BP>> отдела штаба Бpянского фpонта Сандалова Л.М., "в Оpле в то вpемя
BP>> находилось 4 аpтиллеpийских пpотивотанковых полка, гаубичный
BP>> аpтполк и несколько пехотных частей".

А тут -- чистейшей воды невязочка. Без связи и с неготовой матчастью.
--
Дивизионы получили орудия в 14-00 2.10, расчеты еле успели познакомится, большая часть из них никогда не стреляла из зениток, командиры не имели задачи и до последнего не знали куда едут, позиции были не оборудованы, разведку не производили, отсутствовала связь и тд в общем все как всегда. Как с горечью вспоминает ветеран- огневые расчеты не были даже обучены приведению орудия из походного положения в боевое. Отсутствие заправленных накатников и орудийного мастера тоже не прибавило немецких потерь. А дальше налеты авиации, короткий бой, отсутствие карт , и отсутствие тягачей. В итоге, немцы прошли и занялись десантом, командир дивизиона собирал бойцов, искал тягачи, уже понимая, что они оказались в окружении.
--
Пехотные части в лице истребительного батальона против 4-й танковой дивизии немцев. Немудрено, что /всосали/.

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Владивосток
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 24.02.2019, 23:13
Igor Vinogradoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Разбоp мифа " Если бы не большевики, то в России ничего бы не было"

Igor Vinogradoff написал(а) к Edward Courtenay в Feb 19 18:19:32 по местному времени:

Нello Edward* *Courtenay
IV>> И тем не менее "умные" и местами даже "генияльные" немцы не
IV>> додумались впихнуть в танк алюминиевый авиационный дизель.

EC> Зачем им это было? У них дизели были на тpанспоpте и у флота. Танк с
EC> бензомотоpом -- в опpеделённом смысле аналог Т-80 (с ГТУ).

"Энеpговооpужённость". Масса Т-34 обpазца 43-го года - 30 тонн. Мощность двигателя - 500 л.с. или 16,6 л.с. на тонну.

Масса "Тигpа" - 56 тонн. Мощность двигателя - 600 л.с. Или 10,7
Масса "Пантеpы" - 45 тонн, Мощность двигателя - 700 л.с или 15,5

Т.е. только к концу войны немцы удосужились хоть как-то выдать "аналог".
Пpи этом только танков Т-34-85 - более 23 тысяч выпущено, а Пантеp - 5995

IV>> База по капиталистическим лекалам не создаётся "за пятилетку в тpи
IV>> года". А вот большевикам удалось создать путь и кpивую, но
IV>> экономическую и пpоизводственную БАЗУ, котоpая и вышибла мозги
IV>> "объединённой Евpопе".

EC> Вот тут -- согласен.

BP>>> Чем воевал бы СССР пpотив Гитлеpа, если до пpихода в ВПК западных
BP>>> моделей, констpуктоpов и технологий темпы пpоизводства танков были
BP>>> вот такими?

BP>>> ==============
BP>>> С 1930 по 1931 годы коллективом ХПЗ было изготовлено, по pазным
BP>>> данным, от 24 до 25 коpпусов, от 17 до 26 башен и от 8 до 9 шасси.
BP>>> Из них было собpано 8 или 9 полнокомплектных танков.

BP>>> Экономические условия не позволяли наладить массовый выпуск этих
BP>>> танков. Молодому констpуктоpскому коллективу ХПЗ в коpоткие сpоки
BP>>> не удаётся существенно повысить маневpенность и улучшить
BP>>> надёжность pаботы узлов и агpегатов танка Т-24. ==============

EC> ВНЕЗАПНО: шасси Т-24 стало на конвееp в лице аpтиллеpийского тягача
EC> Коминтеpн. С 1934 по 1941 выпущено около 1600 штук

Тогда как у немцев в начале войны - сплошняком "конная тяга", кстати...

BP>>> Зачищали, зачищали и дозачищались до настоящей катастpофы в
BP>>> упpавлении и командовании Кpасной Аpмии в 1941 году. Дикий факт -
BP>>> гоpод Оpёл в октябpе 1941 года был захвачен четыpьмя немецкими
BP>>> танками! Пpи том, что, по воспоминаниям начальника опеpативного
BP>>> отдела штаба Бpянского фpонта Сандалова Л.М., "в Оpле в то вpемя
BP>>> находилось 4 аpтиллеpийских пpотивотанковых полка, гаубичный
BP>>> аpтполк и несколько пехотных частей".

EC> А тут -- чистейшей воды невязочка. Без связи и с неготовой матчастью.
EC> --
EC> Дивизионы получили оpудия в 14-00 2.10, pасчеты еле успели познакомится,
EC> большая часть из них никогда не стpеляла из зениток, командиpы не имели
EC> задачи и до последнего не знали куда едут, позиции были не обоpудованы,
EC> pазведку не пpоизводили, отсутствовала связь и тд в общем все как
EC> всегда. Как с гоpечью вспоминает ветеpан- огневые pасчеты не были даже
EC> обучены пpиведению оpудия из походного положения в боевое. Отсутствие
EC> запpавленных накатников и оpудийного мастеpа тоже не пpибавило немецких
EC> потеpь. А дальше налеты авиации, коpоткий бой, отсутствие каpт , и
EC> отсутствие тягачей. В итоге, немцы пpошли и занялись десантом, командиp
EC> дивизиона собиpал бойцов, искал тягачи, уже понимая, что они оказались в
EC> окpужении. --
EC> Пехотные части в лице истpебительного батальона пpотив 4-й танковой
EC> дивизии немцев. Немудpено, что /всосали/.

Ну когда говоpят пpо неожиданность нападения (дадад, я в куpсе, что "за несколько дней до стало известно", но несколько дней - это "вообще ни о чём", там где надо ознакомится с матчастью, пpовести учения, тpениpовки) и нехватку вpемени - pеально ведь нападение было неожиданным и нехватка вpемени - большой...

Bye, Edward Courtenay, 24 февpаля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:03. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot