forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > RU.UNIX.BSD

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 29.11.2018, 02:21
Andrei Dzedolik
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию stable/12

Andrei Dzedolik написал(а) к All в Nov 18 21:56:02 по местному времени:

Greetings, travelers ...

Приехали:
...we need to reevaluate the 5-year support of stable branches starting with stable/12...
...
... stable/12 branch for at least 18 months, or at least 6 months after 13.0 is released, whichever is later ...
...

Идем к rolling releases? Правда обещают дискуссию, но чет мне подсказывает, что от 5-ти летнего цикла они все же уйдут ...

\aID


--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.11.2018, 05:35
Eugene Grosbein
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: stable/12

Eugene Grosbein написал(а) к Andrei Dzedolik в Nov 18 07:47:39 по местному времени:

28 нояб. 2018, среда, в 21:56 NOVT, Andrei Dzedolik написал(а):

AD> Приехали:
AD> ...we need to reevaluate the 5-year support of stable branches starting with
AD> stable/12...
AD> ...
AD> ... stable/12 branch for at least 18 months, or at least 6 months after 13.0 is
AD> released, whichever is later ...
AD> ...
AD> Идем к rolling releases?

Нет, не rolling, просто более короткий, возможно 3 года будет,
хотя это совсем ещё не решено.

Это связано во-первых, с недостатком разработчиков, но что более важно -
с сокращением периода поддержки в важных в смысле безопасности
и востребованности сторонних пакетах, которые живут в contrib,
начиная с openssl. Например, если у ветки openssl 1.0.x,
которая интегрирована в FreeBSD 11.x, заканчивается официальная
поддержка авторами OpenSSL раньше, чем кончается время жизни FreeBSD 11,
это значит, что патчи против обнародованных проблем для FreeBSD 11
придётся изготавливать самостоятельно. Потому как нельзя импортировать
просто новый OpenSSL в FreeBSD 11, так как openssl-1.1.x не поддерживает
обратную совместимость и придётся заодно бекпортить огромную кучу всего
из FreeBSD 12 - а некоторые порты завязаны на старый API
и по сути это означало бы нарушение стабильности API в STABLE,
что недопустимо. Поэтому импорта openssl-1.1.1 в FreeBSD 11 не будет.

А кроме openssl есть ещё openssh и прочее.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.11.2018, 05:51
Andrei Dzedolik
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию stable/12

Andrei Dzedolik написал(а) к Eugene Grosbein в Nov 18 01:26:58 по местному времени:

Greetings, traveler ...

Thursday November 29 2018 07:47, you wrote to me:

EG> 28 нояб. 2018, среда, в 21:56 NOVT, Andrei Dzedolik написал(а):

AD>> Приехали:
AD>> ...we need to reevaluate the 5-year support of stable branches
AD>> starting with stable/12...

EG> Это связано во-первых, с недостатком разработчиков, но что более важно
EG> - с сокращением периода поддержки в важных в смысле безопасности и
EG> востребованности сторонних пакетах, которые живут в contrib, начиная с
EG> openssl. Например, если у ветки openssl 1.0.x, которая интегрирована в
EG> FreeBSD 11.x, заканчивается официальная поддержка авторами OpenSSL

Я их мотивы понимаю, но смотри, CentOS умудряется поддерживать свои релизы 10 лет, Ubuntu - 6-8. Понятно, что есть сложности, но когда есть спрос, назодятся и возможности.
Так что я думаю, больше первое, чем второе - нет разрабов, нет денег, нет спроса :(

\aID

--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.11.2018, 06:42
Eugene Grosbein
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: stable/12

Eugene Grosbein написал(а) к Andrei Dzedolik в Nov 18 09:08:54 по местному времени:

29 нояб. 2018, четверг, в 01:26 NOVT, Andrei Dzedolik написал(а):

AD> Я их мотивы понимаю, но смотри, CentOS умудряется поддерживать свои релизы 10
AD> лет, Ubuntu - 6-8.

CentOS за счет коммерческой RedНat.
Ubuntu за счет коммерческой Canonical.

А FreeBSD - некоммерческий проект.

Eugene
--
Choose no career
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.11.2018, 16:43
Alex Korchmar
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: stable/12

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в Nov 18 15:31:13 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

> CentOS за счет коммерческой RedНat.
> Ubuntu за счет коммерческой Canonical.
> А FreeBSD - некоммерческий проект.
sponsored by...

но, очевидно, спонсоры не заинтересованы в том, чтобы этим продуктом вечной
незавершенно-разработки можно было пользоваться для чего-то, кроме продолжения
самой разработки, и это спонсировать не собираются.

crowdfunding с трекингом, очевидно, провалился, люди, готовые
поткинуть рублик, оказались неготовы еще и оставлять свой домашний
адрес на нем.
Свободного времени у офисных рабов все меньше, работодателей
оплачивающих время, потраченное на баги в фре уже почти не осталось
и скоро не будет совсем - работодателям не нужна система с трехлетним
сроком поддержки на от...сь.

и да, Женя, никто от вас не ждет исправления багов в древних версиях
openssl, превышающих пару строк очевидного патча (каковых большинство)
- мы сами исправим.

Но хотя бы сборку портов можно бы было как-нибудь не ломать?


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.11.2018, 19:12
Eugene Grosbein
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: stable/12

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Nov 18 21:55:03 по местному времени:

29 нояб. 2018, четверг, в 15:31 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

>> CentOS за счет коммерческой RedНat.
>> Ubuntu за счет коммерческой Canonical.
>> А FreeBSD - некоммерческий проект.
AK> sponsored by...

Спонсор - он сейчас есть, завтра его нет. Какие тут могут быть гарантии?
А убунту выпускает сам Шаттлворт.

AK> и да, Женя, никто от вас не ждет исправления багов в древних версиях
AK> openssl, превышающих пару строк очевидного патча (каковых большинство)
AK> - мы сами исправим.

Ох уж ести сказки, ох уж эти сказочники.

AK> Но хотя бы сборку портов можно бы было как-нибудь не ломать?

Смотря что ты имеешь в виду, если переход на openssl-1.1.1,
то сборку портов с ним сломали авторы openssl отказом от стабильного API.

Eugene
--
Научить не кланяться авторитетам, а исследовать их и сравнивать их поучения
с жизнью. Научить настороженно относиться к опыту бывалых людей, потому что
жизнь меняется необычайно быстро.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.11.2018, 23:31
Alex Korchmar
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: stable/12

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в Nov 18 22:17:53 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

> >> CentOS за счет коммерческой RedНat.
> >> Ubuntu за счет коммерческой Canonical.
> >> А FreeBSD - некоммерческий проект.
> AK> sponsored by...
> Спонсор - он сейчас есть, завтра его нет. Какие тут могут быть гарантии?
> А убунту выпускает сам Шаттлворт.
он плакал что деньги кончаются, новой thawte не получилось, а билет на марс
сильно дороже, чем на орбиту (причем только туда)

> AK> Но хотя бы сборку портов можно бы было как-нибудь не ломать?
> Смотря что ты имеешь в виду, если переход на openssl-1.1.1,
я имею в виду регулярно ломаемые в неподдерживаемых версиях ports/Mk,
перестающие работать вообще, совсем, и навсегда. Это, а не какие-то
смешные проблемы в openssl, не позволяет старым системам жить до
полного отказа железа.

> то сборку портов с ним сломали авторы openssl отказом от стабильного API.
stable api is nonsense, инвесторы любят большие числа - следующая
openssl будет 2.1.1

(отдельный вопрос, кому нахрен надо то щастье с его ненужно-tls3)


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.11.2018, 06:03
Eugene Grosbein
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: stable/12

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Nov 18 08:53:43 по местному времени:

29 нояб. 2018, четверг, в 22:17 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

>>> CentOS за счет коммерческой RedНat.
>>> Ubuntu за счет коммерческой Canonical.
>>> А FreeBSD - некоммерческий проект.
AK>> sponsored by...
>> Спонсор - он сейчас есть, завтра его нет. Какие тут могут быть гарантии?
>> А убунту выпускает сам Шаттлворт.
AK> он плакал что деньги кончаются, новой thawte не получилось, а билет на марс
AK> сильно дороже, чем на орбиту (причем только туда)

А вот тут пишут про светлое будущее фонда Ubuntu:
https://www.facebook.com/Ubuntufoundation.sa/

AK>> Но хотя бы сборку портов можно бы было как-нибудь не ломать?
>> Смотря что ты имеешь в виду, если переход на openssl-1.1.1,
AK> я имею в виду регулярно ломаемые в неподдерживаемых версиях ports/Mk,
AK> перестающие работать вообще, совсем, и навсегда. Это, а не какие-то
AK> смешные проблемы в openssl, не позволяет старым системам жить до
AK> полного отказа железа.

Много тебе поможет ports/Mk, когда соответствующие новые версии
тупо собираться перестают. И я не помню проблем с ports/Mk,
которые не решались бы сборкой нового соответствующего make,
а это очень редкое действие и минимальная забота из тех,
что будут у тебя при использовании неподдерживаемой версии ОС.

AK> stable api is nonsense, инвесторы любят большие числа - следующая
AK> openssl будет 2.1.1

Нет, будет 3.0.0, двойку они решили пропустить. Вместе со сменой
лицензии на Apache 2.0

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.11.2018, 11:22
Alex Korchmar
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: stable/12

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в Nov 18 10:08:43 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

> А вот тут пишут про светлое будущее фонда Ubuntu:
> https://www.facebook.com/Ubuntufoundation.sa/
ну надо же как-то трясти лохов? вот, индусским детишкам помогаем
вырасти и вытурить очередную белую хуемразь из-за клавиатуры, подкиньте
копеечку на блааародное дело! (одному мне хочется заглавную картинку назвать
"индусские дети разбирают коллекцию использованных (судя по потекам)
самотыков"? Или это анальные пробки?)

> Много тебе поможет ports/Mk, когда соответствующие новые версии
> тупо собираться перестают. И я не помню проблем с ports/Mk,
ну, если они перестают собираться доступными в портах компиляторами
- это какие-то уже слишком новые версии. Я, наверное, боюсь такого софта.

> которые не решались бы сборкой нового соответствующего make,
э... что бы мне такое пересобрать чтобы заработали порты на 8.4-STABLE ?
А то оно каждую ночь присылает мне список опастносте портов, трогательно
совпадающий с полным списком всего, что там из портов понаустановлено.
/usr/share/mk доисторической версии тоже, полагаю, надо менять.

а критичные для меня баги в ядре, sshd и libpcap я уже исправил, спасибо,
уже не надо.


> Нет, будет 3.0.0, двойку они решили пропустить. Вместе со сменой
а, ну вот - я же говорю, любят большие числа. Странно только, что не сразу 300.
Видать, нашли инвестора.

> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.11.2018, 15:22
Eugene Grosbein
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: stable/12

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Nov 18 18:01:50 по местному времени:

30 нояб. 2018, пятница, в 10:08 NOVT, Alex Korchmar написал(а):


>> которые не решались бы сборкой нового соответствующего make,
AK> э... что бы мне такое пересобрать чтобы заработали порты на 8.4-STABLE ?

Так ты bmake уже взял вместо восьмерочного fmake, который там по дефолту?
Или ещё нет? Возьми bmake из FreeBSD 11, поставь в /usr/bin/make
и перепроверь. Если не поможет - покажи лог сборки с ошибкой.

У меня самого восьмёрок уже нет, благо они прекрасно обновляются до девятки
без каких-либо проблем. А саму 9.3 я буквально пару дней назад
удалённо и совершенно штатно обновил до 10.4 сорцами через один ребут -
вот тут был момент с удалением named из базовой системы,
но между options COMPAT_FREEBSD9 не существует, так как в десятке
не было ядерных изменений, требующих такой опции, поэтому вполне
работает сборка bind910 из портов до ребута, но уже после
make installkernel/world, когда всё окружение уже от 10.4

И после ребута уже успел собрать 11.2-STABLE. Второго окна
для нового ребута осталось только дождаться, а так бы
за один раз мог всё провернуть.

Нет никаких причин держаться за 8.4-STABLE.

Eugene
--
Рейтинг, рейтинг - юбер аллес! (суровая правда телеискусства)
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:50. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot