forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > STARPER.LIMITED

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2031  
Старый 13.01.2024, 13:22
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Ремонт :-)

Alexander Hohryakov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jan 24 10:01:50 по местному времени:

Здpавствуй, Vladimir!

Суббота 13 Января 2024 09:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:6035/3.2+d7feab0c:

VF>>> Ну если честно сказать, то весьма неплохое стихотворение ты взял
VF>>> для пародии. Я даже его оценил, повторюсь, как "неплохое".
VF>>> Пародист, конечно, может прицепиться к чему угодно, и это его
VF>>> право.
AН>> Почему обязательно "прицепиться"? Взять хотя бы Козлов, Собак и
AН>> Веверлеев из "Парнаса дыбом".

VF> "Прицепиться" в хорошем смысле. Даже нелюбимый тобой Иванов писал
VF> отличные пародии на, скажем, Пушкина. Ну да я их тут публиковал уже.
VF> Это нисколько не дискредитирует автора, скорее, возвышает.




AН>> Я пытался найти таких акростихов, где в каждой строке все слова
AН>> на одну и ту же букву, а не только первое - не нашёл. Неужто,
AН>> никому не приходила в голову такая идея?

VF> Я заметил, отсюда и была ассоциация на алфавит.

Меня удивляет, что никому не приходила в голову такая затея. Не встречал такого, хотя каких только стихов не бывает, даже таких, как этот, посвященный Марине Цветаевой незнакомого мне автора Платона Загорянского:
http://pics.rsh.ru/img/_mic9f0mn.png

AН>> От упорядоченных букв к упорядоченным цифрам. Умка. Считалка.

VF> "В это трудно поверить, это нужно понять. Это сложно запомнить, это
VF> нужно понять".

VF> Недавно слушал дискографию группы "Ботаника" (внезапно очень
VF> понравилась), и там в одной песне было другое мнение: "Это невозможно
VF> понять, это надо запомнить". "Стою один на краю вокзала".

Нежелание умереть молодым было и у БГ
https://youtu.be/hipJDyQr7OU


С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
  #2032  
Старый 13.01.2024, 18:51
Vladimir Fyodorov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Ремонт :-)

Vladimir Fyodorov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 24 17:34:08 по местному времени:

Разнообразно приветствую!

AН> Нежелание умереть молодым было и у БГ

БГ монстр, да. Но "надоело" напомнило группу "Саша и Сирожа" с одномённой песней.

https://m.youtube.com/watch?v=lVNCsreDQJM

--
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пропала несущая? Заплатите налоги!
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #2033  
Старый 13.01.2024, 23:42
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Ремонт :-)

Alexander Hohryakov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jan 24 20:52:18 по местному времени:

Здpавствуй, Vladimir!

Суббота 13 Января 2024 17:34, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:6035/3.2+3482b544:

VF> БГ монстр, да. Но "надоело" напомнило группу "Саша и Сирожа" с
VF> одномённой песней.

Расставания - они вопреки мнению Толстого о несчастных семьях похожи друг на друга. Взять хотя бы Джека, о котором поёт Рэй Чарльз.
https://youtu.be/Q8Tiz6INF7I


С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
  #2034  
Старый 15.01.2024, 15:13
Vladimir Fyodorov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Ремонт :-)

Vladimir Fyodorov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 24 14:01:07 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Alexander!

13 Января 2024, Alexander Нohryakov писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

AН> Расставания - они вопреки мнению Толстого о несчастных семьях похожи
AН> друг на друга. Взять хотя бы Джека, о котором поёт Рэй Чарльз.

Вспоминаю других известных Джеков... Например, Джека-Молнию из песни "Jumpin' Jack Flash" группы "The Rolling Stones".

https://youtu.be/G3dFpQzu54w

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Не так страшен электрик, как его электричка
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20231030
Ответить с цитированием
  #2035  
Старый 15.01.2024, 22:02
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Ремонт :-)

Alexander Hohryakov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jan 24 19:15:00 по местному времени:

Здpавствуй, Vladimir!

Понедельник 15 Января 2024 14:01, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:6035/3.1+65a510e2:

VF> Вспоминаю других известных Джеков... Например, Джека-Молнию из песни
VF> "Jumpin' Jack Flash" группы "The Rolling Stones".

Вспомнился Джек-потрошитель, но песен (известных мне0 о нём не сложили. Но он успел навеять мысли о грустном. О трупах, о больницах. Поёт и дудит в тромбон другой Джек - джек Тигарден. (О той же больнице тут уже пел хью Лори, но он не Джек.
https://youtu.be/j9udjEXDpAg

Но веселее будет о весёлом. Очи чёрные, Джек тот же.
https://youtu.be/4MlFCDcP2zM


С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
  #2036  
Старый 16.01.2024, 14:02
Vladimir Fyodorov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Ремонт :-)

Vladimir Fyodorov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 24 12:44:53 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Alexander!

15 Января 2024, Alexander Нohryakov писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

AН> Вспомнился Джек-потрошитель, но песен (известных мне0 о нём не
AН> сложили. Но он успел навеять мысли о грустном. О трупах, о больницах.
AН> Поёт и дудит в тромбон другой Джек - джек Тигарден. (О той же больнице
AН> тут уже пел хью Лори, но он не Джек.

Печальный джаз...

AН> Но веселее будет о весёлом. Очи чёрные, Джек тот же.

А я вот знаю достаточно забавную песню про Джека-Потрошителя, от "Монгол Шуудана", с акустического альбома 2005 года (один из моих любимых альбомов МШ).

https://youtu.be/Coz4NWdWNuA

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пpопала несущая? Заплатите налоги!
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20231030
Ответить с цитированием
  #2037  
Старый 16.01.2024, 21:11
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Ремонт :-)

Alexander Hohryakov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jan 24 18:48:06 по местному времени:

Здpавствуй, Vladimir!

Вторник 16 Января 2024 12:44, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:6035/3.1+65a65194:

AН>> Вспомнился Джек-потрошитель, но песен (известных мне0 о нём не
AН>> сложили. Но он успел навеять мысли о грустном. О трупах, о
AН>> больницах. Поёт и дудит в тромбон другой Джек - джек Тигарден. (О
AН>> той же больнице тут уже пел хью Лори, но он не Джек.

VF> Печальный джаз...

Вспомнился самоучитель игры на баяне, изданный лет сто назад. Цитирую по памяти: "после нажатия на кнопки отымать от них пальцы надо быстро или медленно в зависимости от того, весёлую песню вы играете или скучную".

AН>> Но веселее будет о весёлом. Очи чёрные, Джек тот же.

VF> А я вот знаю достаточно забавную песню про Джека-Потрошителя, от
VF> "Монгол Шуудана", с акустического альбома 2005 года (один из моих
VF> любимых альбомов МШ).

Жизнеутверждающая песня. А мне вспомнилась грустная. Из репертуара Махно. Когда-то мы с другом пили под неё.
https://youtu.be/vNob3bttDxo


С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
  #2038  
Старый 17.01.2024, 14:11
Vladimir Fyodorov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Ремонт :-)

Vladimir Fyodorov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 24 13:01:01 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Alexander!

16 Января 2024, Alexander Нohryakov писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

AН> Вспомнился самоучитель игры на баяне, изданный лет сто назад. Цитирую
AН> по памяти: "после нажатия на кнопки отымать от них пальцы надо быстро
AН> или медленно в зависимости от того, весёлую песню вы играете или
AН> скучную".

Никогда не задумывался о подобном. Но похоже на правду.

AН> Жизнеутверждающая песня. А мне вспомнилась грустная. Из репертуара
AН> Махно. Когда-то мы с другом пили под неё.

Другая песня про атамана. "Чиж & Co".

https://youtu.be/jlbIXUf6GsQ

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Мой дядя самых честных рулес...
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20231030
Ответить с цитированием
  #2039  
Старый 17.01.2024, 21:12
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Ремонт :-)

Alexander Hohryakov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jan 24 18:55:44 по местному времени:

Здpавствуй, Vladimir!

Среда 17 Января 2024 13:01, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:6035/3.1+65a7a60d:

AН>> Вспомнился самоучитель игры на баяне, изданный лет сто назад.
AН>> Цитирую по памяти: "после нажатия на кнопки отымать от них пальцы
AН>> надо быстро или медленно в зависимости от того, весёлую песню вы
AН>> играете или скучную".

VF> Никогда не задумывался о подобном. Но похоже на правду.

В НиЖ был рассказ об авторе этого самоучителя, баянисте-виртуозе.

AН>> Жизнеутверждающая песня. А мне вспомнилась грустная. Из
AН>> репертуара Махно. Когда-то мы с другом пили под неё.

VF> Другая песня про атамана. "Чиж & Co".

Залихватская песня. Атаманы - они все залихватские, даже Дубровский в исполнении Аквариума. Но не только залихватские. С одним из таких встретился Игорь Тамм, нобелевский лауреат, физик.

=================

Однажды, когда город был занят красными, Тамм (в те времена профессор физики в Одессе) заехал в соседнюю деревню узнать, сколько цыплят можно выменять на полдюжины серебряных ложек - и как раз в это время деревню захватила одна из банд Махно. Увидев на нем городскую одежду, бандиты привели Тамма к атаману - бородатому мужику в высокой меховой шапке, у которого на груди сходились крест-накрест пулемётные ленты, а на поясе болталась пара ручных гранат.

- Сукин ты сын, коммунистический агитатор, ты зачем подрываешь мать-Украину? Будем тебя убивать.

- Вовсе нет, - ответил Тамм. - Я профессор Одесского университета и приехал сюда добыть хоть немного еды.

- Брехня! - воскликнул атаман. - Какой-такой ты профессор?

- Я преподаю математику.

- Математику? Тогда найди мне оценку приближения ряда Маклорена первыми n-членами. Решишь - выйдешь на свободу, нет - расстреляю.

Тамм не мог поверить своим ушам: задача относилась к довольно узкой области высшей математики. С дрожащими руками и под дулом винтовки он сумел-таки вывести решение и показал его атаману.


- Верно! - произнёс атаман. - Теперь я вижу, что ты и вправду профессор. Ну что ж, ступай домой.

Кем был этот человек? Никто не знает. Если его не убили впоследствии, он вполне мог позднее преподавать высшую математику в каком-нибудь украинском университете.

- Эту историю приводят, кажется, все без исключения биографы Игоря Евгеньевича, - вспоминает в разговоре с нами правнук учёного математик Михаил Тамм . - Я помню её с детства. Но у нас в семье со слов прадеда историю рассказывали немного по-другому. Он всё-таки не смог тогда решить задачу - обстановка была очень нервная. Но махновец якобы сказал ему: ладно, вижу, что разбираешься в высшей математике, а как там правильно считать, я сейчас уже и сам забыл.

==================

История тоже вошла в семейный лексикон. Когда у кого-нибудь что-то не получается, он в сердцах произносит: "за такое махновцы бы меня расстреляли".


С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
  #2040  
Старый 18.01.2024, 15:22
Vladimir Fyodorov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Ремонт :-)

Vladimir Fyodorov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 24 13:02:22 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Alexander!

17 Января 2024, Alexander Нohryakov писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

AН> Залихватская песня. Атаманы - они все залихватские, даже Дубровский в
AН> исполнении Аквариума. Но не только залихватские. С одним из таких
AН> встретился Игорь Тамм, нобелевский лауреат, физик.

Припоминаю, слышал уже эту историю, возможно, и от тебя. Впрочем, она настолько хороша, что не грех и повторить.

По поводу Дубровского вспоминаю достаточно необычный взгляд на содержание этого произведения от Леонида Каганова. Сорри за много букв и за некоторое количество ненормативной лексики...

https://lleo.me/dnevnik/2023/06/13

==============================================================================
Дубровский

Ну раз тут собрались такие любители литературы, давайте теперь обсудим "Дубровского" Пушкина. У меня где-то уже три года лежат в блокноте мобильника заметки, всё не было времени сделать постик.

В школе нам объясняли, что роман "Дубровский" - произведение о большой любви, о молодом благородном революционере Дубровском против старых сволочных мещан и помещиков.

Уж не знаю, как объясняют это в школе сейчас, но в лето 2020 Станиславу Леонидовичу задали на лето прочесть Дубровского, мы скачали старинную аудиокнигу в прекрасном исполнении актера Яковлева - знаете, с этим совершенно забытым ныне старорусским произношением в духе "вот и дождалис: пошёл дожж..." Аудиокнигу мы слушали в машине в процессе путешествий вокруг Питера, и я остался совершенно изумлен открывшейся глубиной произведения.

Перед нами две семьи в состоянии вражды - шекспировская завязка. Вражда старых друзей развивается из-за ерунды, как говорят в народе, "слово за слово - хуем по столу". Пушкин, напомню, великолепный мастер характеров и ситуаций. Он великолепно описывает постепенное накаление отношений. И персонажи у него тоже прекрасны.

Троекуровы - что Кирилл Петрович, что Маша - семья разумных людей. Да, они не ангелы. Да, Кирилл Петрович самодур и способен на судебную подлость. Но они умеют контролировать свои чувства и думать о последствиях.

Противоположность им - семья Дубровских. Не слишком умные, наивные, бездарные в деловых вопросах, а главное - нервные и не умеющие себя контролировать. Эти качества вовсю демонстрирует старший - дела вел неправильно, в отношениях с соседом руководствовался лишь эмоциями, в суде устроил и вовсе неуместную истерику, а при виде приближающегося обидчика (Троекуров вообще-то ехал к нему восстановить дружбу и замять дело) впадает в такую панику и злобу, что умирает от инсульта.

Те же наследственные качества вовсю развернулись и у молодого Дубровского: к психической неуравновешенности и инфантилизму в деловых вопросах добавились спонтанные психозы вплоть до грабежей и убийств.

Пушкин аккуратно показывает, что дела молодой Дубровский вести не умеет. Вернуть родное имение и добиться правды не смог. Отомстить - не отомстил, и даже раскаяться обидчиков не смог заставить. Высокие чувства к Маше тут совершенно ни при чем - ведь он и Машу не смог добиться. Маша - просто ещё одна его неудача, которая родилась как помеха всем планам от неумения контролировать эмоции, а закончилась как фиаско по причине бездарного и безумного поведения Дубровского.

В любой ситуации молодой Дубровский выбирает решение самое эмоциональное, самое спонтанное и неумное, и то не доводит до конца.

Живя в столице и вращаясь в высоких офицерских кругах, помочь отцу в судебных делах он не смог. Вернувшись в имение и застав там судебных приставов, не нашел ничего умнее, чем подпалить собственный дом и сжечь чиновников заживо. Якобы, он не хотел полностью заживо, а помогла дворня, но этот эпизод лишь показывает, как не по плану идут все его идеи и как плохо он контролирует своих людей. Далее вместо попыток восстановления справедливости или хотя бы мести Дубровский сколачивает лесную банду и начинает заниматься в буквальном смысле разбоем и грабежами. Он, конечно, уверяет, будто грабит лишь плохих путников... но мы же понимаем экономику лесной банды и помним, как плохо он контролирует своих головорезов.

Однако и судьбу своей банды Дубровский бросает на самотек, увлекшись новой безумной идеей: проникнуть в дом помещика Троекурова. Он тратит на эту авантюру огромное количество времени (три недели) и колоссальные по тем временам деньги - 10000 местных рублей (корова стоила 3 рубля). Эквивалент пяти лет фуллтайма иностранного элитного преподавателя, прикиньте сами размер подобной суммы сегодня. Но что деньги, когда на свою авантюру он тратит огромное количество дворянской чести: отныне ему приходится неделями жить на правах прислуги в доме врага и безропотно терпеть все его унижения, выходки и хамство. А основное дело его нынешней жизни (банда) остается без руководства и присмотра.

Непонятно, какую цель ставил Дубровский, настойчиво стремясь в дом врага, но и этой цели он, конечно, тоже не достиг - спонтанно и бесславно спалился на собственной глупости и жадности. Вы же помните, чем закончилась многонедельная шпионская игра Дубровского во французского педагога? Всё это было похерено в одну ночь ради того, чтобы тупо спиздить кошелек у мелкого обидчика! Какой-то мелкий гость усадьбы Троекурова рассказал, что боится вечером ехать из-за разбойников Дубровского, а свои денежки хранит в кошельке на шее. И был оставлен ночевать во флигеле, где жил Дубровский. Тот ночью не смог справиться с чувствами, полез срезать с шеи бедолаги кошелек, тем самым полностью себя выдал и позорно бежал. Видимо, уповая, что ограбленный окажется настолько труслив и глуп, что почему-то не раскроет его тайну сразу же. Все долгоиграющие планы, все идеи мести, все потраченные деньги в размере 3,5 тысяч коров, вся его якобы искренняя любовь к Маше - всё оказалось похерено ради того, чтобы спиздить небольшой кошелек у самого мелкого в этой истории персонажа, случайно оказавшегося на соседней койке!

Теперь посмотрим на Дубровского глазами героини Маши Троекуровой. Молодая девушка в лютой деревенской изоляции поддается обаянию и влюбляется во французского педагога. Который вскоре оказывается вовсе не педагогом, а неуравновешенным типом, уголовником в розыске - вором, разбойником и убийцей. Убийцей, не спорьте. Он там ещё в конце и офицера полиции застрелит во время задержания.

У Марии Кирилловны, казалось бы, стандартная по тем временам женская роль: человек-вещь. Будучи не замужем в доме отца, она такой же предмет, как имение с крепостными: те тоже как бы люди, но своего голоса не имеют, и если заключена сделка и до нужного часа её не успели опротестовать, вещь переходит в другие руки. Казалось бы, голоса у такого персонажа нет по всем законам эпохи.

Однако, автор и события сюжета дают Маше право собственного голоса и собственный выбор. И что отвечает Маша Дубровскому? Она посылает Дубровского нахуй. Несмотря на то, что ее юный женский организм испытывает гормональный шторм от сложившейся эмоциональной привязанности к этому человеку. Но она дочь рассудительного Троекурова и естественно понимает: перед ней всего лишь психопат, уголовник и убийца в федеральном розыске. Убежать с ним - значит, начать жизненный путь в бегах, лишениях и осуждении общества, а продолжить рядом с ним на каторге. А он еще её будет обманывать, как обманывал в костюме француза. И неизбежно предаст, как предал недавно, разменяв свои планы и возможность развития отношений на чей-то случайный кошелек. Другой вариант Маши: ее новый муж князь. Взрослый, уравновешенный, интеллигентный, уважаемый в обществе, который искренне собирается любить и уважать свою супругу. Именно к нему Маша и планирует выработать новую эмоциональную привязанность. Поэтому делает выбор и посылает Дубровского нахуй. Куда тот и отправляется, совершив ещё пару кровопролитий и спонтанных поступков.

Именно об этом и говорит Пушкин: о правильном выборе благородной женщины, чей разум побеждает гормоны и посылает нахуй мутного и бесперспективного ухажера. И, если вы помните, ровно об этом у Пушкина и финал "Евгения Онегина". Типично пушкинская история: благородный выбор благородной дамы. Вероятно, именно поэтому он и не стал писать продолжение "Дубровского": с идейной точки зрения здесь он просто повторил сюжет "Евгения Онегина", законченного двумя годами ранее, и не нашел возможности что-то еще добавить. Всё уже сказано, финал готов. Дубровский в дальнейших бегах? Бульварный экшен и разбойничьи приключения? Это Пушкина не так сильно интересовало, как психологическая глубина, и роман остался без продолжения.

Ну а сказочку про благородного разбойника и лишенную права голоса бедную Машу - это выдумали советские методисты. У них вообще был лютый дефицит героев, которых можно было хоть как-то пристегнуть к идеям Октябрьского Переворота и Красного Террора. Из глубин истории поднимали, отмывали и выставляли на витрину революции любых разбойников: от грабивших инкассаторов грузинских банд Камо-Джугашвили до Емельяна Пугачева и Стеньки Разина. И тут им, конечно, пригодился пушкинский Дубровский. Хотя по тексту Пушкина он просто молодой психопат и потомственный неудачник.

(c) Леонид Каганов lleo@lleo.me
==============================================================================

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Тятя, тятя, наши СЕТИ ...
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20231030
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:39. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot