#11
|
|||
|
|||
А поругайте схемку
Eugene Muzychenko написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 00:07:20 по местному времени:
Привет! 24 Jan 16 11:40, you wrote to Alexander Нohryakov: IS> А именно на 21 день только набирается марочная прочность бетона. Как-то я очень сильно сомневаюсь, что именно на 21-й день происходит качественная метаморфоза с бетоном любой марки, любого состава, отверждаемого в любых условиях... :) Всего доброго! Евгений Музыченко eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать) --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111 |
#12
|
|||
|
|||
Re: А поругайте схемку
Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 20:10:02 по местному времени:
Здpавствуй, Alexander! Воскресенье 24 Января 2016 15:20, ты писал(а) мне: MB>>>>>> А ещё есть АЛСН - локомотивная сигнализация. То есть по MB>>>>>> этим же рельсам передаётся сигнал на внутренний светофор MB>>>>>> локомотива. Вот так живёшь и думаешь: фиии, паровозники... А MB>>>>>> у них, оказывается, тоже дохренищщща интересного. AН>>>>> Оно в любом деле, когда подойдёшь поближе, хоть в AН>>>>> бетономешании, хоть в блинопечении. IS>>>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе IS>>>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не IS>>>> хуже чем летом. Если только сами строители не схалтурят. AН>>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона, AН>>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз. IS>> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль. AН> На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое. А кто сказал что соль только NaCl? Впрочем там сложный состав. Селитра была замечена, но у нас она была в прошлом году, в этом уже чем-то её заменили. Что-то ещё от древесины пахнущее. Можно, конечно, пузырёк стыбрить, да Аспиранту на анализ. Но надо ли это нам.. IS>> Чтоб вода работала. Всё равно ведь на 20 дней не растянешь, как ни IS>> старайся. А именно на 21 день только набирается марочная прочность IS>> бетона. AН> О большей качественности бетона без зимних добавок я слышал от самих AН> бетонщиков, поверил им на слово. Лаборатория делает пробные кубики из всего, что производим. Давит на разрушение. Вроде пока в пределах допуска у нас всё. Бракованная партия раствора была однажды. Успели 15кубов кирпича положить. Заставили всё сломать и переложить заново. А нашему заводу из-за двух паршивых кубов раствора, причём мы-то вовремя спохватились и отзвонились на стройку - там напортачили, завод платил неустойку. Потом и с нас, причастных, тоже часть вычли, в назидание. Т.ч. голословно не надо. Про перекрытия моста, что у нас строят, не скажу. Хотя их у нас делали. А вот опоры из бетона тоже нашего. И вот тут и мой винтик есть. И я за это поручусь. AН>>> Пользы это точно не приносит, а ускоренное схватывание AН>>> увеличивает внутренние напряжения, без добавок таки AН>>> качественнее. IS>> В 60ых годах через арматуру пропускали ток постоянно подогревая IS>> место. AН> Там еще один процесс: от нагревания арматура расширяется, остыв, AН> сожмётся, стянув бетон. Напряжённый железобетон называется. Слышал краем уха. Но кроме ньюйорских башен не знаю применений. IS>> Вспомни "Карьера Димы Горина" - они фундаменты опор ЛЭП вообще IS>> кострами грели. И ведь те опоры до сих пор стоят. AН> А казарма рухнула. И, как раскопали журналисты, не она одна. И трансвааль-парк или как его. Но там видно было - или цемент украли, или сам цемент такой. То, что цемент регулярно сильно разный, даже от одного производителя, даже при одинаковой заявленной марке - факт. Плюёмся, мучаемся. Как ни странно, украинский цемент был неплох. IS>> Зы.Промахнулся, хотел в азерсы кинуть. AН> Нет, всё было правильно, но я решил, что тут эхотажнее, раз уж пошли AН> прыжки из эхи в эху :-) Ну если бетон - то да. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- У цыпленка две ноги. Особенно левая. |
#13
|
|||
|
|||
Re: А поругайте схемку
Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 12:06:00 по местному времени:
Здpавствуй, Igor! Воскресенье 24 Января 2016 23:43, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6001/9.35+56a52aa0: AН>>>>>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона, AН>>>>>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз. IS>>>>> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль. AН>>>> На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое. IS>>> А кто сказал что соль только NaCl? AН>> Слово "обычная" намекает. IS> А другие соли необычны? Если у сотни прохожих спросить, где тут поблизости можно купить соль, 99 покажут в сторону гастронома, ни один - на магазин химреактивов или хозмаг. IS>>>>> Чтоб вода работала. Всё равно ведь на 20 дней не растянешь, IS>>>>> как ни старайся. А именно на 21 день только набирается IS>>>>> марочная прочность бетона. AН>>>> О большей качественности бетона без зимних добавок я слышал от AН>>>> самих бетонщиков, поверил им на слово. IS>>> Лаборатория делает пробные кубики из всего, что производим. IS>>> Давит на разрушение. Вроде пока в пределах допуска у нас всё. IS>>> Бракованная партия раствора была однажды. Успели 15кубов кирпича IS>>> положить. Заставили всё сломать и переложить заново. А нашему IS>>> заводу из-за двух паршивых кубов раствора, причём мы-то вовремя IS>>> спохватились и отзвонились на стройку - там напортачили, завод IS>>> платил неустойку. Потом и с нас, причастных, тоже часть вычли, в IS>>> назидание. Т.ч. голословно не надо. AН>> Я ж не голословно, а со слов спецов в этой области. Кроме того: AН>> "Однако стоит отметить, что использование добавок в той или иной AН>> мере модифицируют бетонные свойства, и не всегда такие изменения AН>> происходят со знаком плюс". " Но есть и противопоказания, при AН>> которых не рекомендуется применять пластифицирующую AН>> противоморозную добавку в бетон." "Применение бетонов с AН>> противоморозными добавками ограничивается медленным твердением AН>> бетона (вследствие чего проектная прочность достигается через 2-3 AН>> месяца); опасностью появления высолов и негативного влияния на AН>> структуру, свойства бетона и сохранность арматуры" AН>> От торговцев этими самыми добавками. IS> Вдоль и поперёк по сайту ихнему не лазил. Это не сайт, это сайты. g противоморозные добавки к бетону. Каждый из торговцев не забывает упомянуть, что добавки, мягко говоря не полезны, но вот в их добавках есть добавки к добавкам, сей вред компенсирующие. IS> А поверху такого не было. IS> Полипласт - гуглится. Мы берём с их фабрики в Новомосковске. У них три IS> завода. Впрочем уже ищем других поставщиков. Для моста водостойкую из IS> Питера. Вот два месяца уже пользуемся растворной от другого IS> поставщика. IS>>> Про перекрытия моста, что у нас строят, не скажу. IS>>> Хотя их у нас делали. А вот опоры из бетона тоже нашего. И вот IS>>> тут и мой винтик есть. И я за это поручусь. AН>> Я бы не стал. За оборудование поручиться можно, а что на нём AН>> делают - вопрос чужой. IS> А если и сам лопатой песок покадал, в операторной чай с мотористом IS> попил, цемент руками пощупал (хотя для цемента этого мало) - можно IS> говорить о большей причастности? ;-) Я и кидал, и чай пил. За точность дозатора ручаюсь, за качество бетона - нет. С уважением - Alexander --- - |
#14
|
|||
|
|||
Re: А поругайте схемку
Alexander Hohryakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 16 14:00:44 по местному времени:
Здpавствуй, Eugene! Понедельник 25 Января 2016 09:53, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+56a59c9b: IS>> Собственно вот эта прочность на 21 день и есть заявленная IS>> прочность. EM> Точный срок обязательно должен сопровождаться не менее точными EM> внешними условиями - температура, влажность, состав бетона и т.п. EM> Иначе это будет то же самое, что и "нормальная" температура 36.6 без EM> указания условий измерения - то ли утром в постели, то ли днем после EM> пробежки. 21 день - это три недели. 3, а не 3.00. Но бюрократам важна буква, а не смысл законов. С уважением - Alexander --- - |
#15
|
|||
|
|||
Re: А поругайте схемку
Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 12:08:40 по местному времени:
Привет Igor! 25 Янв 16 11:25, Igor Suslyakov -> Eugene Muzychenko: IS>>> Собственно вот эта прочность на 21 день и есть заявленная IS>>> прочность. EM>> Точный срок обязательно должен сопровождаться не менее точными EM>> внешними условиями - температура, влажность, состав бетона и т.п. EM>> Иначе это будет то же самое, что и "нормальная" температура 36.6 EM>> без указания условий измерения - то ли утром в постели, то ли EM>> днем после пробежки. IS> Потому панельное строительство и быстрее, и прогнозируемее. Но IS> некоторым же хочется выпендриться. Вот скажи, почему именно панельные IS> дома не престижны? Поганая тепло и шумо изоляция. Межпанельные швы быстро приходят в негодность. Cheslav. ... Только по темноте своей народ надеется на светлое будущее. --- ... |
#16
|
|||
|
|||
А поругайте схемку
Eugene Muzychenko написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 16 10:26:34 по местному времени:
Привет! 25 Jan 16 17:19, you wrote to me: CO> Но кто мерил кривизну рук при выборе квартиры? Проще сразу брать CO> кирпичный, что бы не гадать. Я о строительстве новых зданий, а не о покупке квартир в существующих. Да и насчет гадания - тоже не факт. Сколько, например, ты видел панельных домов, треснувших снизу доверху? А кирпичных, затянутых в бандажи - полно, причем многие треснули еще лет двадцать назад. Всего доброго! Евгений Музыченко eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать) --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111 |
#17
|
|||
|
|||
А поругайте схемку
Eugene Muzychenko написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 10:31:22 по местному времени:
Привет! 25 Jan 16 22:40, you wrote to Cheslav Osanadze: IS> наши местные поговаривают что мелкие строения кирпичём дешевле. Очень может быть - типовые-то панели заточены под многоэтажки и типовые же планировки, и цена панели зависит от объема партии. Всего доброго! Евгений Музыченко eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать) --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111 |
#18
|
|||
|
|||
Re: А поругайте схемку
Cheslav Osanadze написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 16 07:37:11 по местному времени:
Привет Eugene! 26 Янв 16 10:26, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze: CO>> Но кто мерил кривизну рук при выборе квартиры? Проще сразу брать CO>> кирпичный, что бы не гадать. EM> Я о строительстве новых зданий, а не о покупке квартир в существующих. В таком то случае да. Это проще и дешевле. EM> Да и насчет гадания - тоже не факт. Сколько, например, ты видел EM> панельных домов, треснувших снизу доверху? А кирпичных, затянутых в EM> бандажи - полно, причем многие треснули еще лет двадцать назад. :) Панельные стягиваются несколько по иному. И да, видел достаточно. Особо "радовало" ползать по подвалу панельного дома, с треснувшими "фермами" в подвале, подпёртыми ржавыми стальными балками. Начиналась клаустрофобия... Но это не из-за кирпича или панелей - фундамент тому причина! При идеальном фундаменте что панели без сварки, что кирпичи без раствора - некуда им деваться. Да и будь Брестская крепость панельной, долго бы она простояла? Cheslav. ... На этикетке: <С трудом сделано в России> --- ... |
#19
|
|||
|
|||
Re: А поругайте схемку
Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 16 09:57:46 по местному времени:
Здpавствуй, Cheslav! Вторник 26 Января 2016 07:37, ты писал(а) Eugene Muzychenko: CO>>> Но кто мерил кривизну рук при выборе квартиры? Проще сразу брать CO>>> кирпичный, что бы не гадать. EM>> Я о строительстве новых зданий, а не о покупке квартир в EM>> существующих. CO> В таком то случае да. Это проще и дешевле. EM>> Да и насчет гадания - тоже не факт. Сколько, например, ты видел EM>> панельных домов, треснувших снизу доверху? А кирпичных, затянутых EM>> в бандажи - полно, причем многие треснули еще лет двадцать назад. CO> :) Панельные стягиваются несколько по иному. И да, видел достаточно. CO> Особо "радовало" ползать по подвалу панельного дома, с треснувшими CO> "фермами" в подвале, подпёртыми ржавыми стальными балками. Начиналась CO> клаустрофобия... Но это не из-за кирпича или панелей - фундамент тому CO> причина! При идеальном фундаменте что панели без сварки, что кирпичи CO> без раствора - некуда им деваться. CO> Да и будь Брестская крепость панельной, долго бы она простояла? Панели = бутерброды. Т.е. с утеплителем. Если же говорить о фундамендных блоках фбс, да выдержать ту же толщину стен, что в Бресткой крепости из кирпича (там же стены не в два, я прально понимяу?) - пуркуа бы и не па. При этом ФБСки даже не жб. Сравнивать их с кирпичами если они сами кирпичи, только побольше. Ну и менее акуратные, чем в пирамидах. :) С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- - Согните пальцы в локтях. |
#20
|
|||
|
|||
Re: А поругайте схемку
Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 11:51:18 по местному времени:
Привет Igor! 26 Янв 16 09:57, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze: CO>> :) Панельные стягиваются несколько по иному. И да, видел CO>> достаточно. Особо "радовало" ползать по подвалу панельного дома, CO>> с треснувшими "фермами" в подвале, подпёртыми ржавыми стальными CO>> балками. Начиналась клаустрофобия... Но это не из-за кирпича или CO>> панелей - фундамент тому причина! При идеальном фундаменте что CO>> панели без сварки, что кирпичи без раствора - некуда им деваться. CO>> Да и будь Брестская крепость панельной, долго бы она простояла? IS> Панели = бутерброды. Т.е. с утеплителем. Если же говорить о IS> фундамендных блоках фбс, да выдержать ту же толщину стен, что в IS> Бресткой крепости из кирпича (там же стены не в два, я прально IS> понимяу?) - пуркуа бы и не па. При этом ФБСки даже не жб. Сравнивать IS> их с кирпичами если они сами кирпичи, только побольше. Ну и менее IS> акуратные, чем в пирамидах. :) Стены из бетонных блоков будут, наверное, более "хрупкие". Прелесть кирпича в его вязкости для снарядов. Imho, конечно. Cheslav. ... NO CARRIER - Are You sure (Y/N)? --- ... |