Siemens Nixdorf 486DX - флоппик

Dmitry Chernykh написал(а) к Alex Brylakov в Jan 21 12:37:08 по местному времени:

Нello, Alex Brylakov.
On 22.01.21 7:02 ДП you wrote:

AU>>> кривого BIOS'а. Тут вряд ли в этом дело, но на "Призраках"
AU>>> вообще полно тем про разные проблемы с CF в качестве НDD - такое
AU>>> впечатление, что их работоспособность от фаз луны и положения
AU>>> Юпитера зависит...
DC>> Ну они так-то для фотоаппаратов предназначены.
AB> Почему? Просто карта памяти, ты же не будешь уверять, что SD карты
AB> только для фотоаппаратов.

Начали использовать в фотоаппаратах и видеокамерах изначально. Так то понятно что обычная со своим интерфейсом подключения, но умеющая так же работать по интерфейсу IDE.

DC>> Интересно если на CF карточку поставить ту же windows, долго она
DC>> протянет.
AB> Если читать только - то долго. У нас был принтер (потом отправили
AB> на другое предприятие) Xerox Phaser 5500, там его фирмваре была
AB> записана на CF карте ёмкостью 64МБ. На сегодняшний день - принтеру
AB> будет лет 20.

Это понятно, а если там своп-файл будет, то без записи не обойтись. И сколько она в этом режиме проработает вопрос.

--
Best regards,
Dmitry Chernykh.

НotdogEd v2.13.5
Origin: И не было никого кто бы это одолел (2:5020/2141.701, Tambov)
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alex Brylakov написал(а) к Dmitry Chernykh в Jan 21 17:45:40 по местному времени:

Привет, Dmitry!

Ответ на сообщение Dmitry Chernykh (2:5020/2141.701) к Alex Brylakov, написанное 22 янв 21 в 12:37:

AB>> на другое предприятие) Xerox Phaser 5500, там его фирмваре была
AB>> записана на CF карте ёмкостью 64МБ. На сегодняшний день -
AB>> принтеру будет лет 20.

DC> Это понятно, а если там своп-файл будет, то без записи не обойтись. И
DC> сколько она в этом режиме проработает вопрос.

Есть такой вариант, что зависить будет от года изготовления микросхем памяти. Если взять самые старые даташиты на
2708/2716 (аналогично и про наши 573РФ1/РФ2) то там будет указано гарантированное время хранения в часах, с развитем технологий и производства - эта строчка из данных пропала. Аналогично и флеш-память так было, было указано гарантированное число циклов "запись-стирание", из данных более поздних микросхем - эти строчки пропали. И вполне вероятно, что разные проиводители карт - используют разную память и разные контроллеры. которые, в некоторых случаях,
работают по-разному. Лично сам столкнулся с тем. что при использовании карты CF вместо НDD в регистраторе переговоров , одни карты дают щелчок в начале записи, а другие - нет.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Dmitry Chernykh написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 21 21:41:05 по местному времени:

Нello, Igor Suslyakov.
On 22.01.21 5:06 ДП you wrote:

DC>> Ну они так-то для фотоаппаратов предназначены. Интересно если на
DC>> CF карточку поставить ту же windows, долго она протянет.
IS> Блин, а я тоже планирую машинку на CF поднять. Правда не 486ю, а
IS> первопнёвую. Есть у меня материнка ТХ-100. Она размера как ITX
IS> материнки, но она AT/ATX.

На первопне с большими винчестерами проблем не должно быть с большими винчестерами, с CF карточкой тоже хорошо, под неё переходник в IDE просто набор разных разъёмов соединённых проводками.
Вопрос сколько эта карточка под той же виндой проработает.


IS> Из недостатков - нет AGP, да и PCI всего четыре штуки.

А AGP разве с процессором под socket7 вообще было. Видеокарточки всю жизнь PCI были.
А зачем больше разъёмов PCI?
В один видеокарта, в другой сетевая, звуковую лучше ISA, чтоб звук под DOS был и легко настраивался.
Ещё целых 2 слота остаются пустыми.

IS> Под память только два разъёма под SDRAM память. Есть планки вплоть
IS> до 512М, т.ч. минимум 512 (2х256) я туда поставлю, а увидит 512ые
IS> - и 768М будет.

Это уже продвинутая материнка, поначалу только SIMM 72 pin были.
768Мб на первопне космический объём, если учесть что 1997-м вполне нормальным было 16Мб. Лишь бы материнская плата протянула.

IS> Как буриданов осёл думаю какой камень ставить. Если хочу тихую
IS> автономную машинку, надо малопотребляющий проц и массивный
IS> радиатор с тихим вантилтором на малых оборотах. Но если хочется
IS> вытянуть из машинки максимум её возможностей - то проц помощней, а
IS> у меня под неё К6-2/500 припасён, но он печка, тихим кулером не
IS> обойтись,

У меня был AMD K5-PR100. На нём стоял маленький радиатор и вентилятор 40х40 включённый через несколько диодов. Больше всего при этом грелся линейный стабилизатор на 3,3/3,45В, который процессор питал. Потом сменил на P166, но разницы в скорости работы не заметил, если не брать тесты. У меня сейчас собрана 386-я, в которой нет вентиляторов, кроме БП, но там он с терморегулятором оборотов, поэтому его не слышно. Так сильно шумят 2 винчестера которые там установлены. Когда его включаешь, шума пропеллера в рядом стоящем ноуте не слышно.
Она и раньше проблема с шумом винчестеров была, кто как не изголялялся и на пружинки их вешали, и в паралон заматывали.

IS> смысл хард на тихую и компактную CF менять?

Если только туда систему поставить, с другой стороны это компьютер не для работы, а для развлекухи, так что можно и экспериментировать. У меня CF карточка с адаптером и установленной dos 6.22 в ящике валяется на всякий случай как резерв.

IS> Даже корпус хочу самопал сделать, низкопрофильные сетевушки, даже
IS> софт-модем есть.

Почему бы и нет. А модем зачем, тем более софт. У меня софт-модем на атлоне стоял, но больше винампа, когда он работал, лучше было ничего не запускать.

IS> Видяха там нужна только на момент установки софта.

Чем предполагает быть сей ящик?

IS> Ну и предполагаемый БП портит всю идею, иначе бы давно уже хотя бы
IS> в выключенном состоянии стояла бы.

А какая проблема с БП? Можно же его и без вентилятора сделать.

IS> Ну и ещё не определился с софтом и задачами для неё. Были бы
IS> поинты - можно было бы ноду поднять, но я последний в городе, а
IS> уговаривать кого-то нет желания.

Как говорится была бы нода, будут и поинты :-).
Сейчас по и-нету можно к любой ноде подключиться. Раньше прозвоны были ограничены межгородом, поэтому предпочтение было ноде в своём городе. У нас первый узел был в МВД, зато межгород там был наверняка халявный.

--
Best regards,
Dmitry Chernykh.

НotdogEd v2.13.5
Origin: И не было никого кто бы это одолел (2:5020/2141.701, Tambov)
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Chernykh написал(а) к Alex Brylakov в Jan 21 22:22:57 по местному времени:

Нello, Alex Brylakov.
On 22.01.21 5:45 ПП you wrote:

DC>> Это понятно, а если там своп-файл будет, то без записи не
DC>> обойтись. И сколько она в этом режиме проработает вопрос.
AB> Есть такой вариант, что зависить будет от года изготовления
AB> микросхем памяти. Если взять самые старые даташиты на 2708/2716
AB> (аналогично и про наши 573РФ1/РФ2) то там будет указано
AB> гарантированное время хранения в часах, с развитем технологий и
AB> производства - эта строчка из данных пропала. Аналогично и
AB> флеш-память так было, было указано гарантированное число циклов
AB> "запись-стирание", из данных более поздних микросхем - эти строчки
AB> пропали. И вполне вероятно, что разные проиводители карт -
AB> используют разную память и разные контроллеры. которые, в
AB> некоторых случаях, работают по-разному.

Самое главное, чтобы не было как с CD приводами, двухскоростные читали любые диски, а дальше пошли уже более привередливые.
Там же технологии самой флеши разные могут быть mlc, tlc и т.д.

AB> Лично сам столкнулся с тем. что при использовании карты CF вместо
AB> НDD в регистраторе переговоров , одни карты дают щелчок в начале
AB> записи, а другие - нет.

Наверное контроллеры разные по шустрости.

--
Best regards,
Dmitry Chernykh.

НotdogEd v2.13.5
Origin: И не было никого кто бы это одолел (2:5020/2141.701, Tambov)
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexandr Untevsky написал(а) к Dmitry Chernykh в Jan 21 23:44:54 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Пятница 22 Января 2021 21:41, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/2141.701+988df162:


IS>> Из недостатков - нет AGP, да и PCI всего четыре штуки.

DC> А AGP разве с процессором под socket7 вообще было. Видеокарточки всю
DC> жизнь PCI были.

Были, их ещё Super 7 называли, обычно поддерживали всякие AMD K6-II и III.
Но у меня, к примеру, таких материнок нет, они, как мне кажется, достаточно редкие.


С уважением - Alexandr
--- -

Andrei Kopanchuk написал(а) к Dmitry Chernykh в Jan 21 03:18:08 по местному времени:

Привет, Dmitry

22 янв 21, Dmitry Chernykh пишет к Igor Suslyakov:

IS>> Из недостатков - нет AGP, да и PCI всего четыре штуки.

DC> А AGP разве с процессором под socket7 вообще было. Видеокарточки всю
DC> жизнь PCI были. А зачем больше разъёмов PCI? В один видеокарта, в
DC> другой сетевая, звуковую лучше ISA, чтоб звук под DOS был и легко
DC> настраивался. Ещё целых 2 слота остаются пустыми.

Опционально можно было всунуть Voodoo и какой-то ТВ-тюнер, к примеру. Но количество прерываний все равно ограничено, чтобы можно было больше огород городить.


IS>> Под память только два разъёма под SDRAM память. Есть планки
IS>> вплоть до 512М, т.ч. минимум 512 (2х256) я туда поставлю, а
IS>> увидит 512ые - и 768М будет.

Скорее не более 256 на линейку и 2-Rank.


Andrei Kopanchuk

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Alex Brylakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 21 06:47:20 по местному времени:

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Dmitry Chernykh, написанное 22 янв 21 в 05:06:

IS> Блин, а я тоже планирую машинку на CF поднять. Правда не 486ю, а
IS> первопнёвую. Есть у меня материнка ТХ-100. Она размера как ITX
IS> материнки, но она AT/ATX. Из недостатков - нет AGP, да и PCI всего
IS> четыре штуки. Под память только два разъёма под SDRAM память.

Там не SDRAM ставится (ЕМНИП), там ставится DIMM EDO (или FPM), ибо
DIMM это конструктив, а SDRAM,EDO, FPM - это тип памяти. Который может быть установлен в этот конструктив.
Или я что-то путаю?


С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Alex Brylakov написал(а) к Dmitry Chernykh в Jan 21 06:53:42 по местному времени:

Привет, Dmitry!

Ответ на сообщение Dmitry Chernykh (2:5020/2141.701) к Alex Brylakov, написанное 22 янв 21 в 12:37:

DC>>> Ну они так-то для фотоаппаратов предназначены.
AB>> Почему? Просто карта памяти, ты же не будешь уверять, что SD
AB>> карты только для фотоаппаратов.

DC> Начали использовать в фотоаппаратах и видеокамерах изначально.

Никогда в видеокамерах CF не встречал, вот кассеты с лентой видел, диски DVD или НDD - видел.
И была настолько дорогая, что дешевле было установить НDD, да и тогдашние CF были небольшого объёма,
уже в районе одного гмгабайта - была не полупроводниковая память, а миниатюрный жесткий диск.

DC> понятно что обычная со своим интерфейсом подключения, но умеющая так
DC> же работать по интерфейсу IDE.

Немного не так, как мне кажется, у CF был изначально интерфейс IDE.

DC>>> Интересно если на CF карточку поставить ту же windows, долго она
DC>>> протянет.
AB>> Если читать только - то долго. У нас был принтер (потом отправили
AB>> на другое предприятие) Xerox Phaser 5500, там его фирмваре была
AB>> записана на CF карте ёмкостью 64МБ. На сегодняшний день -
AB>> принтеру будет лет 20.

DC> Это понятно, а если там своп-файл будет, то без записи не обойтись. И
DC> сколько она в этом режиме проработает вопрос.

смотрел даташиты на CF для производства, там вобще про ресурс ничего не нашел...



С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitry Chernykh в Jan 21 04:58:30 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Пятница 22 Января 2021 21:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/2141.701+988df162:

DC>>> Ну они так-то для фотоаппаратов предназначены. Интересно если на
DC>>> CF карточку поставить ту же windows, долго она протянет.
IS>> Блин, а я тоже планирую машинку на CF поднять. Правда не 486ю, а
IS>> первопнёвую. Есть у меня материнка ТХ-100. Она размера как ITX
IS>> материнки, но она AT/ATX.
DC> На первопне с большими винчестерами проблем не должно быть с большими
DC> винчестерами, с CF карточкой тоже хорошо, под неё переходник в IDE
DC> просто набор разных разъёмов соединённых проводками. Вопрос сколько
DC> эта карточка под той же виндой проработает.

Может поставить и CF, и хард?

IS>> Из недостатков - нет AGP, да и PCI всего четыре штуки.
DC> А AGP разве с процессором под socket7 вообще было.

Были и много. Но да, из последних, когда не только слот1 и слот2 шли, но и сокет370 уже появился.

DC> Видеокарточки всю жизнь PCI были.

Помнишь же времена, когда графический ускоритель был на отдельной от видеокарты плате? Наследство именно первопней, хотя массово они пошли с дву и трипнями.

DC> А зачем больше разъёмов PCI?

Встроенной периферии, как на полноценных ATX платах, там мало.

DC> В один видеокарта, в другой сетевая, звуковую лучше ISA, чтоб звук
DC> под DOS был и легко настраивался. Ещё целых 2 слота остаются пустыми.

ISA вообще нет. И встроенного звука нет. USB надо на планке подключать и их всего два. И, надо полагать, ещё USB1.0

IS>> Под память только два разъёма под SDRAM память. Есть планки
IS>> вплоть до 512М, т.ч. минимум 512 (2х256) я туда поставлю, а
IS>> увидит 512ые - и 768М будет.
DC> Это уже продвинутая материнка, поначалу только SIMM 72 pin были.

Я сталкивался с комбинированными. Не все комбинированные позволяли набить максимум: один из DIMM слотов повторял банк SIMM'ов.

DC> 768Мб на первопне космический объём, если учесть что 1997-м вполне
DC> нормальным было 16Мб. Лишь бы материнская плата протянула.

Говорю же, видел первопнёвую, причём весьма старую, материнку, увидевшую планку в 256М. Сохранилось её описание (не помню, скачанное, или бумажное, не суть), где про 128М упоминание есть как будущее, а про 256 нет. Иногда в таких описаниях указывались не тип планок, а предел установленой памяти. И да, на пнях адресовать могло до 768М. Ну как на XT 640к, ну некоторые до 1М (была у меня Искра1030, когда слохла плата памяти, мне на подмену временно дали другую, с 1М на борту. Всё равно видела 640). Это два, трипни и появишиеся их amdшные аналоги, в основном атлоны, уже и гиг и более могли, а там и до DDR с рамбусом дело подходило. И да, планки 512М были уже для них и тоже были не для всех. Как и планки SIMM на 32М были жутко дорогими и дефицитными.
У W98, а она вполне встать на первопень может, не то что б ограничение в 512М, но она больше уже не кэширует. Т.ч. да, если 768М встанет - объём не просто космический - про своп можно забыть.
Я помню, когда при упоминаемых тобой 16М и тормозящей машине я просто добавил вот те дефицитные парочку по 32М - это был улёт. Ещё больший улёт я наблюдал на той же машине, когда пришлось ставить 80Г винт в обход ограничения в 32Г, причём не программными ухищрениями, а грубо внешним контроллером. Т.к. на первопнях в IDE интерфейсе так и не поднялись выше DMA33 (66 пошёл уже у второпней), а купленный винт был уже АТА133 (причём в тот момент на рынке в основном были АТА100 как винты, так и материнки их поддерживающие), контроллер тоже знал этот режим. В итоге я на все рассказы тут про просмотр видео, зависящий от процессора смотрю с улыбкой - узким местом в том числе была и дисковая подсистема. У меня тот первопень (вообще-то, если честно, К6-2/266 стоял) мало в чём уступал даже П2-333, но селерон. Честному пню, конечно, уступал, хоть слот1, хоть S370.
С тех пор я всегда стараюсь памяти ставить чуть больше, чем "рекомендованные рынком", ну а дисковую подсистему как получится. Зная что CF, по идее, хотя бы по чтению, должны быть побыстрее - надеюсь на эту тонкость. А, может быть, и тот контроллер откопаю - тоже прирост. Но он не нихкопрофильный. Интересно, а SATA харды через такой же контроллер на первопне? Вот этот контроллер уже пониже.

IS>> Как буриданов осёл думаю какой камень ставить. Если хочу тихую
IS>> автономную машинку, надо малопотребляющий проц и массивный
IS>> радиатор с тихим вантилтором на малых оборотах. Но если хочется
IS>> вытянуть из машинки максимум её возможностей - то проц помощней,
IS>> а у меня под неё К6-2/500 припасён, но он печка, тихим кулером не
IS>> обойтись,
DC> У меня был AMD K5-PR100. На нём стоял маленький радиатор и вентилятор
DC> 40х40 включённый через несколько диодов. Больше всего при этом грелся
DC> линейный стабилизатор на 3,3/3,45В, который процессор питал. Потом
DC> сменил на P166, но разницы в скорости работы не заметил, если не брать
DC> тесты. У меня сейчас собрана 386-я, в которой нет вентиляторов, кроме
DC> БП, но там он с терморегулятором оборотов, поэтому его не слышно. Так
DC> сильно шумят 2 винчестера которые там установлены. Когда его
DC> включаешь, шума пропеллера в рядом стоящем ноуте не слышно. Она и
DC> раньше проблема с шумом винчестеров была, кто как не изголялялся и на
DC> пружинки их вешали, и в паралон заматывали.

Пружинки рискованно, но чтоб корпус не резонировал - да, можно было на резиновые демпферы. Из недостатков: конструктивно не зря винчестеры на алюминевом шасси, им тепло надо сбрасывать, в т.ч. по цеопчке и на корпус системника. Все такие изоляторы этому препятствуют. Из-за чего во внешних "карманах" даже доп.вентилятор ставили. От греха подальше. Ну ещё винты потише выбирали, были такие серии. Только шелест головок был слышен. Эх, если бы скази не были бы шумными со своими толи 10тыщ, толи вообще 15тыщ обормотов, я бы в эту машинку поставил. Есть апловский винт на 3Г с другим контроллером. Заверяли что всё исправно. Кажется разок включал и определял размер, но так ни разу при его шуме нигде не применил. Просто оставил на память как редкость.

IS>> смысл хард на тихую и компактную CF менять?
DC> Если только туда систему поставить,

Именно для загрузки системы. А при космическом объёме ОЗУ попытаться жить без свопа.

DC> с другой стороны это компьютер не для работы, а для развлекухи,

Ну да, с железом я любил в своё время развлекаться. Меня в то время компы привлекали, как конструктор Лего, я любил сочетать то, что другим в голову не приходило. Сколько я железа попалил такими экспериментами... Благо, что друзья фидошники снабжали списанным хламом. Вот только основного моего поставщика уже нет в живых, диабет.

DC> так что можно и экспериментировать. У меня CF карточка с адаптером и
DC> установленной dos 6.22 в ящике валяется на всякий случай как резерв.

Ага, значит помимо 16Г, надо и 2Г заказать под такое дело. Поменял карту, поменял систему. :)

IS>> Даже корпус хочу самопал сделать, низкопрофильные сетевушки, даже
IS>> софт-модем есть.
DC> Почему бы и нет. А модем зачем, тем более софт.

Подарили. Хотели вообще распаять. Он, зараза, низкопрофильный, а у меня сразу рефлекс сработал. Не, я могу поискать свой первый шпрот 32, но тот выше точно.

DC> У меня софт-модем на атлоне стоял, но больше винампа, когда он
DC> работал, лучше было ничего не запускать.
IS>> Видяха там нужна только на момент установки софта.
DC> Чем предполагает быть сей ящик?

Ну я надеялся на советы в т.ч. и в этой эхе. Ибо большинство задач решабтся современным железом, с заточенными на это контроллерами. Даже какой-нить хитрый роутер (4 сетевушки воткнуть) делать уже не интересно - готовые решения есть. Хотя если, к примеру, пакеты не сразу передавать, а сначала антивирусником или ещё как. Ну не знаю я. Железячник был я, а не программер.

IS>> Ну и предполагаемый БП портит всю идею, иначе бы давно уже хотя
IS>> бы в выключенном состоянии стояла бы.
DC> А какая проблема с БП? Можно же его и без вентилятора сделать.

Хотелось бы какой-нить фирмак от IBM или НP - у них были более компактные.

IS>> Ну и ещё не определился с софтом и задачами для неё. Были бы
IS>> поинты - можно было бы ноду поднять, но я последний в городе, а
IS>> уговаривать кого-то нет желания.
DC> Как говорится была бы нода, будут и поинты :-).

Не будут. Максимум ещё одного бывшего нода могу уболтать забирать почту. А рассказывать сказки в соцсетях для рекламы не хочу.

DC> Сейчас по и-нету можно к любой ноде подключиться.

Вот. И были бы желающие - их было бы видно, пусть даже и с московскими адресами. Один я остался. Ну почти, второй появлятся редко и фактически всё-таки в столице.

DC> Раньше прозвоны были ограничены межгородом, поэтому предпочтение было
DC> ноде в своём городе. У нас первый узел был в МВД, зато межгород там
DC> был наверняка халявный.

У нас один узел был прямо на самой АТС, он даже был двухканальный, там же и BBS'ка крутилась, самая популярная в городе. Была нода и в собесе, использующая их каналы связи, в основном на область, общую почту таки брал у центральной ноды.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- меня бил гейтс...

Igor Suslyakov написал(а) к Alexandr Untevsky в Jan 21 05:41:48 по местному времени:

Здpавствуй, Alexandr!

Пятница 22 Января 2021 23:44, ты писал(а) Dmitry Chernykh, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5030/722.46+600b39aa:

IS>>> Из недостатков - нет AGP, да и PCI всего четыре штуки.
DC>> А AGP разве с процессором под socket7 вообще было. Видеокарточки
DC>> всю жизнь PCI были.
AU> Были, их ещё Super 7 называли, обычно поддерживали всякие AMD K6-II и
AU> III. Но у меня, к примеру, таких материнок нет, они, как мне кажется,
AU> достаточно редкие.

Наоборот их нашлёпали достаточно много. Ещё особенность таких - всё-таки не линейный, а импульсный стаб для процессора.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- ...похужал... но возмудел...