Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Boris Paleev написал(а) к Sergej Solowjow в May 24 21:16:56 по местному времени:

Нello Sergej!

Wednesday May 08 15:36:58 2024 15:36:58, Sergej Solowjow wrote to Boris Paleev:

SS>>>> Хищники тоже мрут от рогов и копыт травоядных. И это далеко не
SS>>>> исключительные случаи.

AM>>> Так и я о том же. Охота в дикой природе это равноправный
AM>>> поединок.

BP>> Ни в коем случае. Модели поведения хищника и жертвы чётко разделены.
BP>> Жертва старается бесконтактно избежать нападения (убежать,
BP>> спрятаться, мимикрировать) или, опять же бесконтактно, отогнать
BP>> нападающего хищника.

BP>> Жертва не нападает на хищника в ответ с физическим контактом.

SS> Что за бред? Даже в том видео о лосе он именно нападает, защищаясь.
SS> Пытается долбануть копытом волка.

Я же написал - делает выпады. Которые не для того, чтобы убить хищника. А для того, чтобы отогнать.

SS> Ударом копыта лось, кстати, вполне в состоянии убить волка. Что
SS> переодически и происходит.

Волки тоже не идеальны и могут попасть под копыто. Но обычно, панические выпады лося не достигают цели.

Вот видео, как стая волков отбила лосёнка у лосихи и начала жрать прямо тут же на месте. Много там ударов копыта попало по волкам? Мамаша в панике больше по своему же чаду топталась: https://www.youtube.com/watch?v=fa2oНdubT_Q

И вот ещё одно аналогичное видео: https://ok.ru/video/6039405824

SS> Уж коль ты любитель ютюбчика, так посмотри,
SS> как льва буйвол убивает рогами, а жираф копытом.

Да я уж посмотрел, как львы несколько часов лениво ушатывали жирафа. Видно, молодняк натаскивали. Многих он там поубивал копытами? https://www.youtube.com/watch?v=O2lwQZ9xovg

Или вот, как львы гоняют жирафов по всей саванне и прыгают на них прямо с разгону. https://www.youtube.com/watch?v=9KpaVQyFkVg
Много в этом видео убитых львов? Раза два им, конечно, попадает копытом, когда они лезут прямо под ноги жирафу, а он в явной панике лягается во все стороны.

И то же самое, как у лосихи и волков - жирафиха защищает детёныша, но больше пинает его же самого. И тоже без толку, львы её легко отгоняют, и детёнышу приходит конец.

SS> И лев гибнет не в результате неудачной атаки на буйвола, а в
SS> результате удачной атаки буйвола на льва. Да, буйвол на льва ни с
SS> того, ни с сего не нападает, что логично - он в его меню не входит.

Буйволы сильны тем, что они ходят немаленькими (до нескольких сотен голов) стадами. Но у буйвола, отбившегося от стада, против львов нет шансов: https://lenta.ru/news/2020/10/28/buffalo_lions/

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergej Solowjow написал(а) к Boris Paleev в May 24 23:51:42 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 08.05.24 21:16 you wrote:

BP> Нello Sergej! Wednesday May 08 15:36:58 2024 15:36:58, Sergej
BP> Solowjow wrote to Boris Paleev:
SS>>>>> Хищники тоже мрут от рогов и копыт травоядных. И это далеко не
SS>>>>> исключительные случаи.
AM>>>> Так и я о том же. Охота в дикой природе это равноправный
AM>>>> поединок.
BP>>> Ни в коем случае. Модели поведения хищника и жертвы чётко
BP>>> разделены. Жертва старается бесконтактно избежать нападения
BP>>> (убежать, спрятаться, мимикрировать) или, опять же бесконтактно,
BP>>> отогнать нападающего хищника. Жертва не нападает на хищника в
BP>>> ответ с физическим контактом.
SS>> Что за бред? Даже в том видео о лосе он именно нападает,
SS>> защищаясь. Пытается долбануть копытом волка.
BP> Я же написал - делает выпады. Которые не для того, чтобы убить
BP> хищника. А для того, чтобы отогнать.
SS>> Ударом копыта лось, кстати, вполне в состоянии убить волка. Что
SS>> переодически и происходит.
BP> Волки тоже не идеальны и могут попасть под копыто. Но обычно,
BP> панические выпады лося не достигают цели. Вот видео, как стая
BP> волков отбила лосёнка у лосихи и начала жрать прямо тут же на
BP> месте. Много там ударов копыта попало по волкам? Мамаша в панике
BP> больше по своему же чаду топталась:
BP> https://www.youtube.com/watch?v=fa2oНdubT_Q И вот ещё одно
BP> аналогичное видео: https://ok.ru/video/6039405824
SS>> Уж коль ты любитель ютюбчика, так посмотри, как льва буйвол
SS>> убивает рогами, а жираф копытом.
BP> Да я уж посмотрел, как львы несколько часов лениво ушатывали
BP> жирафа. Видно, молодняк натаскивали. Многих он там поубивал
BP> копытами? https://www.youtube.com/watch?v=O2lwQZ9xovg Или вот, как
BP> львы гоняют жирафов по всей саванне и прыгают на них прямо с
BP> разгону. https://www.youtube.com/watch?v=9KpaVQyFkVg Много в этом
BP> видео убитых львов? Раза два им, конечно, попадает копытом, когда
BP> они лезут прямо под ноги жирафу, а он в явной панике лягается во
BP> все стороны. И то же самое, как у лосихи и волков - жирафиха
BP> защищает детёныша, но больше пинает его же самого. И тоже без
BP> толку, львы её легко отгоняют, и детёнышу приходит конец.
SS>> И лев гибнет не в результате неудачной атаки на буйвола, а в
SS>> результате удачной атаки буйвола на льва. Да, буйвол на льва ни с
SS>> того, ни с сего не нападает, что логично - он в его меню не
SS>> входит.
BP> Буйволы сильны тем, что они ходят немаленькими (до нескольких
BP> сотен голов) стадами. Но у буйвола, отбившегося от стада, против
BP> львов нет шансов: https://lenta.ru/news/2020/10/28/buffalo_lions/

Ты сказать то что хочешь? У тебя против пистолета тоже нет шансов. Да и против ножа скорее всего тоже нет. Как могут, так и отбиваются. Могут хуже хищников, но поэтому природа и сделала, что хищников много меньше, чем травоядных. Кстати у буйвола вне стада против львов* шансов в самом деле практически нет. Зато против *льва - есть. А теперь назови ещё хотя бы одного, сопоставимого по размерам и весу со львом хищника, который охотится стаей?


--
с наилучшими пожеланиями.
Сергей
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в May 24 09:41:02 по местному времени:

Привет, Boris!
08 мая 2024 в 14:12 ты писал(а) для Andrei Mihailov :
=======================================================


SS>>> Хищники тоже мрут от рогов и копыт травоядных. И это далеко не
SS>>> исключительные случаи.

AM>> Так и я о том же. Охота в дикой природе это равноправный поединок.

BP> Ни в коем случае. Модели поведения хищника и жертвы чётко разделены.
BP> Жертва старается бесконтактно избежать нападения (убежать,
BP> спрятаться, мимикрировать) или, опять же бесконтактно, отогнать
BP> нападающего хищника.

BP> Жертва не нападает на хищника в ответ с физическим контактом.

Ага, щаз. И лошади волков ни разу не лягают, и буйволам рога ни для чего.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 08:12:05 по местному времени:

Привет Boris!

08 Май 24 10:32, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> отмерено всего 10-14 лет. Дальше организм отказывает, и лев
BP>>>>> отправляется на корм другим животным. И потому, чем активнее и
BP>>>>> стремительнее размножается вид, тем меньше живёт каждый
BP>>>>> отдельный представитель вида.
CO>>>> Слоны живут долго, и что?

BP>>> Долго, но всё равно меньше, чем живут люди. И у слонов есть своё
BP>>> неустранимое ограничение, которое заложено в их жизненные
BP>>> процессы.

BP>>> У слонов коренные зубы меняются три раза в течение жизни. В 15
BP>>> лет с молочных на постоянные, потом в 30 лет и ещё раз в 40 лет.
BP>>> Потом уже не меняются. Эти последние зубы окончательно
BP>>> изнашиваются к 65-70 годам, слон теряет возможность нормально
BP>>> питаться, слабеет и умирает от истощения и голода.

BP>>> Точнее, его ещё живого начинают жрать хищники. Потому что он и
BP>>> так слишком долго задержался идти им на корм.

CO>> Человеки относительно недавно стали жить за пределами 30 летнего
CO>> срока, прекрасно умирая от болезней, убийств и голода.

BP> Но человеки сделали этот качественный шаг. Пользуясь силой своего
BP> разума. И назад к "30-летнему сроку" у человеков возврата уже не
BP> будет.

Никогда не говори никогда.:) Ну реально же - прошло совсем не много времени.

BP> А животные в дикой природе не делают никаких качественных шагов.
BP> Каждый вид просто воспроизводит себя, поколение за поколением, в том
BP> же виде и с той же средней продолжительностью жизни. Потому что в
BP> дикой природе никакого разума нет.

Животные так же постоянно меняются. Наши "качественные шаги", на самом деле - полная туфта.

BP>>>>> И это ограничение соблюдается для всех видов животных.
BP>>>>> Несмотря на дестяки тысяч, сотни тысяч, миллионы лет их
BP>>>>> биологической эволюции, ни один из этих видов не стал
BP>>>>> достаточно умным и долгоживущим, чтобы захватить мир.
CO>>>> Микробы - захватили, как раз. Можно не видеть их, но факта это
CO>>>> не отменит.
BP>>> Микробы - это не один вид. Это многие миллиарды видов, которые
BP>>> жрут друг друга только в путь.
CO>> Такой же раздел видов, как "животные".

BP> Раздел видов ничего не может "захватить", это просто классификация.

В человеке бактерий больше, чем клеток в его организме. Так кто там главный? :)

BP>>>>> Из этого ограничения, кстати, следует, что человек разумный
BP>>>>> не мог появиться в результате биологической эволюции.
CO>>>> Вообще ничего не следует и его "разумность" - никому в природе
CO>>>> не впёрлась.

BP>>> В природе вообще никому ничего не впёрлось, кроме как пожрать,
BP>>> размножиться и пойти на жратву другим животным. И со всем этим
BP>>> не особенно задерживать!

CO>> Так и я про это! И человек - так же становится кормом. Находясь
CO>> на более высокой ступени пищевой цепи. съедает всё более низшее и
CO>> в итоге попадает на корм самому низу той цепи, потому что цепь -
CO>> бесконечная, её нельзя прерывать.

BP> Человек ещё с первобытных времён отказался считать себя кормом и
BP> частью пищевой цепи. Когда начал истреблять хищников ради своей
BP> безопасности.

Да пусть заявляет что угодно! Микробам и червям это не мешает. "А Васька слушает, да ест".:)

BP> И человек ещё с первобытных времён начал придумывать способы, чтобы по
BP> максимуму исключить даже мёртвые человеческие тела из пищевой цепи.
BP> От банального сжигания до захоронения в каменных саркофагах, тщательно
BP> запечатанных - чтобы представителям пищевой цепи доставалось как можно
BP> меньше.

Сжигание и прочее - не исключает атомы тела с этой планеты, они так же попадают в общий оборот.

Но и в процессе жизни -

==============================================================================
Клетки разных органов обновляются с разной скоростью. Например, жировые клетки живут 7,5-8 лет, клетки печени гепатоциты - в среднем 327 дней, клетки эпителия (внутренней оболочки кишечника) - 2-4 дня, клетки кожи - 10-30 дней.
==============================================================================

Сжигаем при жизни? :)


Cheslav.


... - У нас с женой одинаковый вкус - мы оба любим меня! (Джон Биллингс)
---

Boris Paleev написал(а) к Sergej Solowjow в May 24 17:32:24 по местному времени:

Нello Sergej!

Wed May 08 2024 23:51, Sergej Solowjow wrote to Boris Paleev:

SS> Нello, Boris Paleev.
SS> On 08.05.24 21:16 you wrote:

BP>> Нello Sergej! Wednesday May 08 15:36:58 2024 15:36:58, Sergej
BP>> Solowjow wrote to Boris Paleev:
SS>>>>>> Хищники тоже мрут от рогов и копыт травоядных. И это далеко не
SS>>>>>> исключительные случаи.
AM>>>>> Так и я о том же. Охота в дикой природе это равноправный
AM>>>>> поединок.
BP>>>> Ни в коем случае. Модели поведения хищника и жертвы чётко
BP>>>> разделены. Жертва старается бесконтактно избежать нападения
BP>>>> (убежать, спрятаться, мимикрировать) или, опять же бесконтактно,
BP>>>> отогнать нападающего хищника. Жертва не нападает на хищника в
BP>>>> ответ с физическим контактом.
SS>>> Что за бред? Даже в том видео о лосе он именно нападает,
SS>>> защищаясь. Пытается долбануть копытом волка.
BP>> Я же написал - делает выпады. Которые не для того, чтобы убить
BP>> хищника. А для того, чтобы отогнать.
SS>>> Ударом копыта лось, кстати, вполне в состоянии убить волка. Что
SS>>> переодически и происходит.
BP>> Волки тоже не идеальны и могут попасть под копыто. Но обычно,
BP>> панические выпады лося не достигают цели. Вот видео, как стая
BP>> волков отбила лосёнка у лосихи и начала жрать прямо тут же на
BP>> месте. Много там ударов копыта попало по волкам? Мамаша в панике
BP>> больше по своему же чаду топталась:
BP>> https://www.youtube.com/watch?v=fa2oНdubT_Q И вот ещё одно
BP>> аналогичное видео: https://ok.ru/video/6039405824
SS>>> Уж коль ты любитель ютюбчика, так посмотри, как льва буйвол
SS>>> убивает рогами, а жираф копытом.
BP>> Да я уж посмотрел, как львы несколько часов лениво ушатывали
BP>> жирафа. Видно, молодняк натаскивали. Многих он там поубивал
BP>> копытами? https://www.youtube.com/watch?v=O2lwQZ9xovg Или вот, как
BP>> львы гоняют жирафов по всей саванне и прыгают на них прямо с
BP>> разгону. https://www.youtube.com/watch?v=9KpaVQyFkVg Много в этом
BP>> видео убитых львов? Раза два им, конечно, попадает копытом, когда
BP>> они лезут прямо под ноги жирафу, а он в явной панике лягается во
BP>> все стороны. И то же самое, как у лосихи и волков - жирафиха
BP>> защищает детёныша, но больше пинает его же самого. И тоже без
BP>> толку, львы её легко отгоняют, и детёнышу приходит конец.
SS>>> И лев гибнет не в результате неудачной атаки на буйвола, а в
SS>>> результате удачной атаки буйвола на льва. Да, буйвол на льва ни с
SS>>> того, ни с сего не нападает, что логично - он в его меню не
SS>>> входит.
BP>> Буйволы сильны тем, что они ходят немаленькими (до нескольких
BP>> сотен голов) стадами. Но у буйвола, отбившегося от стада, против
BP>> львов нет шансов: https://lenta.ru/news/2020/10/28/buffalo_lions/

SS> Ты сказать то что хочешь?

Что, что я уже писал Чеславу. Что в дикой природе нет разума, а в биологической эволюции нет движения вперёд.

SS> У тебя против пистолета тоже нет шансов. Да и против ножа скорее всего
SS> тоже нет.

А если у меня автомат? :-)

SS> Как могут, так и отбиваются. Могут хуже хищников, но поэтому природа и
SS> сделала, что хищников много меньше, чем травоядных.

И это сохраняется в природе на протяжении сотен миллионов лет, несмотря ни на какую биологическую эволюцию. Да есть ли она в таком случае, эта эволюция?

SS> Кстати у буйвола вне стада против львов шансов в самом деле
SS> практически нет. Зато против льва - есть.

Тоже практически нет.

==================
https://m.fishki.net/1425433-tragich...i-bujvola.html

Эта печальная и кровавая история произошла на территории национального парка Южная Луангва в Замбии, где 6-летний лев был изгнан из прайда, по причине болезни чесоткой.
Оголодавший и отчаявшийся лев из последних сил решил напасть на отбившегося от стада буйвола, но крупное рогатое даже и не думало просто так сдаваться. Жестокая битва на смерть продолжалась в течение часа.
Неизвестно чем бы всё закончилось, если бы к буйволице не подоспело на помощь её стадо.
Парой мощных ударов лев был повержен, но не убит.
Буйволице наконец-то удалось отбиться от льва. Но если вы думаете, что в этой истории есть победитель, то вы глубоко ошибаетесь.
Как и ожидалось, лев умер через 2 дня от полученных тяжелых травм, буйволица скончалась чуть позже, от занесенной инфекции.
==================

SS> А теперь назови ещё хотя бы одного, сопоставимого по размерам и весу
SS> со львом хищника, который охотится стаей?

Косатки подойдут? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в May 24 18:02:12 по местному времени:

Нello Юрий!

Thu May 09 2024 09:41, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

SS>>>> Хищники тоже мрут от рогов и копыт травоядных. И это далеко не
SS>>>> исключительные случаи.

AM>>> Так и я о том же. Охота в дикой природе это равноправный поединок.

BP>> Ни в коем случае. Модели поведения хищника и жертвы чётко разделены.
BP>> Жертва старается бесконтактно избежать нападения (убежать,
BP>> спрятаться, мимикрировать) или, опять же бесконтактно, отогнать
BP>> нападающего хищника.

BP>> Жертва не нападает на хищника в ответ с физическим контактом.

ЮГ> Ага, щаз. И лошади волков ни разу не лягают,

Походу лошади, после того как начали служить людям и перестали быть частью дикой природы - стали гораздо более суровыми :-)

https://www.youtube.com/watch?v=PQfuOfO9fmw

ЮГ> и буйволам рога ни для чего.

Буйволы - это исключение, подтверждающее правило. И то, когда они в стаде. Одиночный буйвол не атакует хищников, он тоже убегает от них.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 19:26:58 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu May 09 2024 08:12, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> У слонов коренные зубы меняются три раза в течение жизни. В 15
BP>>>> лет с молочных на постоянные, потом в 30 лет и ещё раз в 40 лет.
BP>>>> Потом уже не меняются. Эти последние зубы окончательно
BP>>>> изнашиваются к 65-70 годам, слон теряет возможность нормально
BP>>>> питаться, слабеет и умирает от истощения и голода.

BP>>>> Точнее, его ещё живого начинают жрать хищники. Потому что он и
BP>>>> так слишком долго задержался идти им на корм.

CO>>> Человеки относительно недавно стали жить за пределами 30 летнего
CO>>> срока, прекрасно умирая от болезней, убийств и голода.

BP>> Но человеки сделали этот качественный шаг. Пользуясь силой своего
BP>> разума. И назад к "30-летнему сроку" у человеков возврата уже не
BP>> будет.

CO> Никогда не говори никогда.:) Ну реально же - прошло совсем не много
CO> времени.

Как ты себе это представляешь? Что люди не только все поголовно забудут знания, умения, навыки, которые человечество выработало за последние 300 лет?

Но ещё что люди забудут все свои желания и привычки жить долго, с хорошим здоровьем и с высоким качеством жизни? И снова начнут считать, что другой жизни, кроме как в грязи, вони, отходах, отраве и инфекциях - быть не может?

==============
В городах того времени стояла вонь, почти невообразимая для нас, современных людей. Улицы воняли навозом, дворы воняли мочой, лестницы воняли гнилым деревом и крысиным пометом, кухни - скверным углем и бараньим салом; непроветренные гостиные воняли слежавшейся пылью, спальни - грязными простынями, влажными перинами и остро-сладкими испарениями ночных горшков. Из каминов несло серой, из дубилен - едкими щелочами, со скотобоен - выпущенной кровью. Люди воняли потом и нестираным платьем; изо рта у них пахло сгнившими зубами, из животов - луковым соком, а из тела, когда они старели, начинали пахнуть старым сыром, и кислым молоком, и болезненными опухолями. Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Воняли крестьяне и священники, подмастерья и жены мастеров, воняло все дворянское сословие, вонял даже сам король - он вонял, как хищный зверь, а королева - как старая коза, зимой и летом. Ибо в восемнадцатом столетии еще не была поставлена преграда разлагающей активности бактерий, а потому всякая человеческая деятельность, как созидательная, так и разрушительная, всякое проявление зарождающейся или погибающей жизни сопровождалось вонью.
(Патрик Зюскинд, роман "Парфюмер")
==============

BP>> А животные в дикой природе не делают никаких качественных шагов.
BP>> Каждый вид просто воспроизводит себя, поколение за поколением, в том
BP>> же виде и с той же средней продолжительностью жизни. Потому что в
BP>> дикой природе никакого разума нет.

CO> Животные так же постоянно меняются. Наши "качественные шаги", на самом
CO> деле - полная туфта.

Животные в дикой природе не меняются никак. Качественные изменения у животных происходят только во взаимодействии с человеком.

BP>>>>>> И это ограничение соблюдается для всех видов животных.
BP>>>>>> Несмотря на дестяки тысяч, сотни тысяч, миллионы лет их
BP>>>>>> биологической эволюции, ни один из этих видов не стал
BP>>>>>> достаточно умным и долгоживущим, чтобы захватить мир.
CO>>>>> Микробы - захватили, как раз. Можно не видеть их, но факта это
CO>>>>> не отменит.
BP>>>> Микробы - это не один вид. Это многие миллиарды видов, которые
BP>>>> жрут друг друга только в путь.
CO>>> Такой же раздел видов, как "животные".

BP>> Раздел видов ничего не может "захватить", это просто классификация.

CO> В человеке бактерий больше, чем клеток в его организме. Так кто там
CO> главный? :)

Конечно, человек.

CO>>> Так и я про это! И человек - так же становится кормом. Находясь
CO>>> на более высокой ступени пищевой цепи. съедает всё более низшее и
CO>>> в итоге попадает на корм самому низу той цепи, потому что цепь -
CO>>> бесконечная, её нельзя прерывать.

BP>> Человек ещё с первобытных времён отказался считать себя кормом и
BP>> частью пищевой цепи. Когда начал истреблять хищников ради своей
BP>> безопасности.

CO> Да пусть заявляет что угодно! Микробам и червям это не мешает. "А Васька
CO> слушает, да ест".:)

Не мешает, говоришь? А что, у тебя дома сплошная грязь и гниль, как это было в человеческих жилищах в старые дикие времена?

BP>> И человек ещё с первобытных времён начал придумывать способы, чтобы
BP>> по
BP>> максимуму исключить даже мёртвые человеческие тела из пищевой цепи.
BP>> От банального сжигания до захоронения в каменных саркофагах, тщательно
BP>> запечатанных - чтобы представителям пищевой цепи доставалось как можно
BP>> меньше.

CO> Сжигание и прочее - не исключает атомы тела с этой планеты, они так же
CO> попадают в общий оборот.

На уровне атомов нет ни жизни, ни пищевой цепи.

CO> Но и в процессе жизни -
CO> === Клетки разных органов обновляются с разной скоростью. Например,
CO> жировые клетки живут 7,5-8 лет, клетки печени гепатоциты - в среднем 327
CO> дней, клетки эпителия (внутренней оболочки кишечника) - 2-4 дня, клетки
CO> кожи - 10-30 дней.
CO> Сжигаем при жизни? :)

Знание про обновление клеток стало доступно людям совсем недавно. А исключением своих тел из пищевой цепи люди занимаются с каменного века.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergej Solowjow написал(а) к Boris Paleev в May 24 20:42:49 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 11.05.24 17:32 you wrote:

SS>> Ты сказать то что хочешь?
BP> Что, что я уже писал Чеславу. Что в дикой природе нет разума, а в
BP> биологической эволюции нет движения вперёд.

Или ты её не видишь. Временные рамки не те.

SS>> У тебя против пистолета тоже нет шансов. Да и против ножа скорее
SS>> всего тоже нет.
BP> А если у меня автомат? :-)
SS>> Как могут, так и отбиваются. Могут хуже хищников, но поэтому
SS>> природа и сделала, что хищников много меньше, чем травоядных.
BP> И это сохраняется в природе на протяжении сотен миллионов лет,
BP> несмотря ни на какую биологическую эволюцию. Да есть ли она в
BP> таком случае, эта эволюция?

Конечно, есть. Это и есть результат эволюции.


SS>> Кстати у буйвола вне стада против львов шансов в самом деле
SS>> практически нет. Зато против льва - есть.
BP> Тоже практически нет.

Дальше сильно много букв...

SS>> А теперь назови ещё хотя бы одного, сопоставимого по размерам и
SS>> весу со львом хищника, который охотится стаей?
BP> Косатки подойдут? :-)

Уел...


--
с наилучшими пожеланиями.
Сергей
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 24 22:58:51 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 11.05.2024 17:32 you wrote:

SS>>>> И лев гибнет не в результате неудачной атаки на буйвола, а в
SS>>>> результате удачной атаки буйвола на льва. Да, буйвол на льва ни
SS>>>> с того, ни с сего не нападает, что логично - он в его меню не
SS>>>> входит.
BP>>> Буйволы сильны тем, что они ходят немаленькими (до нескольких
BP>>> сотен голов) стадами. Но у буйвола, отбившегося от стада, против
BP>>> львов нет шансов:
BP>>> https://lenta.ru/news/2020/10/28/buffalo_lions/
SS>> Ты сказать то что хочешь?
BP> Что, что я уже писал Чеславу. Что в дикой природе нет разума,

Конечно нет. Потому, что, как только вид становится разумным, он тут же покидает дикую жизнь и становится цивилизованным ;)

BP> а в биологической эволюции нет движения вперёд.

Как это нет??? Сама суть эволюции в непрерывном движении вперед. Если бы этого не было, то мы бы с тобой до сих пор были бы амебами и инфузориями


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 07:50:06 по местному времени:

Привет Boris!

11 Май 24 19:26, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


BP>>> Но человеки сделали этот качественный шаг. Пользуясь силой
BP>>> своего разума. И назад к "30-летнему сроку" у человеков возврата
BP>>> уже не будет.

CO>> Никогда не говори никогда.:) Ну реально же - прошло совсем не
CO>> много времени.

BP> Как ты себе это представляешь? Что люди не только все поголовно
BP> забудут знания, умения, навыки, которые человечество выработало за
BP> последние 300 лет?

Если случится очередной катаклизм, то вполне и забудут. Сам же постишь статьи. как в Америке "забыли" про умения собирать ракеты или что то ещё.

BP> Но ещё что люди забудут все свои желания и привычки жить долго, с
BP> хорошим здоровьем и с высоким качеством жизни? И снова начнут считать,
BP> что другой жизни, кроме как в грязи, вони, отходах, отраве и инфекциях
BP> - быть не может?

Развитие медицины встречает противодействие микробов против антибиотиков и распространение онкологии. Думаю, природа найдёт и что то ещё.

BP> ==============
BP> В городах того времени стояла вонь, почти невообразимая для нас,
BP> современных людей. Улицы воняли навозом, дворы воняли мочой, лестницы
BP> воняли гнилым деревом и крысиным пометом, кухни - скверным углем и
BP> бараньим салом; непроветренные гостиные воняли слежавшейся пылью,
BP> спальни - грязными простынями, влажными перинами и остро-сладкими
BP> испарениями ночных горшков. Из каминов несло серой, из дубилен -
BP> едкими щелочами, со скотобоен - выпущенной кровью. Люди воняли потом и
BP> нестираным платьем; изо рта у них пахло сгнившими зубами, из животов -
BP> луковым соком, а из тела, когда они старели, начинали пахнуть старым
BP> сыром, и кислым молоком, и болезненными опухолями. Воняли реки, воняли
BP> площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Воняли
BP> крестьяне и священники, подмастерья и жены мастеров, воняло все
BP> дворянское сословие, вонял даже сам король - он вонял, как хищный
BP> зверь, а королева - как старая коза, зимой и летом. Ибо в
BP> восемнадцатом столетии еще не была поставлена преграда разлагающей
BP> активности бактерий, а потому всякая человеческая деятельность, как
BP> созидательная, так и разрушительная, всякое проявление зарождающейся
BP> или погибающей жизни сопровождалось вонью. (Патрик Зюскинд, роман
BP> "Парфюмер")
BP> ==============

Достаточно отключить рубильник и город быстро станет вот таким вот, без водопровода и канализации.

BP>>> А животные в дикой природе не делают никаких качественных шагов.
BP>>> Каждый вид просто воспроизводит себя, поколение за поколением, в
BP>>> том же виде и с той же средней продолжительностью жизни. Потому
BP>>> что в дикой природе никакого разума нет.

CO>> Животные так же постоянно меняются. Наши "качественные шаги", на
CO>> самом деле - полная туфта.

BP> Животные в дикой природе не меняются никак. Качественные изменения у
BP> животных происходят только во взаимодействии с человеком.

Да нет никакого "качества".:)

BP>>>>>>> И это ограничение соблюдается для всех видов животных.
BP>>>>>>> Несмотря на дестяки тысяч, сотни тысяч, миллионы лет их
BP>>>>>>> биологической эволюции, ни один из этих видов не стал
BP>>>>>>> достаточно умным и долгоживущим, чтобы захватить мир.
CO>>>>>> Микробы - захватили, как раз. Можно не видеть их, но факта
CO>>>>>> это не отменит.
BP>>>>> Микробы - это не один вид. Это многие миллиарды видов, которые
BP>>>>> жрут друг друга только в путь.
CO>>>> Такой же раздел видов, как "животные".

BP>>> Раздел видов ничего не может "захватить", это просто
BP>>> классификация.

CO>> В человеке бактерий больше, чем клеток в его организме. Так кто
CO>> там главный? :)

BP> Конечно, человек.

Он может думать что угодно.

CO>>>> Так и я про это! И человек - так же становится кормом.
CO>>>> Находясь на более высокой ступени пищевой цепи. съедает всё
CO>>>> более низшее и в итоге попадает на корм самому низу той цепи,
CO>>>> потому что цепь - бесконечная, её нельзя прерывать.

BP>>> Человек ещё с первобытных времён отказался считать себя кормом и
BP>>> частью пищевой цепи. Когда начал истреблять хищников ради своей
BP>>> безопасности.

CO>> Да пусть заявляет что угодно! Микробам и червям это не мешает.
CO>> "А Васька слушает, да ест".:)

BP> Не мешает, говоришь? А что, у тебя дома сплошная грязь и гниль, как
BP> это было в человеческих жилищах в старые дикие времена?

И как это относится к Цепи?

BP>>> И человек ещё с первобытных времён начал придумывать способы,
BP>>> чтобы по максимуму исключить даже мёртвые человеческие тела из
BP>>> пищевой цепи. От банального сжигания до захоронения в каменных
BP>>> саркофагах, тщательно запечатанных - чтобы представителям
BP>>> пищевой цепи доставалось как можно меньше.

CO>> Сжигание и прочее - не исключает атомы тела с этой планеты, они
CO>> так же попадают в общий оборот.

BP> На уровне атомов нет ни жизни, ни пищевой цепи.

Кислород нужен всему живому.:)

CO>> Но и в процессе жизни -
CO>> === Клетки разных органов обновляются с разной скоростью.
CO>> Например, жировые клетки живут 7,5-8 лет, клетки печени
CO>> гепатоциты - в среднем 327 дней, клетки эпителия (внутренней
CO>> оболочки кишечника) - 2-4 дня, клетки кожи - 10-30 дней.
CO>> Сжигаем при жизни? :)

BP> Знание про обновление клеток стало доступно людям совсем недавно. А
BP> исключением своих тел из пищевой цепи люди занимаются с каменного
BP> века.

Это всё - про его мысли, процесс от этого не меняется. Человек перерабатывает еду на какашки и в итоге - сам будет переработан.



Cheslav.


... Программа по озеленению правительства Москвы.
---