Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Dmitry Protasoff написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 21:04:01 по местному времени:

Нello, Cheslav!

Monday May 13 2024 21:19, you wrote to me:

DP>> Почему нулевой результат? В Англии в какой-то момент стало очень
DP>> выгодно быть бедным, ибо там полагалась помощь от государства.

CO> Но речь была о наличии бедных - в любом обществе. В Англии борьба с
CO> ними - ликвидировала нищету?

Нищета и бедность - все таки разные вещи. Нищету можно ликвидировать только если ликвидировать лень.
А бедность - она относительна.. Нынешние бедные по сравнению с людьми каменного века - богачи.

DP>> Плохие бедняки внимательно изучают, как обмануть вас любыми
DP>> способами, и, поскольку они вникают в свои собственные дела
DP>> лучше, чем любой служащий может изучить каждое из всей массы
DP>> различных дел, которые он должен расследовать, то наверняка в
DP>> очень многих случаях преуспеют. Единственная защита - сделать
DP>> приход самым внимательным надсмотрщиком и самым скупым кассиром,
DP>> насколько это возможно..

CO> Это всё хорошо, но лишь перекладывает содержание нищих, на плечи
CO> более богатых, заставляя общество их кормить, но не ликвидирует нищих,
CO> как общественную прослойку.

Ну если у человека есть стабильный доход - то какой же он нищий?

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Cheslav Osanadze написал(а) к Dmitry Protasoff в May 24 07:22:34 по местному времени:

Привет Dmitry!

13 Май 24 21:04, Dmitry Protasoff -> Cheslav Osanadze:

DP>>> Почему нулевой результат? В Англии в какой-то момент стало очень
DP>>> выгодно быть бедным, ибо там полагалась помощь от государства.

CO>> Но речь была о наличии бедных - в любом обществе. В Англии
CO>> борьба с ними - ликвидировала нищету?

DP> Нищета и бедность - все таки разные вещи. Нищету можно ликвидировать
DP> только если ликвидировать лень.

Не так же... Можно впахивать на работе за троих, но получать копейки и оставаться почти нищим. И про такого скажут - "ленивый", лень выучить топовую профессию, лень сменить место работы, лень сменить страну и ещё что то - лень.

Но "лень" - получается, тоже понятие "относительное"? Ведь человек вкладывает все силы в работу!

DP> А бедность - она относительна..
DP> Нынешние бедные по сравнению с людьми каменного века - богачи.

По сравнению! Но в текущих координатах - бедные.

И они будут всегда, хоть какие "курсы капиталиста" заканчивай.

DP>>> Плохие бедняки внимательно изучают, как обмануть вас любыми
DP>>> способами, и, поскольку они вникают в свои собственные дела
DP>>> лучше, чем любой служащий может изучить каждое из всей массы
DP>>> различных дел, которые он должен расследовать, то наверняка в
DP>>> очень многих случаях преуспеют. Единственная защита - сделать
DP>>> приход самым внимательным надсмотрщиком и самым скупым кассиром,
DP>>> насколько это возможно..

CO>> Это всё хорошо, но лишь перекладывает содержание нищих, на плечи
CO>> более богатых, заставляя общество их кормить, но не ликвидирует
CO>> нищих, как общественную прослойку.

DP> Ну если у человека есть стабильный доход - то какой же он нищий?

Нищий, бедный... Я не сильно их различаю, эту цветовую дифференциацию:)



Cheslav.


... Не пеняй на зеpкало, коли яйца мешают.
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 10:05:34 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon May 13 2024 14:37, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> ===========
BP>> Внутренний турпоток в России по итогам 2023 года вырос на 20% - до 78
BP>> млн поездок, сообщил на пленарной сессии Дня туризма на
BP>> выставке-форуме "Россия" вице-премьер РФ Дмитрий Чернышенко.

BP>> Выездной организованный турпоток вырос в 2023 году на 16,4% по
BP>> сравнению с 2022 годом, туроператоры отправили за рубеж почти 8,1 млн
BP>> туристов.
BP>> ===========

BP>> Это те, кто работает за минимум, лишь бы не подохнуть, наездили более
BP>> 85 миллионов турпоездок за 2023 год?

CO> Про расслоение - не секрет же. Кто то и пять раз наездил и 20...

От 20 турпоездок за год можно и кони двинуть :-)

CO>>>>> В каждом обществе будет определённый процент успешных и
CO>>>>> определённый процент неудачников. И первые без вторых -
CO>>>>> невозможны, хоть какие Курсы рекламируй.
BP>>>> "Неудачник" является генетической особенностью?
CO>>> Скорее всего - да. Не генетическим, а свойством общества.
BP>> То есть, социалистическое и коммунистическое общества в принципе
BP>> невозможны по свойствам самого общества?
CO> Начинаю склоняться к этой мысли. Даже а первобытном - не было никакого
CO> равноправия.

Что ты понимаешь под "равноправием"? Предоставление равных прав, обеспечение равных возможностей, или гарантию равных результатов?

CO>>> Эксперимент Дидье Дезора
CO>>> https://pikabu.ru/story/yeksperiment...ora</b>6217666

BP>> Какое отношение имеет поведение 6 крыс в клетке к жизни человеческого
BP>> общества? Правильно - никакого.

CO> У человеков работает так же. Кроме этого эксперимента. было множество
CO> других, с тем же результатом.

У крыс - да, с тем же результатом. Потому что крысы не способны задумываться над происходящим с ними.

CO> В Англии - сколько лет боролись с нищими, но помогало слабо...
CO> https://pikabu.ru/story/angliya<b>ch...ami</b>7120550

Конкретно Мелкобритания - конченая страна. Со времени, когда в Англии после норманнского завоевания начала править пришлая знать, оккупанты, люто ненавидевшие не только простой народ, но и местную знать - так это у них и продолжалось год за годом и век за веком. Более 750 лет - такого ужаса не было нигде в мире! И это, конечно, оставило на всём мелкобританском обществе неизгладимую и страшную печать.

Недаром мелкобританцы так стараются заслонить все эти многовековые кровавые беснования образами "старой доброй Англии короля Артура".

CO>>> Но на самом деле, его эксперимент не единичный. Если убрать
CO>>> лидеров из общества - их место займут новые, и никогда не
CO>>> получится общество из одних только лидеров.

BP>> То есть, социалистическое и коммунистическое общества в принципе
BP>> невозможны по свойствам самого общества?

CO> Видимо, так. Интересно, куда приведёт развитие общества, если все эти
CO> "коммунизмы" - только нереальная мечта? После финансового капитализма, что
CO> же дальше?

В прогнозах развития общества недавно появился принципиально новый подход, который никогда раньше не озвучивался. Что население Земли в скором времени начнёт сокращаться, и весьма быстро. Минус два миллиарда к концу 21-го века.
https://ria.ru/20230331/naselenie-1861896371.html

То есть, во всём мире будет нарастать нехватка рабочих рук.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 09:07:51 по местному времени:

Нello, Cheslav!

Tuesday May 14 2024 07:22, you wrote to me:

DP>> Нищета и бедность - все таки разные вещи. Нищету можно
DP>> ликвидировать только если ликвидировать лень.

CO> Не так же... Можно впахивать на работе за троих, но получать копейки
CO> и оставаться почти нищим. И про такого скажут - "ленивый", лень

Нищий - это человек, который живет за счет подаяния, работы у него нет или она нестабильна.

CO> выучить топовую профессию, лень сменить место работы, лень сменить
CO> страну и ещё что то - лень.

Про такого скажут - что он бедный. Бедность - это тоже плохо, но он работает - он не нищий.

CO> Но "лень" - получается, тоже понятие "относительное"? Ведь человек
CO> вкладывает все силы в работу!

Лень сменить место работы - это тоже лень. Курьером в Москве работать, к примеру, достаточно выгодно. Но почему-то их постоянно не хватает.

CO> По сравнению! Но в текущих координатах - бедные.

Все зависит от координат.

CO> И они будут всегда, хоть какие "курсы капиталиста" заканчивай.

При социализме тоже были бедные, даже нищие были, хотя и немного, ибо это было уголовно наказуемо.

DP>> Ну если у человека есть стабильный доход - то какой же он нищий?

CO> Нищий, бедный... Я не сильно их различаю, эту цветовую
CO> дифференциацию:)

Нищий - это человек, который живет подаянием. Ты не знаешь про таких людей или считаешь, что все равно - работать или побираться? :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 15:38:49 по местному времени:

Привет Boris!

14 Май 24 10:05, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> ===========
BP>>> Внутренний турпоток в России по итогам 2023 года вырос на 20% -
BP>>> до 78 млн поездок, сообщил на пленарной сессии Дня туризма на
BP>>> выставке-форуме "Россия" вице-премьер РФ Дмитрий Чернышенко.

BP>>> Выездной организованный турпоток вырос в 2023 году на 16,4% по
BP>>> сравнению с 2022 годом, туроператоры отправили за рубеж почти
BP>>> 8,1 млн туристов.
BP>>> ===========

BP>>> Это те, кто работает за минимум, лишь бы не подохнуть, наездили
BP>>> более 85 миллионов турпоездок за 2023 год?

CO>> Про расслоение - не секрет же. Кто то и пять раз наездил и 20...

BP> От 20 турпоездок за год можно и кони двинуть :-)

CO>>>>>> В каждом обществе будет определённый процент успешных и
CO>>>>>> определённый процент неудачников. И первые без вторых -
CO>>>>>> невозможны, хоть какие Курсы рекламируй.
BP>>>>> "Неудачник" является генетической особенностью?
CO>>>> Скорее всего - да. Не генетическим, а свойством общества.
BP>>> То есть, социалистическое и коммунистическое общества в принципе
BP>>> невозможны по свойствам самого общества?
CO>> Начинаю склоняться к этой мысли. Даже а первобытном - не было
CO>> никакого равноправия.

BP> Что ты понимаешь под "равноправием"? Предоставление равных прав,
BP> обеспечение равных возможностей, или гарантию равных результатов?

Всё в комплексе.:) Не выходит равноправия. в натуре человека и говорить про "свободу выбора" можно лишь условно, уже по факту рождения нет равноправия.

CO>>>> Эксперимент Дидье Дезора
CO>>>> https://pikabu.ru/story/yeksperiment...ora</b>6217666

BP>>> Какое отношение имеет поведение 6 крыс в клетке к жизни
BP>>> человеческого общества? Правильно - никакого.

CO>> У человеков работает так же. Кроме этого эксперимента. было
CO>> множество других, с тем же результатом.

BP> У крыс - да, с тем же результатом. Потому что крысы не способны
BP> задумываться над происходящим с ними.

:) Соотношение лидеров и отстающих - остаётся. Хоть как поддерживай отстающих - они останутся "отстающими с поддержкой", всего лишь.:)

CO>> В Англии - сколько лет боролись с нищими, но помогало слабо...
CO>> https://pikabu.ru/story/angliya<b>ch...i</b>brodyagam
CO>> i_7120550

BP> Конкретно Мелкобритания - конченая страна. Со времени, когда в Англии
BP> после норманнского завоевания начала править пришлая знать, оккупанты,
BP> люто ненавидевшие не только простой народ, но и местную знать - так
BP> это у них и продолжалось год за годом и век за веком. Более 750 лет -
BP> такого ужаса не было нигде в мире! И это, конечно, оставило на всём
BP> мелкобританском обществе неизгладимую и страшную печать.

BP> Недаром мелкобританцы так стараются заслонить все эти многовековые
BP> кровавые беснования образами "старой доброй Англии короля Артура".

CO>>>> Но на самом деле, его эксперимент не единичный. Если убрать
CO>>>> лидеров из общества - их место займут новые, и никогда не
CO>>>> получится общество из одних только лидеров.

BP>>> То есть, социалистическое и коммунистическое общества в принципе
BP>>> невозможны по свойствам самого общества?

CO>> Видимо, так. Интересно, куда приведёт развитие общества, если
CO>> все эти "коммунизмы" - только нереальная мечта? После финансового
CO>> капитализма, что же дальше?

BP> В прогнозах развития общества недавно появился принципиально новый
BP> подход, который никогда раньше не озвучивался. Что население Земли в
BP> скором времени начнёт сокращаться, и весьма быстро. Минус два
BP> миллиарда к концу 21-го века.
BP> https://ria.ru/20230331/naselenie-1861896371.html

BP> То есть, во всём мире будет нарастать нехватка рабочих рук.

Когда я тебе говорил о вполне возможном резком сокращении населения - ты утверждал обратное и упирался! :) Но Природа найдёт рычаги влияния на "размножение разумных".



Cheslav.


... Чем мы пpовинились пеpед богом, аллахом и дpугими?(Виктоp Чеpномыpдин)
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Dmitry Protasoff в May 24 16:37:50 по местному времени:

Привет Dmitry!

14 Май 24 09:07, Dmitry Protasoff -> Cheslav Osanadze:

DP>>> Ну если у человека есть стабильный доход - то какой же он нищий?

CO>> Нищий, бедный... Я не сильно их различаю, эту цветовую
CO>> дифференциацию:)

DP> Нищий - это человек, который живет подаянием. Ты не знаешь про таких
DP> людей или считаешь, что все равно - работать или побираться? :)

Если пенсионеру помогают дети - он нищий или нет? Или работающему, с мизерной зарплатой, например, но на одну зарплату он прожить не сможет. Тоже ведь нищий?



Cheslav.


... Один неверный шаг и ты у чужой цели.
---

Dmitry Protasoff написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 15:02:24 по местному времени:

Нello, Cheslav!

Tuesday May 14 2024 16:37, you wrote to me:

DP>> Нищий - это человек, который живет подаянием. Ты не знаешь про
DP>> таких людей или считаешь, что все равно - работать или
DP>> побираться? :)

CO> Если пенсионеру помогают дети - он нищий или нет? Или работающему, с

Понятия не имею. Сам факт помощи кому-то не означает, что человек нищий. Нищий - это тот, кто не может выжить, если не будет получать подаяние, либо попрошайничеством, либо государственной/частной централизованной помощью. Т.е. физически умрет.

Пенсия - это не подаяние, если что.

CO> мизерной зарплатой, например, но на одну зарплату он прожить не
CO> сможет. Тоже ведь нищий?

А на две? Еще раз - нищий не работает, он получает подаяние. Если он работает и может прожить, работая - то он не нищий.


Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 17:32:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon May 13 2024 16:12, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

AM>>>>>>> А еще для этого нужен стартовый капитал.
BP>>>>>> Если нет стартового капитала, его можно занять.
AM>>>>> Можно. Но ведь могут и не дать. А можно занять и не смочь
AM>>>>> отдать...
BP>>>> А на этот случай учат оценивать инвестиционную
BP>>>> привлекатательность и риски бизнеса.
AM>>> Статистика говорит, что большинство бизнесов заканчиваются
AM>>> банкротствами. И большинство банкротств происходят в первые годы
AM>>> существования предприятий.

BP>> Если начать и продолжать занятия бизнесом непродуманно, от балды,
BP>> бессистемно, в пожарном режиме, без поставленных целей на годы вперёд
BP>> - банкротство неизбежно.

CO> Значит, большинство населения именно такое - "непродуманно и от балды",
CO> но в этом и суть всего бизнеса.

Нет, в этом суть всей глупости.

Почему-то, если человек решил начать водить машину, он не прыгает сходу за руль, а идёт на курсы обучения вождению, катается с инструктором, сдаёт экзамены.
А в бизнесе типа можно от балды - зарегистрировал фирму, ббац! и ты уже успешный бизнесмен?

CO> Надо быть впереди конкурентов, а могут ли все - быть впереди?

В бизнесе нет искусственных правил спортивных соревнований "три первых места получают всё, остальные - ничего".

CO> Так что... Это не "народ тупой", это вот так и работает и никак
CO> иначе.

Это "работает так и никак иначе" именно в тех случаях, когда представители народа проявляют глупость, тупость и самонадеянность.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 15:44:02 по местному времени:

Привет Boris!

14 Май 24 17:32, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

AM>>>>>>>> А еще для этого нужен стартовый капитал.
BP>>>>>>> Если нет стартового капитала, его можно занять.
AM>>>>>> Можно. Но ведь могут и не дать. А можно занять и не смочь
AM>>>>>> отдать...
BP>>>>> А на этот случай учат оценивать инвестиционную
BP>>>>> привлекатательность и риски бизнеса.
AM>>>> Статистика говорит, что большинство бизнесов заканчиваются
AM>>>> банкротствами. И большинство банкротств происходят в первые
AM>>>> годы существования предприятий.

BP>>> Если начать и продолжать занятия бизнесом непродуманно, от
BP>>> балды, бессистемно, в пожарном режиме, без поставленных целей на
BP>>> годы вперёд - банкротство неизбежно.

CO>> Значит, большинство населения именно такое - "непродуманно и от
CO>> балды", но в этом и суть всего бизнеса.

BP> Нет, в этом суть всей глупости.

BP> Почему-то, если человек решил начать водить машину, он не прыгает
BP> сходу за руль, а идёт на курсы обучения вождению, катается с
BP> инструктором, сдаёт экзамены. А в бизнесе типа можно от балды -
BP> зарегистрировал фирму, ббац! и ты уже успешный бизнесмен?

Если по статистике, так много фирм разоряется в первые же годы, а успешных и лидеров в обществе так мало, то может, это не "разовая глупость", а свойство всего общества?

CO>> Надо быть впереди конкурентов, а могут ли все - быть впереди?

BP> В бизнесе нет искусственных правил спортивных соревнований "три первых
BP> места получают всё, остальные - ничего".

CO>> Так что... Это не "народ тупой", это вот так и работает и никак
CO>> иначе.

BP> Это "работает так и никак иначе" именно в тех случаях, когда
BP> представители народа проявляют глупость, тупость и самонадеянность.

Ок. Все поголовно - владеют отдельной Apple, только представь... А кто же будет там собирать тель-а-фоны и мести двор?
А продавать кому - это вот всё? И у кого изымать деньги в свой капитал?

Все подадутся в шезлонги на берег океана, но кто же будет подносить им коктейли и махать опахалом?

Такое - невозможно, значит - заложено в природе человека, как и в природе животных.

Надо "быстрее и сильнее", что бы "самки давали".

Cheslav.


... Раньше у нас секса не было, теперь еще и коррупции.
---

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 16:38:44 по местному времени:

Нello Andrei!

Tue May 14 2024 04:50, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>> Ну вот у меня, например, нет автомобиля и на отдых поехать нет
AM>>> возможности. И это притом, что у меня весьма немаленькая, по
AM>>> местным понятиям, заплата - многие (влзмодно даже большинство)
AM>>> наемных работников получают значительно меньше меня
BP>> С точки зрения капитализма, ты в недостаточной мере используешь
BP>> возможности рынка рабочей силы, присущего капитализму. Ты сидишь
BP>> только на внутреннем рынке рабочей силы своей страны, и не
BP>> пытаешься предлагать себя на международном (глобальном) рынке
BP>> рабочей силы.

AM> Поехать в Европу жопы подмывать?

Нет, поехать в Россию работать по специальности.

BP>>>> Странные у тебя представления о пути успешного бизнесмена.
AM>>> Имеющий глаза - да увидит (с) Впрочем, сами бизнесмены не делают
AM>>> из этого секрета и честно говорят, что, работая по-белому,
AM>>> процветать не получится.
BP>> Ну если у вас за работу по-чёрному никак не наказывают, то -
BP>> "Отчего ж не воровать, коли некому унять..."
AM> Наказывают, конечно - если поймают. Так в том и искусство бизнесмена -
AM> сделать так, что б не поймали ;)

Нет, в этом искусство вора.
А вор, по воровским понятиям, не должен заводить никаких бизнесов и капиталов. Что у вора осталось после отстёгивания в общак, он должен потратить на себя, на женщин, прокутить и проиграть на "катране" (в подпольном казино).

AM>>> Бизнес - это всегда риск. Кто не рискует - тот не пьёт шампанское
AM>>> (с)
BP>> Вообще-то эта фраза не имеет отношения к ведению бизнеса, т.е. к
BP>> получению прибыли и накоплению капитала. Она о просирании и
BP>> прожигании денег и капитала в игорном доме. Полная версия этой
BP>> поговорки: "Кто не рискует, тот не пьет шампанское, а кто рискует,
BP>> тот без штанов домой уходит".

AM> Так что бы было что прожигать, вначале это надо получить в виде прибыли.
AM> Прожигают бизнесмены в казино что? Правильно - свой капитал.

Это уже последняя стадия. Поначалу бизнесмены берут деньги из прибыли. Вместо того, чтобы вкладывать прибыль в увеличение капитала.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027