100 лет комсомолу

Victor Sudakov написал(а) к Michael Olshevski в Feb 19 21:07:34 по местному времени:

Dear Michael,

03 Feb 19 15:39, you wrote to me:

MO>>> В русских былинах есть богатыри воители и воительницы,
MO>>> богатырь-пахарь, богатырь-маг, богатырь-музыкант, странный
MO>>> хтонический богатырь... Где мастера? Почему ни одного кузнеца
MO>>> хотя бы?

MO>>> Никита-Кожемяка подойдёт?

VS>> Не очень, потому что былина о его воинском подвиге. Сравни с
VS>> Микулой Селяниновичем или Садко, и разница в пользу двух первых
VS>> станет сразу ясна.

MO> Но всё-таки 8)
MO> ...Сам не смотрел, но у других-то вроде бы примерно так же: либо нет,
MO> либо второстепенные, типа Гефеста.

Гефест не очень-то второстепенный! А уж Ильмаринен, Вёлунд, Мимир - всем кузнецам кузнецы.

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Michael Olshevski написал(а) к Victor Sudakov в Feb 19 19:25:41 по местному времени:

Пpивет, Victor!

Sunday 03 February 2019 21:07, Victor Sudakov wrote to Michael Olshevski:

MO>>>> В русских былинах есть богатыри воители и воительницы,
MO>>>> богатырь-пахарь, богатырь-маг, богатырь-музыкант, странный
MO>>>> хтонический богатырь... Где мастера? Почему ни одного кузнеца
MO>>>> хотя бы?

MO>> ...Сам не смотрел, но у других-то вроде бы примерно так же: либо нет,
MO>> либо второстепенные, типа Гефеста.

VS> Гефест не очень-то второстепенный! А уж Ильмаринен, Вёлунд, Мимир - всем
VS> кузнецам кузнецы.

Сложный вопрос, на самом-то деле. Очень сложный. Хотя бы потому, что на запрос "русский эпос" Вики даёт музальбом группы "Рада и терновник". Нет его, эпоса отечественного, на самом-то деле. Через что и с национальной идеей проблемы вечные. Помнишь, наверное, как в 90-е искали её искали, писали-писали, да так ничего путного и не выродили. Пришлось довольствоваться православным христианством, благо с нашим социализмом они не то, чтобы близнецы-братья, но на кузенов вполне походят. А вот надо было не идею сочинять, а эпос. А ля Макферсон "Песни Оссиана" (но, конечно,. Найти его где-нибудь в раскопках (амфорах на дне Керченского пролива, свитках, гнезде дикого стерха) или вообще не находить, а просто опубликовать "со скрипом" -- как те же песни О. А вот уже на базе эпоса...

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Oleg Redut написал(а) к Michael Olshevski в Feb 19 09:36:24 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Michael!

MO> богатырь-пахарь

[...]

MO> Не знаю, как ответить у тебя на страничке, поэтому здесь:
MO> Никита-Кожемяка подойдёт?

Кожемяка-то он, да. Но опять же Змея-горыныча побивахом, потом
запрягает его в соху и пропахивает землю от Киева до Черного моря...
Пахарь пахорем. :-)

А вообще, фигли мастеровым бросать дело и идти куда-то буйны головы складывать? Это кто без дела мается, тот и.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 (пока работает)

Sergey Sryvkin написал(а) к Michael Olshevski в Feb 19 21:19:41 по местному времени:


Привет Michael Olshevski!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а тут слышу:

Богатырь - татарское (тюркское) понятие.
Откуда у кочевых татар мастера?.. А Микита Кожум'яка - то у славян ужо.

MO> === Начало Windows Clipboard ===
MO> В русских былинах есть богатыри воители и воительницы,
MO> богатырь-пахарь, богатырь-маг, богатырь-музыкант, странный хтонический
MO> богатырь... Где мастера? Почему ни одного кузнеца хотя бы?
MO> ==== Конец Windows Clipboard ====

MO> Не знаю, как ответить у тебя на страничке, поэтому здесь:
MO> Никита-Кожемяка подойдёт?

MO> Мои наилучшие пожелания,
MO> Michael.


--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Не говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+

Michael Olshevski написал(а) к Sergey Sryvkin в Feb 19 18:27:45 по местному времени:

Пpивет, Sergey!

Wednesday 06 February 2019 21:19, Sergey Sryvkin wrote to Michael Olshevski:

SS> Богатырь - татарское (тюркское) понятие.
SS> Откуда у кочевых татар мастера?.. А Микита Кожум'яка - то у славян ужо.

"А чё сразу Гитлер-то?"(С) Татары-то здесь при чём? Речь про русские былины, в которых были богатыри, вне зависимости от происхождения этого слова. А кузницы на Руси были.

MO>> === Начало Windows Clipboard ===
MO>> В русских былинах есть богатыри воители и воительницы,
MO>> богатырь-пахарь, богатырь-маг, богатырь-музыкант, странный хтонический
MO>> богатырь... Где мастера? Почему ни одного кузнеца хотя бы?
MO>> ==== Конец Windows Clipboard ====

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Michael Olshevski написал(а) к Oleg Redut в Feb 19 02:37:54 по местному времени:

Пpивет, Oleg!

Monday 04 February 2019 09:36, Oleg Redut wrote to Michael Olshevski:

MO>> Не знаю, как ответить у тебя на страничке, поэтому здесь:
MO>> Никита-Кожемяка подойдёт?

OR> Кожемяка-то он, да. Но опять же Змея-горыныча побивахом, потом
OR> запрягает его в соху и пропахивает землю от Киева до Черного моря...
OR> Пахарь пахорем. :-)

Русский богатырь Кожемяка, говоришь? Змея-горыныча побивахом, говоришь? От Киева до Чёрного моря, говоришь? Павлины, говоришь? Хех!

OR> А вообще, фигли мастеровым бросать дело и идти куда-то буйны головы
OR> складывать? Это кто без дела мается, тот и.

Извечный выбор: остаться в памяти народной иль просто счастье приобресть.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Michael Olshevski написал(а) к Victor Sudakov в Feb 19 18:43:09 по местному времени:

Пpивет, Victor!

Friday 30 November 2018 17:54, Victor Sudakov wrote to Max Vasilyev:

SS>>> Красный террор и просранный век?..
MV>> Тебя беспокоит гондурас? Так не чеши его. Особенно в этой эхе.

VS> Вроде в unlimited как раз можно чесать всё. А вот разговаривать таким
VS> тоном, как ты, Максим Александрович - и правда не очень желательно. Хотя
VS> явного запрета вроде тоже нет.

Отчего-то(?) я решил повнимательней обратить внимание и вот что говорит Устав:
===========================================
Членам Клуба разрешается (они имеют полное право 8-):
...поучать, читать нравоучения, брюзжать,
...строго указывать на недопустимость,
==== Конец Windows Clipboard ====

Так что явного запрета действительно нет, а есть явное разрешение. Если считать, что Срывкин брюзжал, а Васильев строго указывал на недопустимость. Тем более всё было по старшинству. Правда, я сомневаюсь, что это было брюзжание, но всё-таки.
Хотя атмосферу клуба этот диалог да, не озонировал. Но это был именно диалог. И дело не в обсуждении политики, а в раздувании флейма вокруг оной с первого же хода. Все мы знаем старика Срывкина и его политические взгляды. Так что он мог и не называть всё поимённо, а просто сказать типа "вы мою позицию №1 за 2013 год знаете". Помнишь, как в анекдоте про анекдоты, когда за №128 сразу бьют морду?
Или вообще не говорить, потому как тривиальность не содержит новой/интересной информации. Вот если бы он сказал за Советскую власть и против Бандеры -- это был бы реальный бунт с ниспровержением устоев, уловом налимов и перекраиванием карманов.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Victor Sudakov написал(а) к Sergey Sryvkin в Feb 19 08:11:20 по местному времени:

Dear Sergey,

07 Feb 19 18:27, Michael Olshevski wrote to you:


SS>> Богатырь - татарское (тюркское) понятие.
SS>> Откуда у кочевых татар мастера?.. А Микита Кожум'яка - то у
SS>> славян ужо.

MO> "А чё сразу Гитлер-то?"(С) Татары-то здесь при чём? Речь про русские
MO> былины, в которых были богатыри, вне зависимости от происхождения
MO> этого слова. А кузницы на Руси были.

И безотносительно былин, как могли бы кочевые народы обходиться без мастеров? Кто бы им делал инструменты, упряжь, украшения, оружие, ткани и прочее?

У кочевых цыган есть/были кузнецы, даже в виде традиционного таборного промысла, почему татарам отказываешь?

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Юрий Григорьев написал(а) к Victor Sudakov в Feb 19 06:06:20 по местному времени:

Привет, Victor!
08 февраля 2019 в 06:16 ты писал(а) для Sergey Sryvkin :
=======================================================

SS>>> Богатырь - татарское (тюркское) понятие.
SS>>> Откуда у кочевых татар мастера?.. А Микита Кожум'яка - то у
SS>>> славян ужо.

MO>> "А чё сразу Гитлер-то?"(С) Татары-то здесь при чём? Речь про русские
MO>> былины, в которых были богатыри, вне зависимости от происхождения
MO>> этого слова. А кузницы на Руси были.

VS> И безотносительно былин, как могли бы кочевые народы обходиться без
VS> мастеров? Кто бы им делал инструменты, упряжь, украшения, оружие, ткани
VS> и прочее?

Да кто угодно. В обмен на мясо и сыр. :)))

VS> У кочевых цыган есть/были кузнецы, даже в виде традиционного таборного
VS> промысла, почему татарам отказываешь?

У цыган даже наркоторговцы есть. :)))

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Michael Olshevski написал(а) к Victor Sudakov в Feb 19 12:25:40 по местному времени:

Пpивет, Victor!

Friday 08 February 2019 08:11, Victor Sudakov wrote to Sergey Sryvkin:

VS> У кочевых цыган есть/были кузнецы, даже в виде традиционного таборного
VS> промысла, почему татарам отказываешь?

Дык, этта... Может у них и богатыри-кузнецы есть. Ты ж, этта, про русских спрашивал...

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109