В Москве появится новая станция Кольцевой линии метро

Gennadij Pastuhov написал(а) к Yurij Djatlov в Aug 19 00:52:12 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Yurij!

Среда августа 07 19 01:02 Yurij Djatlov писал к Gennadij Pastuhov:

GP>>>> Хуясе! Т.е., до Балашихи и Химок строить никак низя, а до
GP>>>> Зеленограда зачем-то нужно.
YD>>> Не путай. Не следует дотягивать до подмосковных городов уже
YD>>> имеющиеся и довольно загруженные ветки.
GP>> Так загружены-то, по большей части, этими же людьми. Дотягивание не
GP>> изменит ничего.
YD> Не этими. При отсутствии метро в Мытищах или Химках народ садится в
YD> электричку и едет в центр. А кто не в электричку - садятся в несколько
YD> разных автобусов и едут до двух-трёх разных конечных метро.

И какова провозная способность автобусов и метро? У последнего раз в 10 выше, думаю.

YD> Дотяни туда метро - и люди будут всей толпой лезть именно в это метро
YD> - все на одну ветку. Метро туда надо, но не продлением одной ветки.

Значит, надо тянуть в новые районы, стоящие далеко от электричек.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Boris Paleev написал(а) к Yurij Djatlov в Aug 19 09:11:44 по местному времени:

Нello Yurij!

Tue Aug 06 2019 22:22, Yurij Djatlov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Ранее сообщалось, что метро из Москвы решили не продлевать в
BP>>>> Мытищи, Красногорск и Балашиху.

YD>>> В общем-то, города таких размеров рискованно сажать на
YD>>> "продления" существующих веток. В древних планах речь шла о
YD>>> хордовых линиях - новых полноценных ветках, причём с более
YD>>> редкими станциями и под десятивагонные составы.

BP>> Так это же электрички :-) А хордовые линии после запуска МЦК почти что
BP>> готовы, осталось электрифицировать соединительные пути между
BP>> радиальными ЖД линиями и МЦК.
YD> Ну, электрички - это всё-таки другой, чем метро, вид транспорта.

Это была чисто советская специфика. Связанная с тем, что в СССР у железной дороги, даже внутри мегаполисов, основная функция была - грузоперевозки. Соответственно практически все ЖД в черте Москвы были окружены полосой отчуждения, сортировочными станциями, складами и промзонами.

Поэтому от выхода с электрички до пересадки на другой транспорт зачастую приходилось долго брести по надземным переходам (открытым всем стихиям) или скакать по путям.

И транспорт этот был, как правило, автобусы. Близкие пересадки с электрички на метро (кроме вокзалов) можно было сосчитать по пальцам, причём часть из них появилась только в 70-80-е годы. Ждановская(Выхино), Электрозаводская, Тушинская (1975), Фили, Беговая, Текстильщики, Площадь Ильича (1979), Авиамоторная (1979), Ленино(Царицыно) (1985).

Плюс к этому, часть электричек останавливалась не на всех станциях даже внутри города. Плюс к этому ежедневный перерыв в расписании в полтора часа. В общем, всё это давно нужно было изживать. Ещё лет 50 назад.

YD>>> Сейчас некоторые части этих хорд фактически строятся, но с
YD>>> совершенно другой организацией движения: периферийные участки как
YD>>> продолжения каких-нибудь обычных линий, центральные - как часть
YD>>> ТПК. Возможно, когда-нибудь схему движения поменяют на хордовую,
YD>>> она довольно логична. Может, после этого можно будет и о метро в
YD>>> подобные города говорить.

BP>> Вот что пишет википедия: ""Шереметьевская" - строящаяся станция
BP>> Московского метрополитена на Большой кольцевой линии[2]. Будет связана
BP>> пересадкой со станцией "Марьина Роща" на Люблинско-Дмитровской линии.
BP>> На дальнюю перспективу запланировано строительство от станции двух
BP>> новых линий: Молжаниновской на северо-запад через одноимённый район в
BP>> Зеленоград и Мытищинской на северо-восток в Мытищи и Королёв[16]. "
YD> Что опять-таки превосходно соответствует "хордовой" схеме.

Эти хорды получаются не особенно хордовые. Станция "Марьина Роща" всего в 4,5 км от Кремля по прямой. К тому же обе эти хорды в большой степени дублируют Октябрьскую и Ярославскую ЖД, на которых в течение 5 лет появятся поезда МЦД, приближенные по своим свойствам к метро. Разве что разгрузить площадь трёх, а в ближайшем будущем - четырёх вокзалов...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Yurij Djatlov в Aug 19 13:15:24 по местному времени:

Нello Yurij!

Wed Aug 07 2019 01:02, Yurij Djatlov wrote to Gennadij Pastuhov:

GP>>>> Хуясе! Т.е., до Балашихи и Химок строить никак низя, а до
GP>>>> Зеленограда зачем-то нужно.
YD>>> Не путай. Не следует дотягивать до подмосковных городов уже
YD>>> имеющиеся и довольно загруженные ветки.
GP>> Так загружены-то, по большей части, этими же людьми. Дотягивание не
GP>> изменит ничего.

YD> Не этими. При отсутствии метро в Мытищах или Химках народ садится в
YD> электричку и едет в центр.

Причём до электрички добирается на местных автобусах и маршрутках. Города-то немаленькие. Мытищи, например - 4x8 км. Плюс окрестные посёлки.

YD> А кто не в электричку - садятся в несколько разных автобусов и едут до
YD> двух-трёх разных конечных метро. Дотяни туда метро - и люди будут всей
YD> толпой лезть именно в это метро - все на одну ветку.

Это ещё полбеды. Беда будет в том, что все местные автобусы и маршрутки начнут каждое утро стремиться в одну точку, к новой станции метро. В эту же одну точку начнут толпой валить автовладельцы со всей округи, чтобы бросить свои машины, не доезжая до МКАД, и радостно сесть в метро. Вечером - обратный процесс.

А планировка этих городов к такому просто не приспособлена. Улиц мало, улицы узкие, кварталы огромные (930x530 метров - как тебе?). Приведи туда станцию метро - и во всём городе начнётся транспортный коллапс.

YD> Метро туда надо, но не продлением одной ветки.

Метро надо не прямо в сам город, а на его границу. И то, придётся строить вокруг подъезды и развязки.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Gennadij Pastuhov написал(а) к Boris Paleev в Aug 19 15:08:12 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Boris!

Среда августа 07 19 13:15 Boris Paleev писал к Yurij Djatlov:

BP> Причём до электрички добирается на местных автобусах и маршрутках.
BP> Города-то немаленькие. Мытищи, например - 4x8 км. Плюс окрестные
BP> посёлки.

YD>> А кто не в электричку - садятся в несколько разных автобусов и едут
YD>> до двух-трёх разных конечных метро. Дотяни туда метро - и люди будут
YD>> всей толпой лезть именно в это метро - все на одну ветку.

BP> Это ещё полбеды. Беда будет в том, что все местные автобусы и
BP> маршрутки начнут каждое утро стремиться в одну точку, к новой станции
BP> метро. В эту же одну точку начнут толпой валить автовладельцы со всей
BP> округи, чтобы бросить свои машины, не доезжая до МКАД, и радостно
BP> сесть в метро. Вечером - обратный процесс.

BP> А планировка этих городов к такому просто не приспособлена. Улиц мало,
BP> улицы узкие, кварталы огромные (930x530 метров - как тебе?). Приведи
BP> туда станцию метро - и во всём городе начнётся транспортный коллапс.

YD>> Метро туда надо, но не продлением одной ветки.

BP> Метро надо не прямо в сам город, а на его границу. И то, придётся
BP> строить вокруг подъезды и развязки.

Это чтобы все верхние квоты выполнялись?

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Boris Paleev написал(а) к Gennadij Pastuhov в Aug 19 17:18:00 по местному времени:

Нello Gennadij!

Wed Aug 07 2019 15:08, Gennadij Pastuhov wrote to Boris Paleev:

BP>> Причём до электрички добирается на местных автобусах и маршрутках.
BP>> Города-то немаленькие. Мытищи, например - 4x8 км. Плюс окрестные
BP>> посёлки.
YD>>> А кто не в электричку - садятся в несколько разных автобусов и едут
YD>>> до двух-трёх разных конечных метро. Дотяни туда метро - и люди будут
YD>>> всей толпой лезть именно в это метро - все на одну ветку.
BP>> Это ещё полбеды. Беда будет в том, что все местные автобусы и
BP>> маршрутки начнут каждое утро стремиться в одну точку, к новой станции
BP>> метро. В эту же одну точку начнут толпой валить автовладельцы со всей
BP>> округи, чтобы бросить свои машины, не доезжая до МКАД, и радостно
BP>> сесть в метро. Вечером - обратный процесс.
BP>> А планировка этих городов к такому просто не приспособлена. Улиц мало,
BP>> улицы узкие, кварталы огромные (930x530 метров - как тебе?). Приведи
BP>> туда станцию метро - и во всём городе начнётся транспортный коллапс.
YD>>> Метро туда надо, но не продлением одной ветки.
BP>> Метро надо не прямо в сам город, а на его границу. И то, придётся
BP>> строить вокруг подъезды и развязки.
GP> Это чтобы все верхние квоты выполнялись?

Это чтобы город, планировка которого не менялась со времён Хрущёва (а частично - и с более ранних, см. например в Мытищах замечательный район ул.Селезнёва - Октябрьский проспект), не превратился в ад.

Пусть хотя бы в той точке, куда все будут ехать со всей округи, будет пустое место под развязку, автовокзал, парковку и т.д. а не плотная жилая застройка.

Или нужно несколько станций, но это безумно дорого.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Yurij Djatlov написал(а) к Boris Paleev в Aug 19 23:49:50 по местному времени:

Привет, Boris !

07 Авг 19 09:11, Boris Paleev пишет Yurij Djatlov :

BP>>> Так это же электрички :-) А хордовые линии после запуска МЦК
BP>>> почти что готовы, осталось электрифицировать соединительные пути
BP>>> между радиальными ЖД линиями и МЦК.
YD>> Ну, электрички - это всё-таки другой, чем метро, вид транспорта.
BP> Это была чисто советская специфика.
[..долой овеpквотинг!..]
BP> В общем, всё это давно нужно было изживать. Ещё лет 50 назад.

Я ничуть не против идеи делать из электричек полноценную часть городского/пригородного транспорта.
Но это никак не мешает планированию и строительству метро.

BP>>> Вот что пишет википедия: ""Шереметьевская" - строящаяся станция
BP>>> Московского метрополитена на Большой кольцевой линии[2]. Будет
BP>>> связана пересадкой со станцией "Марьина Роща" на
BP>>> Люблинско-Дмитровской линии. На дальнюю перспективу
BP>>> запланировано строительство от станции двух новых линий:
BP>>> Молжаниновской на северо-запад через одноимённый район в
BP>>> Зеленоград и Мытищинской на северо-восток в Мытищи и
BP>>> Королёв[16]. "
YD>> Что опять-таки превосходно соответствует "хордовой" схеме.

BP> Эти хорды получаются не особенно хордовые. Станция "Марьина Роща"
BP> всего в 4,5 км от Кремля по прямой.

Это вполне хордовые хорды. Именно так они и планировались.
Да, 4,5 км от Кремля. А МКАД в этом направлении - в 16 км от Кремля.
Станция не в набитом радиальными станциями центре в пределах Бульварного, и даже не в пределах Садового. Станция за Третьим Транспортным кольцом.
Собственно, если кто-то считает, что это слишком близко к центру - можно вспомнить, что по нынешней схеме движения это таки третий пересадочный контур и большое кольцо. :-)

BP> К тому же обе эти хорды в большой степени дублируют Октябрьскую и
BP> Ярославскую ЖД, на которых в течение 5 лет появятся поезда МЦД,
BP> приближенные по своим свойствам к метро. Разве что разгрузить площадь
BP> трёх, а в ближайшем будущем - четырёх вокзалов...

Да не справится ни отдельная электричка, ни отдельная ветка метро с планируемым потоком. Частично - дублируют, и несколько разгружают. А частично - отличаются (особенно если рассматривать всю хорду и весь диаметр, а не только северную половину), и для части пассажиров удобнее одно, для части - другое.
Кроме того, электричка на диаметре может ходить заметно дальше Мытищ, Химок и даже Зеленограда, а метро может разгружать её на ближней части.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Yurij Djatlov написал(а) к Boris Paleev в Aug 19 00:18:54 по местному времени:

Привет, Boris !

07 Авг 19 13:15, Boris Paleev пишет Yurij Djatlov :

BP> Это ещё полбеды. Беда будет в том, что все местные автобусы и
BP> маршрутки начнут каждое утро стремиться в одну точку, к новой станции
BP> метро. В эту же одну точку начнут толпой валить автовладельцы со всей
BP> округи, чтобы бросить свои машины, не доезжая до МКАД, и радостно
BP> сесть в метро. Вечером - обратный процесс.

BP> А планировка этих городов к такому просто не приспособлена. Улиц мало,
BP> улицы узкие, кварталы огромные (930x530 метров - как тебе?). Приведи
BP> туда станцию метро - и во всём городе начнётся транспортный коллапс.

YD>> Метро туда надо, но не продлением одной ветки.

BP> Метро надо не прямо в сам город, а на его границу. И то, придётся
BP> строить вокруг подъезды и развязки.

Может, и не в Москву, а тоже на границу? :-)
Не вижу причины, почему вошедшие в состав Москвы районы надо снабжать нормальной сетью станций метро, а неудостоенные этой чести пригороды (например, пресловутые Химки, окружённые Москвой практически полностью) надо ограничивать какой-то одинокой станцией на пустыре за городом.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Yurij Djatlov написал(а) к Boris Paleev в Aug 19 01:41:49 по местному времени:

Привет, Boris !

07 Авг 19 17:18, Boris Paleev пишет Gennadij Pastuhov :

BP> Это чтобы город, планировка которого не менялась со времён Хрущёва (а
BP> частично - и с более ранних, см. например в Мытищах замечательный
BP> район ул.Селезнёва - Октябрьский проспект), не превратился в ад.

Можно подумать, планировка московских районов меняется каждый год.

BP> Или нужно несколько станций, но это безумно дорого.

Естественно, в городе с несколькими сотнями тысяч населения и площадью 4*8 км плюс пригороды (за которым сразу начинается следующий город такого же размера) - надо строить не одну станцию. Аналогичных размеров район Москвы на одной станции - это явная транспортная недостаточность.
Это не безумно дорого. Если уж до города доведена линия метро и построена станция - пройти ещё километр и построить вторую станцию не так и удорожает этот проект.
А твоё предложение - построить одну станцию, причём в дальних гребенях, чтобы жителям было проще ехать сразу в Москву, чем к этому метро - это какой-то саботаж самой идеи метро.

И естественно, речь не о продлении готовой ветки, которая и без того загружена. В крупные пригороды нужны новые ветки, и они давно в планах и частично строятся.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Boris Paleev написал(а) к Yurij Djatlov в Sep 19 23:54:46 по местному времени:

Нello Yurij!

Fri Aug 09 2019 23:49, Yurij Djatlov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Вот что пишет википедия: ""Шереметьевская" - строящаяся станция
BP>>>> Московского метрополитена на Большой кольцевой линии[2]. Будет
BP>>>> связана пересадкой со станцией "Марьина Роща" на
BP>>>> Люблинско-Дмитровской линии. На дальнюю перспективу
BP>>>> запланировано строительство от станции двух новых линий:
BP>>>> Молжаниновской на северо-запад через одноимённый район в
BP>>>> Зеленоград и Мытищинской на северо-восток в Мытищи и
BP>>>> Королёв[16]. "
YD>>> Что опять-таки превосходно соответствует "хордовой" схеме.

BP>> Эти хорды получаются не особенно хордовые. Станция "Марьина Роща"
BP>> всего в 4,5 км от Кремля по прямой.

YD> Это вполне хордовые хорды. Именно так они и планировались.

Это получается уже какой-то страшный паук :-) От одной несчастной станции "Марьина роща" - направления на шесть сторон. См. схему на https://forum.nashtransport.ru/uploa...</b>530643.jpg
Правда, обе этих линии нарисованы на перспективу после 2035 года.

YD> Да, 4,5 км от Кремля. А МКАД в этом направлении - в 16 км от Кремля.
YD> Станция не в набитом радиальными станциями центре в пределах
YD> Бульварного, и даже не в пределах Садового. Станция за Третьим
YD> Транспортным кольцом. Собственно, если кто-то считает, что это слишком
YD> близко к центру - можно вспомнить, что по нынешней схеме движения это
YD> таки третий пересадочный контур и большое кольцо. :-)

В район станции "Марьина роща" очень плохой подъезд на наземном транспорте с севера. Север отрезан полукругом железнодорожных путей и промзон диаметром более 2,5 км - и через всё это один мост.

Если там будет такой мощный узел метро - не будет ли это создавать пробки из желающих пересесть на этом узле с/на наземный транспорт?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Gennadij Pastuhov написал(а) к Boris Paleev в Sep 19 10:30:14 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Boris!

Среда сентября 11 19 23:54 Boris Paleev писал к Yurij Djatlov:

BP> В район станции "Марьина роща" очень плохой подъезд на наземном
BP> транспорте с севера. Север отрезан полукругом железнодорожных путей и
BP> промзон диаметром более 2,5 км - и через всё это один мост.

BP> Если там будет такой мощный узел метро - не будет ли это создавать
BP> пробки из желающих пересесть на этом узле с/на наземный транспорт?

Если где-то строят метро, значит, околотранспортные олигархи будут рядом с ним строить жильё, бизнес-центры и т.п. Т.е., стоит ждать сноса тамошней промышленности.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena