#21
|
|||
|
|||
Немного о транспортной доступности: автомобиль vs автобус
Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Apr 24 13:21:23 по местному времени:
Нello, Vadim Makarov. On 02.04.2024 17:53 you wrote: AM>>>> Комфорт комфортом, но время - деньги. Что выгоднее - пройти AM>>>> пешком пол квартала от троллейбусной остановки или 3-4 квартала AM>>>> от найденного свободного парковочного места? Выйдя из AM>>>> троллейбуса сразу пойти куда тебе надо или 10-20 минут искать AM>>>> где припарковать свою машину? А если в процессе поездки на AM>>>> личной машине попадешь в ДТП - то опоздать можешь даже на AM>>>> часы, а то и вовсе не доехать до нужного места. ЮГ>>> А что выгоднее - идти пешком полквартала до остановки ЮГ>>> общественного транспорта и потом ещё полквартала до нужного ЮГ>>> места или сесть в машину у подъезда и на ней доехать до ЮГ>>> нужного места??? ;))))) AM>> Когда все так начинают рассуждать, то парковочные места и возле AM>> подъезда, и возле нужных мест очень быстро заканчиваются ;) У AM>> меня возле подъезда все так забито машинами, что ни Скорой AM>> помощи, ни (не дай бог) пожарной машине к дому не подъехать :( И AM>> все равно многие жители подъезда вынуждены ставить машины в AM>> другом конце двора или вообще на улице. VM> В Москве, в новых районах, перед подъездами наносится разметка, VM> куда нельзя ставить машину. И там, обычно, свободно. Кузяво живете. В Кишиневе эта разметка сотрется через месяц. Да и тот месяц никто ее соблюдать не будет ;) -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#22
|
|||
|
|||
Немного о транспортной доступности: автомобиль vs автобус
Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 24 13:36:24 по местному времени:
Привет Юрий! 03 Апр 24 12:02, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze: ЮГ>>>>> А что выгоднее - идти пешком полквартала до остановки ЮГ>>>>> общественного транспорта и потом ещё полквартала до нужного ЮГ>>>>> места или сесть в машину у подъезда и на ней доехать до ЮГ>>>>> нужного места??? ;))))) AM>>>>>> В том то и дело, что на общественном транспорте достаточно AM>>>>>> комфортно добираешься, в то время как на личном транспорте AM>>>>>> бесцельно тратишь время в пробках. ЮГ>>>>> Вывод - в больших городах типа Москвы и Кишинёва личные ЮГ>>>>> автомобили не нужны. В маленьких городах, вроде моего ЮГ>>>>> Прокопьевска, они удобнее и выгоднее. CO>>>> Сами себе противоречите.:) В больших городах эта ситуация и CO>>>> возникла благодаря массовому засилию частных жоповозок. Это они CO>>>> создают пробки на дорогах, а не общественный транспорт, это они CO>>>> забивают собой парковки, а не общественный транспорт.:) AM>>> Я именно это и говорил CO>> Ты - да. А Юра с Борей предлагают бороться с автомобильными CO>> пробками - покупкой всеми ещё более комфортной жоповозки, что бы CO>> не только стоять в пробках, но и спать и есть и размножаться - CO>> стоя в пробках. Добавить ещё по две полосы в каждую сторону, CO>> удалив тротуары, газоны и качельки, что бы прямо из квартиры - в CO>> авто, и не смей мешать машинам! ЮГ> Не передёргивай. Про покупку ВСЕМИ я ничего не говорил. Всеми, кто хочет перемещаться. Банки тоже так думают, предлагая автокредиты из каждого утюга. ЮГ> Лишь заметил, ЮГ> что если машин много, как у вас, аж ставить некуда - с ними надо ЮГ> бороться, а если мало, как у нас, то в чём смысл борьбы? А где с ними борются? Строят новые развязки, новые парковки, новые полосы... Борются с жителями городов, а не с засилием авто. Жители соседнего двора вот так и превратили дорогу внутри квартала - в одностороннюю, им. видите ли. жоаовозки некуда ставить и половину дороги превратили в стоянку. Теперь там с трудом проезжает мусоровозка, а в случае ЧП - хрен знает, как втиснутся спасательные службы. Но в итоге - стало влом объезжать весь квартал, и часто едут "против шерсти", к ближнему выезду из двора. А там встанут лоб в лоб с заезжающим и тупят, не зная как разъехаться теперь.:) Cheslav. ... Женщину нельзя убедить. Ее можно только уговоpить. --- |
#23
|
|||
|
|||
Немного о транспортной доступности: автомобиль vs автобус
Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 14:39:32 по местному времени:
Нello Cheslav! Tue Apr 02 2024 13:05, Cheslav Osanadze wrote to Andrei Mihailov: CO>>> Сами себе противоречите.:) В больших городах эта ситуация и CO>>> возникла благодаря массовому засилию частных жоповозок. Это они CO>>> создают пробки на дорогах, а не общественный транспорт, это они CO>>> забивают собой парковки, а не общественный транспорт.:) AM>> Я именно это и говорил CO> Ты - да. А Юра с Борей предлагают бороться с автомобильными пробками - CO> покупкой всеми ещё более комфортной жоповозки, Хм, лично я этого не предлагал, но если ты настаиваешь... :-) CO> что бы не только стоять в пробках, но и спать и есть и размножаться - CO> стоя в пробках. Добавить ещё по две полосы в каждую сторону, удалив CO> тротуары, газоны и качельки, что бы прямо из квартиры - в авто, и не CO> смей мешать машинам! Баянище. Об этом фантасты писали ещё 60+ лет назад: Роберт Янг. "Механический фиговый листок". 1960 год. http://lib.ru/INOFANT/YANG/78-08.txt Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 |
#24
|
|||
|
|||
Немного о транспортной доступности: автомобиль vs автобус
Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 14:48:36 по местному времени:
Нello, Boris Paleev. On 02.04.2024 21:47 you wrote: BP>>> Все мы неоднократно встречали в статьях в интернете в целом, и BP>>> на АШ в частности, мнение, что "личная жоповозка (так у них BP>>> называется авто) есть зло, бестолковая трата ресурсов и будущее BP>>> за общественным транспортом". Вроде как пересади народ с частной BP>>> машины на общественный автобус (троллейбус, трамвай), и сразу BP>>> решится проблема пробок в городах и наступит эра экономии BP>>> ресурсов. AM>> Так и есть. Троллейбус в среднем занимает на дороге в 6-7 раз AM>> больше места, чем легковой автомобиль, а пассажиров перевозит в AM>> 25-30 раз больше (и это я считаю при условии, что в легковушке AM>> едут 4-5 человек - на самом деле это редкость, а если учитывать, AM>> что личные авто перевозят одну-две тушки, то троллейбус может AM>> заменять на дороге до 100 автомобилей). Т.е. пересадка всех людей AM>> из личных авто очевидно сократит дорожный траффик в 7-17 раз. BP> Средняя скорость движения троллейбуса по городскому маршруту - 15 BP> км в час. Автобус чуть быстрее, до 19 км в час. Частые остановки, BP> большие машины - всё это не даёт разогнаться быстрее. Для BP> сравнения, средняя скорость движения автомобиля в Москве по BP> состоянию на 2023 год - 55 км/час. В пробках??? Не верю! BP> Так что дорожный траффик сократится, но скорость передвижения BP> людей резко упадёт. Останутся только такие возможности ускориться: BP> - метро, но это очень дорого Разве метро не самый дешевый вид городского транспорта? BP> - такси, с которыми мы опять возвращаемся к жоповозкам, но BP> таксисты будут держать монополию на скорость и соответственно BP> драть с пассажиров четыре шкуры. Да, такси это не решение проблемы BP>>> А потом на ЛАЗе, который в гору не ехал совсем, более двух часов BP>>> ехать 85 километров до деревни. Качество дороги было такое, что BP>>> за два часа в пути сливки в банке спахтывались в масло... Кроме BP>>> того, водитель, отъехав от автовокзала, останавливался на BP>>> ближайшей остановке и до упора загружал желающих доехать до BP>>> нескольких деревень, потому, что, как уже писал, билеты были в BP>>> дефиците. Два с лишним часа стоя, как кильки в банках - тот ещё BP>>> экстрим. AM>> Сейчас ЛАЗ автобусы не производит ;) BP> По той простой причине, что убогие и слабые "экономные" советские BP> модели стали сразу же никому не нужны нахер, как только пропал BP> железный занавес перед импортом. Неправда. ЛАЗ вполне успешно выпускал автобусы и троллейбусы до 2014 года. А еще лазовские комплектующие входили в состав автобусов ЛиАЗ и Икарус. BP> А разработку и постановку в серию новых современных моделей хохлы BP> просто не потянули. Еще как тянули вплоть до 2007 года: в 2006 году в серию пошли новые троллейбусы ElectroLAZ-12 и ElectroLAZ-20, a в 2007 году - новый автобус СityLAZ-A292 BP>>> Поэтому всем противникам личных "жоповозок" заявляю - BP>>> добирайтесь куда вам надо как хотите, хоть вечерним дилижансом, BP>>> а я, как замшелый ретроград, буду ездить на авто. Ну нравится BP>>> мне комфорт. И времени бесцельно потраченного жаль. AM>> В том то и дело, что на общественном транспорте достаточно AM>> комфортно добираешься, в то время как на личном транспорте AM>> бесцельно тратишь время в пробках. Я много раз замечал, что на AM>> троллейбусе всегда приезжаю вовремя, а те, кто едет на своих AM>> машинах, постоянно опаздывают ;) BP> Ты, наверное, специально стараешься не замечать, что в большой BP> части статьи речь идёт про междугородные поездки? У тебя BP> троллейбус ходит от Кишинёва до Бельцов? Это сравнимо с BP> расстоянием по трассе между Тольятти и Самарой. В статье идет речь о борьбе с пробками. На трассе между Тольятти и Самарой много пробок? Если говорить о междугороднем транспорте, то там скорость передвижения мало отличается - разрешенные 50 (при пересечении населенных пунктов) и 90 (вне населенных пунктов) км/ч хороший междугородний автобус делает с такой же легкостью, как и легковая машина (я не думаю, что следует использовать в качестве достойного аргумента возможность нарушения скоросного режима). Поэтому именно тут комфорт выходит на первый план и тут у меня возражений против личных машин не будет. Но так ли часто ты ездишь по междугородним маршрутам? -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#25
|
|||
|
|||
Re: Немного о транспортной доступности: автомобиль vs автобус
Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 24 15:40:26 по местному времени:
* Ответ на сообщение в конференции CarbonArea (Письма для меня в эхах), написанное Юрий Григорьев (2:5075/128.138) 03 апр 24 12:00 к Sergey Kaluzhskiy. Привет, Юрий! Ответ на сообщение Юрий Григорьев (2:5075/128.138) к Sergey Kaluzhskiy, написанное 03 апр 24 в 12:00: ЮГ>>> Вывод - в больших городах типа Москвы и Кишинёва личные ЮГ>>> автомобили не нужны. В маленьких городах, вроде моего ЮГ>>> Прокопьевска, они удобнее и выгоднее. SK>> С увеличением числа машин маленькие города становятся очень SK>> быстро похожими на большие. Ибо парковочные места и дороги не SK>> резиновые. ЮГ> Это смотря сколько машин и сколько мест. Так количество машин только растет. Сейчас уже у большинства по одной машине на семью. Можно прикинуть: возьмем типичную советскую хрущевку на 80 квартир. Пусть в каждой квартире по семье, но не у каждой семьи машина (хотя у кого-то может быть и 2 машины, у родителей и детей например), поэтому пусть жители этого дома имеют 50 машин. Они уже займут огромную площадь, которая будет отнята у детских площадок, спортивных площадок, беседок, парковой зоны и т.д. А типичный двор состоит из нескольких таких хрущевок. Поэтому и выглядит так, что все дворы теперь огромные парковки. Да, для новых домов отдельно выделяют парковочные места, строят подземные парковки, но в новых домах и квартир раз в 10 больше, значит, и машин тоже будет намного больше. Поэтому все эти новые кварталы выглядят красиво только на рекламных плакатах, а в реальности та же одна сплошная парковка повсюду. Поэтому при всей своей привлекательности неограниченный рост машин у населения ни к чему хорошему не приводит. Но для одного человека кажется комфортно, да, с этим соглашусь, сам езжу на машине на дачу. Но при этом машину ставлю в гараже, до которого еще 35 минут пешком идти. Проблему можно решить только созданием во дворах пешеходных зон с запретом парковки. Максимум можно только привезти вещи или пассажиров и тут же уехать на отдельную стоянку. Только где эти стоянки строить? И не захотят люди их использовать, всем же подавай чтобы прямо из подъезда шагнуть сразу в машину... С уважением - Sergey --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0) |
#26
|
|||
|
|||
Re: Немного о транспортной доступности: автомобиль vs автобус
Vadim Makarov написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Apr 24 17:01:00 по местному времени:
Нello, Sergey Kaluzhskiy. On 02.04.24 20:56 you wrote: SK>>> Да, это очень нехорошая тенденция. И уже привела к уничтожению SK>>> дворов и придомового пространства. Вспомните старые дворики - SK>>> дети играют, мамочки выгуливают малышей, мужики сидят за SK>>> домином, белье кто-то развешивает и так далее. Были уютные SK>>> озеленённые беседки, где можно было отдохнуть с друзьями. А SK>>> сейчас это грязное пыльное пространство, превращенное в одну SK>>> большую парковку. Которое люди стараются покинуть как можно SK>>> быстрее и либо проскользнуть из подъезда в свою жоповозку и SK>>> быстрей уехать отсюда, либо из жоповозки в подъезд... VM>> Это ты про новую архитектуру? SK> Не только. Все это происходит и на старой архитектуре - бывшие SK> некогда уютными дворы стали крайне непривлекательным местом. SK> Единственное, что еще немного остается - это детские площадки для SK> самых маленьких, но чувствую и их скоро превратят в парковки. Ну это, наверное, где как. У нас - такого нет. В Москве, так вообще, что я видел - посносили ракушки и подрасчистили. У нас гаражи, частично, - стоят. Вот точечная застройка - там зло. -- врач-педиатр http://drvad.su --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#27
|
|||
|
|||
Re: Немного о транспортной доступности: автомобиль vs автобус
Vadim Makarov написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Apr 24 17:03:10 по местному времени:
Нello, Sergey Kaluzhskiy. On 02.04.24 20:58 you wrote: AM>>> Когда все так начинают рассуждать, то парковочные места и AM>>> возле подъезда, и возле нужных мест очень быстро заканчиваются AM>>> ;) У меня возле подъезда все так забито машинами, что ни Скорой AM>>> помощи, ни (не дай бог) пожарной машине к дому не подъехать :( И AM>>> все равно многие жители подъезда вынуждены ставить машины в AM>>> другом конце двора или вообще на улице. VM>> В Москве, в новых районах, перед подъездами наносится разметка, VM>> куда нельзя ставить машину. И там, обычно, свободно. SK> Это работает только там, где стоят шлагбаумы, никого чужого не SK> пускают, а "свои" еще и платят за парковочные места. Тоже, наверно, где как. Когда к тёще приезжаю, она на Полярной живёт, - всегда могу найти место, а красная разметка, обычно, свободна. Ну или там такси стоит, ожидает. -- врач-педиатр http://drvad.su --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#28
|
|||
|
|||
Немного о транспортной доступности: автомобиль vs автобус
Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 08:35:17 по местному времени:
Нello, Cheslav Osanadze. On 03.04.2024 13:36 you wrote: AM>>>> Я именно это и говорил ЮГ>> Не передёргивай. Про покупку ВСЕМИ я ничего не говорил. CO> Всеми, кто хочет перемещаться. Банки тоже так думают, предлагая CO> автокредиты из каждого утюга. А перемещаться надо всем ЮГ>> Лишь заметил, что если машин много, как у вас, аж ставить некуда ЮГ>> - с ними надо бороться, а если мало, как у нас, то в чём смысл ЮГ>> борьбы? CO> А где с ними борются? Во многих европейских городах въезд в центр платный, парковка на улицах тоже платная и чем ближе к центру - тем дороже. А въезд в жилые зоны разрешен только для разгрузки и высадки пассажиров - хранить машину во дворе запрещено. CO> Строят новые развязки, новые парковки, новые полосы... Это все полумеры, эффективные только в краткосрочной перспективе. -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#29
|
|||
|
|||
Немного о транспортной доступности: автомобиль vs автобус
Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 08:38:56 по местному времени:
Нello, Boris Paleev. On 02.04.24 9:47 PM you wrote: BP> Средняя скорость движения троллейбуса по городскому маршруту - 15 BP> км в час. Автобус чуть быстрее, до 19 км в час. Частые остановки, BP> большие машины - всё это не даёт разогнаться быстрее. Для BP> сравнения, средняя скорость движения автомобиля в Москве по BP> состоянию на 2023 год - 55 км/час. Что-то сомневаюсь. -- врач-педиатр http://drvad.su --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#30
|
|||
|
|||
Немного о транспортной доступности: автомобиль vs автобус
Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 07:56:37 по местному времени:
Привет Andrei! 04 Апр 24 08:35, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze: ЮГ>>> - с ними надо бороться, а если мало, как у нас, то в чём смысл ЮГ>>> борьбы? CO>> А где с ними борются? AM> Во многих европейских городах въезд в центр платный, парковка на AM> улицах тоже платная и чем ближе к центру - тем дороже. А въезд в жилые AM> зоны разрешен только для разгрузки и высадки пассажиров - хранить AM> машину во дворе запрещено. CO>> Строят новые развязки, новые парковки, новые полосы... AM> Это все полумеры, эффективные только в краткосрочной перспективе. Потом бросят эти бетонные коробки с бетонными дорогами и поедут строить новые поселения в чистом поле. Cheslav. ... Он крепче водки "Абсолют", скажите, как его зовут? --- |