13 февраля в истории Фидо

Gleb Hlebov написал(а) к Dmitry Chernykh в Feb 24 11:24:48 по местному времени:

Нi Dmitry,

Tue 20 Feb 2024 19:25, you -> me:

GН>> Возвращаются в основном от уныния и безысходности (т.е., условно,
GН>> от тоски по тем самым временам с зелёной травой и вкусной
GН>> докторской колбаской).
DC> Почему же? В и-нете полно тематических эх, сиди сколько хочешь.

Про инет речи не было. Да и там не "эхи", ты в терминологии запутался. :-)

GН>> А суть-то в том, что никому "это ваше федо" уже давно не
GН>> нужно, раздавай адреса или не раздавай... разве что каким-нибудь
GН>> любителям "кибер-археологии" (ц).
DC> Вообще-то разговоры об этом шли когда массово стал появляться ADSL
DC> интернет неограниченый во времени по подключению, в году 2003-2005-м.
DC> Но тем немение сейчас уже 2024-й год, а это Ваше/наше ФИДО всё не
DC> умирает. Не правда ли стоит задуматься.

"That which is /undead/ shall not die no more". Значение понимаешь?
Это как раз про наше Фидо.
Небиологический организм не может умереть.
Фидо как реализация идеи продолжает существовать, пока живы сисопы. Только в этом смысле можно сказать, что оно пока живо -- в себе и для себя.

DC> С другой стороны и в 90-х было овер-дохрена народу, которые не хотели
DC> связываться с этим вашим фидо, ббс и т.д., а тупо сидели в инете и
DC> сидят поныне там.

"Сидеть в инете" в 95-96 гг, например, было весьма проблематично из-за ограничений dial-up-сессий -- неустойчивость, высокие тарифы и проч., так что в большинстве случаев можно было по-быстрому дозвониться до провайдера, забрать почту и/или худо-бедно скачать какое-то файло. В этом плане у Фидо и левонетов были сплошные преимущества. Но -- недолго.
А связываться не хотели совсем уж ламеры, которые конфиг T-Mail'a не способны осилить. :-)

GН>> Ни массово, ни как-то иначе. Это как
GН>> надеяться массово вернуть пенсионерские посиделки возле подъездов
GН>> с разговорами "о политике", домино и обсуждением программы
GН>> "Время", только вместо домино будут, допустим, модемы и ББС.
DC> Разве пенсионерские посиделки у подъездов куда-то пропали? Просто в
DC> новых домах скамейки ставят подальше от подъездов.

Я уже давно не наблюдаю. У большинства подъездов скамеек нет вообще, ни рядом, ни где-то поблизости. Зато есть "внутридомовые чаты" и прочие радости.

DC> А так, можно такой же вопрос задать по-поводу старинных ББС,
DC> которые до сих пор доступны по телнету например. Зачем они? Но тем не
DC> менее они есть и вполне себе работоспособны.

Ну, это музейные артефакты, памятники и т.п. Для культурного скрашивания досуга, не более. Конечно, у меня и нет вопросов "Зачем они?", "Какой смысл?" -- пусть будут.


... Wed 21 Feb 2024 11:24 +0400
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5

Gleb Hlebov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Feb 24 13:19:56 по местному времени:

Нi Vladimir,

Wed 21 Feb 2024 09:44, you -> Dmitriy Ignatov:

DI>> Сочувствую, что у тебя нет друзей, нигде, кроме фидо. Но это
DI>> говорит н о ВК и тлеге, а о тебе ;)
VF> "Неправда, что фидо - сеть друзей. Да там одни мудаки! Вот взять,
VF> например, меня" ;)

Это сатира на "Письмо Милонова". :-)


... Wed 21 Feb 2024 13:19 +0400
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5

Andrei Mihailov написал(а) к Gleb Hlebov в Feb 24 12:50:22 по местному времени:

Нello, Gleb Нlebov.
On 21.02.2024 10:17 you wrote:

KS>>>>>> к сожалению, расширение доступности интернета привело к
KS>>>>>> массовому оттоку людей из Фидо.
GН>>> Почему -- к сожалению?
KS>> Я не в восторге от резкого сокращения числа фидошников. Раньше в
KS>> Нске была куча эх с большим трафиком, а трафик в генерале был
KS>> такой, что не всегда получалось все прочитать. Но все эхи сдохли,
KS>> разве что в локалке /111 иногда что-то проскальзывает.
GН> Почти в любом крупном городе (более млн.) так было, ну и что? В
GН> начале 00-х стали проводить "выделенку", и вся эта толпа ушла на
GН> форумы и т.д. Никто не подписывался быть "фидошником" до конца
GН> дней, большинству это не надо -- народ просто общался в эхах, за
GН> отсутствием других средств. Фидонет -- технология в рамках своего
GН> жизненного цикла (довольно небольшого), потом пришли новые
GН> технологии, и 97% юзеров про Фидо забыли. Можно, конечно, об этом
GН> сожалеть, негодовать, ностальгировать и проч., но факт остаётся
GН> фактом -- такое уже не повторится.

IMНO, Фидо хорошо тем,чтотв нем есть определенные правила (полиси, эхопол, правила эх) и есть люди, выбираемые самими фидошниками, которые следят за соблюдением этих правил.

В интернете же обычно все упирается в две крайности - либо полные анархия и беспредел, когда на форуме одно говно льется, либо самодурство админа - когда он тебя банит потому, что твоя точка зрения несогласуется с его.

Ну и создать и поддерживать альтернативную эху в Фидо намного проще, чем свой альтернативныйфорум в Интернете.

GН>>> Это как надеяться массово вернуть пенсионерские посиделки возле
GН>>> подъездов с разговорами "о политике", домино и обсуждением
GН>>> программы "Время", только вместо домино будут, допустим, модемы
GН>>> и ББС.
KS>> Раньше в Фидо было много молодежи. Например, мой первый босс
KS>> (/100) писал у меня диплом.
GН> Я и сам был той молодежью.

Все когда то были молодежью. Молодость - это единственный порок, который с возрастом проходит сам по себе ;)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Gleb Hlebov написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 24 16:24:36 по местному времени:

Нi Andrei,

Wed 21 Feb 2024 12:50, you -> me:

GН>> Фидонет -- технология в рамках своего жизненного цикла (довольно
GН>> небольшого), потом пришли новые технологии, и 97% юзеров про Фидо
GН>> забыли. Можно, конечно, об этом сожалеть, негодовать, ностальгировать
GН>> и проч., но факт остаётся фактом -- такое уже не повторится.
AM> IMНO, Фидо хорошо тем,чтотв нем есть определенные правила (полиси,
AM> эхопол, правила эх) и есть люди, выбираемые самими фидошниками,
AM> которые следят за соблюдением этих правил.

Т. Дженнингс был немного другого мнения, когда увидел Policy 4. Ну да ладно, нам это не важно. Но выходит, его идея Фидо из канона стала апокрифом? Ведь на Фидо он принципиально забил ещё в начале 90-х, а сильно позже написал статью-исследование "Welcome to 4chan", и согласно ей Фо Чан и воплощает ту самую идею свободного общения, ради которого он создавал Фидо.

AM> В интернете же обычно все упирается в две крайности - либо полные
AM> анархия и беспредел, когда на форуме одно говно льется, либо
AM> самодурство админа - когда он тебя банит потому, что твоя точка зрения
AM> несогласуется с его.

Это всё было тогда в Фидо в разных эхах -- и мордаторы-самодуры, и анархия. Не забывай, что рунет и вырос на этой самой плодородной почве, из SKL, ТВН, RU.REMONT и прочих. Потому он и стал тем, чем является.

Если шибко интересно -- рекомендую этот документ (очмногобуков -- прим.ред.):

========
https://nplus1.ru/material/2020/06/1...ory-of-rumemes
========

AM> Ну и создать и поддерживать альтернативную эху в Фидо намного проще,
AM> чем свой альтернативныйфорум в Интернете.

Это да. Но теперь ареафикс всё так же присылает огромный листинг тысячи эх, а практической пользы от него... Просто список бессмысленных слов.

KS>>> Раньше в Фидо было много молодежи. Например, мой первый босс
KS>>> (/100) писал у меня диплом.
GН>> Я и сам был той молодежью.
AM> Все когда то были молодежью. Молодость - это единственный порок,
AM> который с возрастом проходит сам по себе ;)

Вспомнилось, из нетлора -- "Кто в юности не был фидошником, у того нет сердца..." и т.д. А кого и к старости не отпустило... :-)


... Wed 21 Feb 2024 16:24 +0400
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5

Dmitriy Ignatov написал(а) к Oleg Nazaroff в Feb 24 14:36:32 по местному времени:


Приветствую,* /*#Oleg!#/

Среда 21 Февраля 2024 /11:14,/ /ты писал(а)*/ /*Vladimir Fyodorov/

VF>> Разнообразно приветствую тебя, Dmitriy! 20 Февраля 2024, Dmitriy
VF>> Ignatov писАл к Andrei Mihailov следующее:
DI>>> Сочувствую, что у тебя нет друзей, нигде, кроме фидо. Но это
DI>>> говорит н о ВК и тлеге, а о тебе ;)
VF>> "Неправда, что фидо - сеть друзей. Да там одни мудаки! Вот взять,
VF>> например, меня" ;)

ON> +100500 ;)))

Не так много. Хватит и тебя одного ;))

/Dmitriy*/ *#надеется, что эта подпись раздражает старых недоумков#

--- -

Oleg Nazaroff написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 24 20:33:28 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 21.02.2024 12:50 you wrote:

AM> Нello, Gleb Нlebov. On 21.02.2024 10:17 you wrote:
GН>> Почти в любом крупном городе (более млн.) так было, ну и что? В начале 00-х стали проводить
GН>> "выделенку", и вся эта толпа ушла на форумы и т.д. Никто не подписывался быть "фидошником"
GН>> до конца дней, большинству это не надо -- народ просто общался в эхах, за отсутствием
GН>> других средств. Фидонет -- технология в рамках своего жизненного цикла (довольно
GН>> небольшого), потом пришли новые технологии, и 97% юзеров про Фидо забыли. Можно, конечно, об
GН>> этом сожалеть, негодовать, ностальгировать и проч., но факт остаётся фактом -- такое уже не
GН>> повторится.
AM> IMНO, Фидо хорошо тем,чтотв нем есть определенные правила (полиси, эхопол, правила эх) и есть
AM> люди, выбираемые самими фидошниками, которые следят за соблюдением этих правил.

Но энный процент от них оказывается самодурами, и против лома - сам понимаешь...

AM> В интернете же обычно все упирается в две крайности - либо полные анархия и беспредел, когда
AM> на форуме одно говно льется, либо самодурство админа - когда он тебя банит потому, что твоя
AM> точка зрения несогласуется с его. Ну и создать и поддерживать альтернативную эху в Фидо
AM> намного проще, чем свой альтернативныйфорум в Интернете.

Форум - проще, да еще он и самоокупаемым может стать ;) Есть примеры в самом ближайшем окружении.

GН>> Я и сам был той молодежью.
AM> Все когда то были молодежью. Молодость - это единственный порок, который с возрастом проходит
AM> сам по себе ;)

Не у всех ;)) зависит от объема принимаемого антидота ;)

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Gleb Hlebov в Feb 24 20:37:37 по местному времени:

Нello, Gleb Нlebov.
On 21.02.2024 11:24 you wrote:

GН> Нi Dmitry, Tue 20 Feb 2024 19:25, you -> me:
DC>> Почему же? В и-нете полно тематических эх, сиди сколько хочешь.
GН> Про инет речи не было. Да и там не "эхи", ты в терминологии запутался. :-)
DC>> Вообще-то разговоры об этом шли когда массово стал появляться ADSL интернет неограниченый во
DC>> времени по подключению, в году 2003-2005-м. Но тем немение сейчас уже 2024-й год, а это
DC>> Ваше/наше ФИДО всё не умирает. Не правда ли стоит задуматься.
GН> "That which is /undead/ shall not die no more". Значение понимаешь? Это как раз про наше Фидо.
GН> Небиологический организм не может умереть. Фидо как реализация идеи продолжает существовать,
GН> пока живы сисопы. Только в этом смысле можно сказать, что оно пока живо -- в себе и для себя.
DC>> С другой стороны и в 90-х было овер-дохрена народу, которые не хотели связываться с этим
DC>> вашим фидо, ббс и т.д., а тупо сидели в инете и сидят поныне там.
GН> "Сидеть в инете" в 95-96 гг, например, было весьма проблематично из-за ограничений
GН> dial-up-сессий -- неустойчивость, высокие тарифы и проч., так что в большинстве случаев можно
GН> было по-быстрому дозвониться до провайдера, забрать почту и/или худо-бедно скачать какое-то
GН> файло. В этом плане у Фидо и левонетов были сплошные преимущества. Но -- недолго. А
GН> связываться не хотели совсем уж ламеры, которые конфиг T-Mail'a не способны осилить. :-)

А еще там была аська! ;)

DC>> Разве пенсионерские посиделки у подъездов куда-то пропали? Просто в новых домах скамейки
DC>> ставят подальше от подъездов.
GН> Я уже давно не наблюдаю. У большинства подъездов скамеек нет вообще, ни рядом, ни где-то
GН> поблизости. Зато есть "внутридомовые чаты" и прочие радости.

У множества и того нет, и дальше соседей по лестничной площадке редко когда знают лично. Разобщение произошло гораздо раньше ;(


--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Dmitry Chernykh написал(а) к Oleg Nazaroff в Feb 24 22:21:08 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Среда 21 Февраля 2024 11:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.fidonet.today?msgid=2:50/700.700+8445e4bc:

DC>> там движуха какая. А так, можно такой же вопрос задать
DC>> по-поводу старинных ББС, которые до сих пор доступны по
DC>> телнету например. Зачем они? Но тем не менее они есть и
DC>> вполне себе работоспособны.
ON> Тешат самолюбие. Я вот тоже хотел бы, но мне тупо лень ;)

Каким образом тешится самолюбие от включенного компа, на который один фиг никто не ходит?

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Gleb Hlebov в Feb 24 22:26:36 по местному времени:

Здpавствуй, Gleb!

Среда 21 Февраля 2024 11:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.fidonet.today?msgid=2:5023/24.4222+65d5ac14:

GН>>> Возвращаются в основном от уныния и безысходности
GН>>> (т.е., условно, от тоски по тем самым временам с
GН>>> зелёной травой и вкусной докторской колбаской).
DC>> Почему же? В и-нете полно тематических эх, сиди сколько
DC>> хочешь.
GН> Про инет речи не было. Да и там не "эхи", ты в
GН> терминологии запутался.
GН> :-)

Между форумами и эхами сильно большая разница?
Смысл всё равно один - общение. Так что ничего я не попутал.

GН>>> А суть-то в том, что никому "это ваше федо" уже давно
GН>>> не нужно, раздавай адреса или не раздавай... разве что
GН>>> каким-нибудь любителям "кибер-археологии" (ц).
DC>> Вообще-то разговоры об этом шли когда массово стал
DC>> появляться ADSL интернет неограниченый во времени по
DC>> подключению, в году 2003-2005-м. Но тем немение сейчас
DC>> уже 2024-й год, а это Ваше/наше ФИДО всё не умирает. Не
DC>> правда ли стоит задуматься.

GН> "That which is /undead/ shall not die no more". Значение
GН> понимаешь? Это как раз про наше Фидо. Небиологический
GН> организм не может умереть. Фидо как реализация идеи
GН> продолжает существовать, пока живы сисопы. Только в этом
GН> смысле можно сказать, что оно пока живо -- в себе и для
GН> себя.

Тем не менее в и-нет эхи гейтуются. И что, в фило нет мололых нод?

DC>> С другой стороны и в 90-х было овер-дохрена народу,
DC>> которые не хотели связываться с этим вашим фидо, ббс и
DC>> т.д., а тупо сидели в инете и сидят поныне там.

GН> "Сидеть в инете" в 95-96 гг, например, было весьма
GН> проблематично из-за ограничений dial-up-сессий --
GН> неустойчивость, высокие тарифы и проч., так что в
GН> большинстве случаев можно было по-быстрому дозвониться до
GН> провайдера, забрать почту и/или худо-бедно скачать
GН> какое-то файло. В этом плане у Фидо и левонетов были
GН> сплошные преимущества. Но -- недолго. А связываться не
GН> хотели совсем уж ламеры, которые конфиг T-Mail'a не
GН> способны осилить. :-)

Я бы не стал так говорить, просто не все хотели это делать.
Т.к. можно было без проблем сидеть в инете на работе или в институте допоздна.

GН>>> Ни массово, ни как-то иначе. Это как
GН>>> надеяться массово вернуть пенсионерские посиделки возле
GН>>> подъездов с разговорами "о политике", домино и
GН>>> обсуждением программы "Время", только вместо домино
GН>>> будут, допустим, модемы и ББС.
DC>> Разве пенсионерские посиделки у подъездов куда-то
DC>> пропали? Просто в новых домах скамейки ставят подальше
DC>> от подъездов.
GН> Я уже давно не наблюдаю. У большинства подъездов скамеек
GН> нет вообще, ни рядом, ни где-то поблизости. Зато есть
GН> "внутридомовые чаты" и прочие радости.

Как минимум скамейки есть вокруг детской площадки, которая внутри двора. И пенсионеры никуда не делись.
А иметь внутридомовой форум как альтернативу расклейки объявлений по подъездам очень удобно. Чем не совершенствование технологии общения.

DC>> А так, можно такой же вопрос задать по-поводу старинных
DC>> ББС, которые до сих пор доступны по телнету например.
DC>> Зачем они? Но тем не менее они есть и вполне себе
DC>> работоспособны.

GН> Ну, это музейные артефакты, памятники и т.п. Для
GН> культурного скрашивания досуга, не более. Конечно, у меня
GН> и нет вопросов "Зачем они?", "Какой смысл?" -- пусть
GН> будут.

Для скрашивания досуга кого?

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Oleg Nazaroff написал(а) к Dmitry Chernykh в Feb 24 00:51:27 по местному времени:

Нello, Dmitry Chernykh.
On 21.02.2024 22:21 you wrote:

DC> Здpавствуй, Oleg! Среда 21 Февраля 2024 11:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
DC> area://ru.fidonet.today?msgid=2:50/700.700+8445e4bc:
ON>> Тешат самолюбие. Я вот тоже хотел бы, но мне тупо лень ;)
DC> Каким образом тешится самолюбие от включенного компа, на который один фиг никто не ходит?

Хрен их знает. У меня вот и компа-то никакого нет ;)

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android