WhatsApp

Aleksey Matyuk написал(а) к Dmitri Kamenski в Feb 19 08:52:46 по местному времени:

_==~~ Привет, Dmitri! ~~==_
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

26 Фев 19 07:40, ты писал(а) мне:

AM>> И, даже, не понял вашего треда про Крым.
AM>> Потом мне уже объяснили, что с айфоном - это
AM>> была аналогия Крыма, в которой Крым
AM>> эквивалентен айфону, а Россия - эквивалента
AM>> гопнику. Теперь хоть стало понятно, что читал.
DK> Говоря другими словами, понятнее не стало :-)
DK> Я прав?

Прав)

Поэтому и не лезу в подобные темы.



/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Dennis Mysienko написал(а) к Denis Antsiferov в Feb 19 13:57:08 по местному времени:

Привет, Denis!

Пятница 22 Февраля 2019 06:26:42, Denis Antsiferov писал(а) к Alexander Kruglikov:

AK>>>> Не знаю, у меня за 350 рублей безлимитные звонки и безлимитный
AK>>>> интернет. По всей РФ. Вот не знаю, что там с Крымом.
DA>>> Поскольку Крым не является территорией РФ
AK>> С 2014го является.
DA> Спорно. Вот идёшь ты по улице, в айфон свой смотришь, подбегает к тебе
DA> гопник, даёт в рыло, забирает айфон и убегает. Чей теперь айфон? Ну
DA> как бы юридически - твой. А фактически - теперь уже гопника. Как-то
DA> так.

Если уж пошла такая пьянка на слом мировозрения, то ситуация с Крымом совсем другая. С поверхностным взглядом на вещи, ситуация может казаться и такой, но исторические события, а это именно такое событие, следует оценивать в исторической же перспективе, а не сиюминутно.
Вот идёшь ты себе по улице, мечтаешь о светлом будущем, а к тебе подбегает толпа гопников. Говорят: отдай айфон, часы, куртку и мы тебе не дадим в рыло. Отдаёшь, а они тебе таки дают в рыло и убегают. Догоняешь, выхватываешь у них часы. Стоишь довольный, что хоть что-то вернул. Спустя несколько минут приходят те же гопники с полицейским и заявляют, что ты у них украл часы.


С уважением, Денис Николаевич Мусиенко.

... Windows 3.x much better than some newer Windows...
--- Бедный Дед - 0 д 0 ч 1 м 11 с и 11 мс pаздет!

Aleksey Matyuk написал(а) к Dennis Mysienko в Feb 19 15:32:04 по местному времени:

_==~~ Привет, Dennis! ~~==_
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

28 Фев 19 13:57, ты писал(а) Denis Antsiferov:

DA>> Спорно. Вот идёшь ты по улице, в айфон свой
DA>> смотришь, подбегает к тебе гопник, даёт в
DA>> рыло, забирает айфон и убегает. Чей теперь
DA>> айфон? Ну как бы юридически - твой. А
DA>> фактически - теперь уже гопника. Как-то так.
DM> Если уж пошла такая пьянка на слом
DM> мировозрения, то ситуация с Крымом совсем
DM> другая. С поверхностным взглядом на вещи,
DM> ситуация может казаться и такой, но
DM> исторические события, а это именно такое
DM> событие, следует оценивать в исторической же
DM> перспективе, а не сиюминутно.

Ну да, следует обратить внимание на то, что Крым изначально и принадлежал России.
Как он попал в Украину потом - мне не очень понятно.



/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Jaroslav Bespalov написал(а) к Dennis Mysienko в Feb 19 16:19:36 по местному времени:

Привет, Dennis!

28 фев 19 13:57, Dennis Mysienko писал(а) к Denis Antsiferov:

DA>>>> Поскольку Крым не является территорией РФ
AK>>> С 2014го является.
DA>> Спорно. Вот идёшь ты по улице, в айфон свой смотришь, подбегает к
DA>> тебе гопник, даёт в рыло, забирает айфон и убегает. Чей теперь
DA>> айфон? Ну как бы юридически - твой. А фактически - теперь уже
DA>> гопника. Как-то так.

DM> Если уж пошла такая пьянка на слом мировозрения, то ситуация с Крымом
DM> совсем другая. С поверхностным взглядом на вещи, ситуация может
DM> казаться и такой, но исторические события, а это именно такое событие,
DM> следует оценивать в исторической же перспективе, а не сиюминутно. Вот
DM> идёшь ты себе по улице, мечтаешь о светлом будущем, а к тебе подбегает
DM> толпа гопников. Говорят: отдай айфон, часы, куртку и мы тебе не дадим
DM> в рыло. Отдаёшь, а они тебе таки дают в рыло и убегают. Догоняешь,
DM> выхватываешь у них часы. Стоишь довольный, что хоть что-то вернул.
DM> Спустя несколько минут приходят те же гопники с полицейским и
DM> заявляют, что ты у них украл часы.

Прошу разрешения цитировать. :)
Более доступного описания не видел! Надо только заметить, что полицейский не той страны, в которой происходят события (дажее не соседней), а очень даже с другого континента.

С наилучшими пожеланиями, Jaroslav.

--- "binkd-1.1a-99/hpt-1.9-cur/GED-NSFLNX 1.1.5-20090710" ---

Dennis Mysienko написал(а) к Jaroslav Bespalov в Feb 19 16:52:58 по местному времени:

Привет, Jaroslav!

Четверг 28 Февраля 2019 16:19:36, Jaroslav Bespalov писал(а) к Dennis Mysienko:

DA>>>>> Поскольку Крым не является территорией РФ
AK>>>> С 2014го является.
DA>>> Спорно. Вот идёшь ты по улице, в айфон свой смотришь, подбегает
DA>>> к тебе гопник, даёт в рыло, забирает айфон и убегает. Чей теперь
DA>>> айфон? Ну как бы юридически - твой. А фактически - теперь уже
DA>>> гопника. Как-то так.

DM>> Если уж пошла такая пьянка на слом мировозрения, то ситуация с
DM>> Крымом совсем другая. С поверхностным взглядом на вещи, ситуация
DM>> может казаться и такой, но исторические события, а это именно
DM>> такое событие, следует оценивать в исторической же перспективе, а
DM>> не сиюминутно. Вот идёшь ты себе по улице, мечтаешь о светлом
DM>> будущем, а к тебе подбегает толпа гопников. Говорят: отдай айфон,
DM>> часы, куртку и мы тебе не дадим в рыло. Отдаёшь, а они тебе таки
DM>> дают в рыло и убегают. Догоняешь, выхватываешь у них часы. Стоишь
DM>> довольный, что хоть что-то вернул. Спустя несколько минут
DM>> приходят те же гопники с полицейским и заявляют, что ты у них
DM>> украл часы.

JB> Прошу разрешения цитировать. :)

Разрешаю, можно даже без указания первоисточника ;)

JB> Более доступного описания не видел! Надо только заметить, что
JB> полицейский не той страны, в которой происходят события (дажее не
JB> соседней), а очень даже с другого континента.

Мирового полицейского.


С уважением, Денис Николаевич Мусиенко.

... MS-DOS 7.1 exists and it's pure DOS!
--- Бедный Дед - 0 д 0 ч 18 м 59 с и 913 мс pаздет!

Denis Antsiferov написал(а) к Dennis Mysienko в Mar 19 18:18:28 по местному времени:

Приветствую, Dennis!

Ответ на сообщение Dennis Mysienko (2:5023/24.1550) к Denis Antsiferov, написанное 28 фев 19 в 13:57:

DM> Если уж пошла такая пьянка на слом мировозрения, то ситуация с Крымом
DM> совсем другая. С поверхностным взглядом на вещи, ситуация может
DM> казаться и такой, но исторические события, а это именно такое событие,
DM> следует оценивать в исторической же перспективе, а не сиюминутно. Вот
DM> идёшь ты себе по улице, мечтаешь о светлом будущем, а к тебе подбегает
DM> толпа гопников. Говорят: отдай айфон, часы, куртку и мы тебе не дадим
DM> в рыло. Отдаёшь, а они тебе таки дают в рыло и убегают. Догоняешь,
DM> выхватываешь у них часы. Стоишь довольный, что хоть что-то вернул.
DM> Спустя несколько минут приходят те же гопники с полицейским и
DM> заявляют, что ты у них украл часы.
Опять же, описанный пример к Крыму ни разу не подходит.

Ещё про пример, точнее как это выглядит в правовом поле: гопники вполне возможно будут правы и тебе может светить до пяти лет лишения свободы. Гопникам может светить и побольше, но и ты в этой ситуации неправ, хотя часы безусловно твои.

Это я к тому, что в цивилизованном мире так проблемы не решаются. Это надо понять, заучить, заколотить себе в голову!


Be well, Dennis.
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Denis Antsiferov написал(а) к Aleksey Matyuk в Mar 19 18:28:36 по местному времени:

Приветствую, Aleksey!

Ответ на сообщение Aleksey Matyuk (2:5020/8912) к Dennis Mysienko, написанное 28 фев 19 в 15:32:

AM> Ну да, следует обратить внимание на то, что Крым изначально и
AM> принадлежал России. Как он попал в Украину потом - мне не очень
AM> понятно.
Изначально Крым принадлежал таврам. Потом он принадлежал ещё куче народов - грекам, римлянам, готам, монголам, болгарам и другим. Потом он принадлежал туркам и был отобран у них русскими. Точнее, до войны он был Крымским ханством - отдельным государством под протекторатом Османской империи и после войны был присоединён к нам. Выходит, дофига кто может претендовать на эти земли?

А в Украину попал очень просто - решением советского руководства он был передан Украинской ССР. После распада СССР так там и остался, что не удивительно. Для тебя, наверное, удивительным станет другое - Российской Федерации Крым никогда не принадлежал. Вообще. Совсем. Никогда-никогда. :)


Be well, Aleksey.
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dennis Mysienko написал(а) к Denis Antsiferov в Mar 19 16:58:50 по местному времени:

Привет, Denis!

Пятница 01 Марта 2019 18:18:28, Denis Antsiferov писал(а) к Dennis Mysienko:

DM>> Если уж пошла такая пьянка на слом мировозрения, то ситуация с
DM>> Крымом совсем другая. С поверхностным взглядом на вещи, ситуация
DM>> может казаться и такой, но исторические события, а это именно
DM>> такое событие, следует оценивать в исторической же перспективе, а
DM>> не сиюминутно. Вот идёшь ты себе по улице, мечтаешь о светлом
DM>> будущем, а к тебе подбегает толпа гопников. Говорят: отдай айфон,
DM>> часы, куртку и мы тебе не дадим в рыло. Отдаёшь, а они тебе таки
DM>> дают в рыло и убегают. Догоняешь, выхватываешь у них часы. Стоишь
DM>> довольный, что хоть что-то вернул. Спустя несколько минут
DM>> приходят те же гопники с полицейским и заявляют, что ты у них
DM>> украл часы.
DA> Опять же, описанный пример к Крыму ни разу не подходит.

Конечно, ибо он несколько (по правде говоря сильно) утрирован. Крым на самом деле это ведь не вещь, это прежде всего люди его населяющие, у которых есть собственная воля. Так что эта ситуация обстоит так, как если бы часы сами убежали от гопников. Но в рамках подобной отвлечённой истории, это было бы совсем не реалистично :)

DA> Ещё про пример, точнее как это выглядит в правовом поле: гопники
DA> вполне возможно будут правы и тебе может светить до пяти лет лишения

Нет, не будут, ибо такое может квалифицироваться как самоуправство, превышение допустимой обороны и т.д. и т.п. - но никак не как кража.

DA> свободы. Гопникам может светить и побольше, но и ты в этой ситуации
DA> неправ, хотя часы безусловно твои.

DA> Это я к тому, что в цивилизованном мире так проблемы не решаются. Это

Да так и решаются: например, если что некой группе населения некой страны не так, то выходят на демонстрации и дерутся с полицейскими. Глобальные проблемы всегда и везде решаются силой или угрозой её применения. Начиная от проблем целых стран и государств, кончая проблемами отдельных групп людей, например принадлежащих какой-то конкретной профессии.

DA> надо понять, заучить, заколотить себе в голову!

Напротив, надо наконец избавиться от нелепых, крайне нереалистичных либеральных иллюзий, что т.н. цивилизованным миром правит что-то иное, кроме силы - военной или экономической. Раз и навсегда! В правовом поле что-то может решаться, только если за ним стоит некий карательный инструмент - полиция, армия и т.п. Т.о. правовое поле, которому так поклоняются либералы, это не более чем производное от силы.


С уважением, Денис Николаевич Мусиенко.

... Вялотекущая настройка...
--- Бедный Дед - 0 д 2 ч 18 м 55 с и 586 мс pаздет!

Aleksey Matyuk написал(а) к Denis Antsiferov в Mar 19 17:45:44 по местному времени:

_==~~ Привет, Denis! ~~==_
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

01 Мар 19 18:28, ты писал(а) мне:

DA> А в Украину попал очень просто - решением
DA> советского руководства он был передан
DA> Украинской ССР. После распада СССР так там и
DA> остался, что не удивительно. Для тебя,
DA> наверное, удивительным станет другое -
DA> Российской Федерации Крым никогда не
DA> принадлежал. Вообще. Совсем. Никогда-никогда.
DA> :)

Хм. Понятно. Логично...




/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Denis Antsiferov написал(а) к Dennis Mysienko в Mar 19 23:16:30 по местному времени:

Приветствую, Dennis!

Ответ на сообщение Dennis Mysienko (2:5023/24.1550) к Denis Antsiferov, написанное 01 мар 19 в 16:58:

DA>> Ещё про пример, точнее как это выглядит в правовом поле: гопники
DA>> вполне возможно будут правы и тебе может светить до пяти лет
DA>> лишения
DM> Нет, не будут, ибо такое может квалифицироваться как самоуправство,
DM> превышение допустимой обороны и т.д. и т.п. - но никак не как кража.
Ну дык ст. 330 УК РФ ч2 - самоуправство, до пяти лет. Конечно, в наших реалиях за такое даже административку не дадут, но если гопник вдруг окажется сыном чиновника - то на все пять лет и поедешь :)

DA>> Это я к тому, что в цивилизованном мире так проблемы не решаются.
DM> Да так и решаются: например, если что некой группе населения некой
DM> страны не так, то выходят на демонстрации и дерутся с полицейскими.
Дерутся - это редкий случай. А демонстрации, митинги и протесты мирные намного эффективней драк с полицией.

DM> Глобальные проблемы всегда и везде решаются силой или угрозой её
DM> применения. Начиная от проблем целых стран и государств, кончая
DM> проблемами отдельных групп людей, например принадлежащих какой-то
DM> конкретной профессии.
Пожалуй, соглашусь. Но сила не только физическая или с помощью оружия, есть десятки видов иного сопротивления. Например, санкции, которых мы "не боимся" :)

DA>> надо понять, заучить, заколотить себе в голову!
DM> Напротив, надо наконец избавиться от нелепых, крайне нереалистичных
DM> либеральных иллюзий, что т.н. цивилизованным миром правит что-то иное,
DM> кроме силы - военной или экономической. Раз и навсегда! В правовом
DM> поле что-то может решаться, только если за ним стоит некий карательный
DM> инструмент - полиция, армия и т.п. Т.о. правовое поле, которому так
DM> поклоняются либералы, это не более чем производное от силы.
Военная сила применима к дикарям, которые другого языка не понимают. В остальном же да, экономическая, не отрицаю. Все хотят жить богаче и жирнее (кроме дикарей, которые вопят о патриотизме, сидя по шею в дерьме). Но это как бы и неплохо. Внутри одного сообщества (страны) действительно сила делегируется определённым органам (полиции, суду), решение которых окончательно. Это значит, что не следует одному гражданину бить морду другому, основываясь на "понятиях", принятых в узком кругу маргиналов. Аналогично с Крымом - есть международные законы и РФ их нарушила, всё. Кстати, США негласно выполняет роль этакого полицейского (потому что сильные, потому что могут), хотя бы поэтому к ним стоит прислушиваться.


Be well, Dennis.
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707