Катапульты... наши и заграничные

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в May 05 20:04:30 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

17.05.2005 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

EAP>>> Типа - стреловиднсть больше
>>>> круче однозначно?
>>
EAP>>> На сверхзвуке? Разумется.
>>
>> МиГ-27, стреловидность 72, на большой высоте - 1800.
>> Су-17М3, стреловидность 63, - 2230.
>>
>> Не получается.

VM> Да вс тут правильно, у МиГ-27 просто нерегулируемый ВЗ,
VM> он и ограничивает макс. скорость. Впрочем сравнивая
VM> макс скорости МиГ-23 и Су-17М3 тоже большой разницы
VM> не найдем.

Тезис был про крутость стреловидного крыла.
Про воздухозаборник никто не вспоминал. :-)
Но если подойти строже - Су-17М4, нерегулируемый воздухозаборник,
макс.скорость на высоте - 1850.

Опять женин тезис не подтверждается.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Valentin Davydov в May 05 21:28:28 по местному времени:

Здравствуй, Valentin!

17.05.2005 Valentin Davydov писал Олег Гатауллин:


VD> Вот уж чистое небо прямо над головой ему нафиг не надо разглядывать.

Солнце и звезды являются навигационными элементами. Да и при вводе в пикирование
двумя полубочками не помешает.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 09:01:50 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" wrote:

> VM> покажут дыры в стабилизаторе или пожара в хвостовой балке
> VM> (есть уменя где-то описание катастрофы СУ-27 по этой
> VM> причине).
>
> Неужели на Су-27 нет лампочки типа "пожар хвоста"?

Там был пожар в хвостовой балке а не в мотогондолах,
ну и какое-то нехорошее сложение обстоятельств..
>
> VM> А на Су-25 зеркал в кабине и нту вовсе.
>
> Может не на всех. Я видел зеркала.

на тех что я видел - не было..

> обычно летают парами. И с соседненго самолета, в принципе,
> можно определить характер повреждений.

Можно, но все это уже "методические решения".

> VM> время и возникла тема по приборной экспресс-диагностике
> VM> боевых повреждений планера. Увы была закрыта..
>
> Скорее, летчика будут интересовать последствия поражения.

Так именно это ему и собирались говорить,
либо давать рекомендации, например по
макисмально допустимой скорости.

> В плане "долечу до аэродрома" или "дотяну до своих".

Ага.

> определенные действия. Летчику в полете для подобных выводов
> не хватило информации. Так, что тема то была нужная.

Увы.. :((((( Обидно тогда было до слез..
Я совсем юным еще был, 23-24 года.

> VM> Денюжек тогда только на Буран хватило в стране,
> VM> а летчиков на грачей страна нарожает.
>
> Да, про денюжки на их подготовку, не говоря уж о моральном
> аспекте, тогда тоже не задумывались.

не задумывались.. во всяком случае "наверху".

--

Владимир Малюх Новосибирск, Россия
-----------------------------------------
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 09:08:24 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" wrote:
>
> VM> у соперников. Янки свои капли и высокие фонари еще черт с
> VM> знает каких времен делают. Сравни фонарь Яков и Ла
> VM> с фонарем Мустанга например.
>
> Разные школы - разные подходы. Но субъективно, после кабины Су-7
> в кабине Су-17М4 обзор гораздо лучше. И больше - желательно, но уже
> не обязательно.

Это пока еще лучше что-то не увидел :)))


> VM> Есть идеи на самом деле. Даже несколько патентов на эту тему видел.
> VM> Самое реалистичное - остекление вообще убрать, а летчику показывать
> VM> на нашлемку изображение с видеокамер на поверхности планера,
> VM> при этом создавая у него (летчика) иллюзию, что он сидит (на вращающемся
> VM> кресле) внутри прозрачной сферы.
>
> Для нормальной работы летчика необходимо стереоизображение. Сколько для
> этого железа надо на борт добавить.

Чтобы стерео - да вторую камеру и все. Камера и сотни грамм
не весит.

> Плюс комп, который будет всем этим
> управлять, плюс видеокамеры. А если отказ, или более того, повреждение.

Комп может и нужен, но можно и без него. Совсем недавно
видел в каталогах видеотехники такую штуковинку -
очки со световодом и переходником на видоискатель
бытовой видеокамеры, либо пары камер. Можно купить
в комплекте с парой миниатюрных ( меньше полсигареты)
камер. В общем-то дл ябаловства либо для смотрения в
труднодоступные места. В обсуждении один
парень рассказывал как он пытался ходить
в этой амуниции разместив камеры на ладонях :)))

Вся это видеокухня нынче жутко миниатюризировалась.

> VM> А тут идея вроде простая - "черная" кабина
> VM> и отображение оперативно нужной информации
> VM> на остеклении и нашлемке. В этой области по
> VM> сути осталось только найти оптимальные конкретные
> VM> решения и воплощения.
>
> Осталось ручки и переключатели кудато поместить. Хотя, можно позаимствовать
> идею у Павлова (Лунная радуга, кн.2) - использовать ротопульты.

Да хоть на то же остекление, с тактильно-чуствительными зонами.


--

Владимир Малюх Новосибирск, Россия
-----------------------------------------
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 14:33:22 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1116446819@p26.f62.n5025.z2.ftn...
>
> Тезис был про крутость стреловидного крыла.
> Про воздухозаборник никто не вспоминал. :-)
> Но если подойти строже - Су-17М4, нерегулируемый воздухозаборник,
> макс.скорость на высоте - 1850.
>
> Опять женин тезис не подтверждается.

Ты привычно проецируешь на меня свои собстывенные представления, и
потому
упорно ошибаешься.

Во-первых, я веду речь не о "стреловидном крыле, а о КИГ.
Во-вторых, тезис как раз подтверждается: я критикую крыло Су-17 не за
его способность обеспечить максимальную скорость, а за недостаточную по
сравнению с КИГ клона 23-х эффективность на взлетно-посадосном режиме и
на режиме крейсерского трансзвука.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 14:33:22 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1116446381@p26.f62.n5025.z2.ftn...
>
> Осталось ручки и переключатели кудато поместить. Хотя, можно
позаимствовать
> идею у Павлова (Лунная радуга, кн.2) - использовать ротопульты.


Лучше у Лукьяненко - скопировать управление кораблика Геометров :)

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 14:33:22 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1116453428@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> 17.05.2005 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> VM> Олег, в зеркалах не видно всей конструкции, приборы не
> VM> покажут дыры в стабилизаторе или пожара в хвостовой балке
> VM> (есть уменя где-то описание катастрофы СУ-27 по этой
> VM> причине).
>
> Неужели на Су-27 нет лампочки типа "пожар хвоста"?
> В принципе, пожар можно определить по шлейфу дыма,
> например при развороте. Но какая то сигнализация
> безусловно должна быть.

Системы пожарной сигнализации дают весьма недостоверную информацию.
Принимать решение, ориентируясь только на их срабатывание нельзя - надо
обязательно привлекать совокупные факторы (показания других приборов, к
примеру).
Детальный обзор внешней поверхности ЛА крайне важен - имейся он на
Колумбии, так был бы шанс поправить неисправность.

При современных многофункциональных дисплеях вывести картинку, причем, с
разной детальностью, даже на дисплей истребителя - не проблема.
А то, что дают такие камеры и в каких жестких условиях они работают,
можно видеть на репортажах Ф-1.

В принципе, не самая сложная задача по нынешним временам - и контроль за
задней полусферой, причем, не просто за счет предоставления пилоту
картинки на дисплее, а при помощи анализа в реал-тайме на предмет
автоматического выделения и классификации интересующих объектов.


Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 05 19:50:08 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Thu, 19 May 2005 10:33:23 +0000 (UTC)
>>
>> VM> Олег, в зеркалах не видно всей конструкции, приборы не
>> VM> покажут дыры в стабилизаторе или пожара в хвостовой балке
>> VM> (есть уменя где-то описание катастрофы СУ-27 по этой
>> VM> причине).
>>
>> Неужели на Су-27 нет лампочки типа "пожар хвоста"?
>> В принципе, пожар можно определить по шлейфу дыма,
>> например при развороте. Но какая то сигнализация
>> безусловно должна быть.
>
>Системы пожарной сигнализации дают весьма недостоверную информацию.
>Принимать решение, ориентируясь только на их срабатывание нельзя - надо
>обязательно привлекать совокупные факторы (показания других приборов, к
>примеру).
>Детальный обзор внешней поверхности ЛА крайне важен - имейся он на
>Колумбии, так был бы шанс поправить неисправность.
>
>При современных многофункциональных дисплеях вывести картинку, причем, с
>разной детальностью, даже на дисплей истребителя - не проблема.

Вал. Дав., глядя на кошку, которая разложила на ковре свой хвост во всю
длину и ходит вдоль него, вылизывает - уж больно похоже на твой сам себя
оглядывающий истребитель.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrew Doroshev написал(а) к Eugene A. Petroff в May 05 17:49:46 по местному времени:

Нello, Eugene!

EAP> приборов, к примеру). Детальный обзор внешней поверхности ЛА крайне
EAP> важен - имейся он на Колумбии, так был бы шанс поправить
EAP> неисправность.

У Колумбии в том месте, где считается что было повреждение термозащиты,
достаточно для полученного результата отверстия диаметром всего 6 мм. Но
обзором с ~10 метров такой дефект заметить трудно.

With best wishes, Andrew.

--- GoldEd 1.1.4.3 E-mail: ICQ:

Vadim Smirnov написал(а) к Vladimir Malukh в May 05 22:00:00 по местному времени:

Нello Vladimir!

Чет Май 19 2005 09:08, Vladimir Malukh wrote to Олег Гатауллин:

VM> Вся это видеокухня нынче жутко миниатюризировалась.

А разрешение угловое какое ?

Спроси в какой GAME.Flight - зачем некоторым иконки над самолетами.

Ответ прост - даже на современных отличных мониторах народ распознает врага в виде "1 красная точка и 3 зеленых точки буквой Г" - это Ла-5.

На таких расстояниях, на которых в реальности опознание не так ужасно выглядит.

---