#371
|
|||
|
|||
Еотемотемотемотеи по русскому?
Nickita A Startcev написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 17 16:06:18 по местному времени:
Привет, Alexander ! 13 Jun 17 , 12:45 Alexander Нohryakov писал к Yuri Rubtsov: YR>> Разнообразие детей этому помешает. Я понимаю, к чему ты клонишь. YR>> Да, в текущих реалиях уже практически возможно реализовать YR>> индивидуальное удалённое обучение. AН> В каком возрасте? И что будет стимулом, с чего дитя решит, что учение AН> лучше, чем неучение? Даже сознательные взрослые собираются в группы по AН> изучению всякой всячины, предпочитают групповое обучение AН> индивидуальному, а индивидуальное - с недалёким, а не удалённым AН> преподом. ("недалёкий" - о месте препода, а не о нём самом) взрослым, типично, нужна "мастерская", поэтому и собираются. в общем, те же кружки в доме творчества юных, только для взрослых. а вот да, кстати, почему дети добровольно ходят в кружки, а в школу недобровольно? . С уважением, Никита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Быстрорастворимые бутерброды --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221 |
#372
|
|||
|
|||
Еотемотемотемотеи по русскому?
Yuri Rubtsov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 17 21:57:32 по местному времени:
Я рад, что мы еще живы, Alexander! Побеседуем? YR>> Разнообразие детей этому помешает. Я понимаю, к чему ты клонишь. YR>> Да, в текущих реалиях уже практически возможно реализовать YR>> индивидуальное удалённое обучение. AН> В каком возрасте? И что будет стимулом, с чего дитя решит, что учение AН> лучше, чем неучение? Даже сознательные взрослые собираются в группы по AН> изучению всякой всячины, предпочитают групповое обучение AН> индивидуальному, а индивидуальное - с недалёким, а не удалённым AН> преподом. ("недалёкий" - о месте препода, а не о нём самом) А я не говорил, что детям позволят что-то там решать. Тут целью видится подогнать учебный процесс и успеваемость, чтобы в итоге было что-то более-менее стандартное, возможно - несколько ступеней. Но лично я не сторонник. Пока что. Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310 ... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan --- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000 |
#373
|
|||
|
|||
Re: Еотемотемотемотеи по русскому?
Alexander Hohryakov написал(а) к Yuri Rubtsov в Jun 17 00:41:04 по местному времени:
Здpавствуй, Yuri! Вторник 13 Июня 2017 21:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/545.77@fidonet+59406041: YR>>> Разнообразие детей этому помешает. Я понимаю, к чему ты клонишь. YR>>> Да, в текущих реалиях уже практически возможно реализовать YR>>> индивидуальное удалённое обучение. AН>> В каком возрасте? И что будет стимулом, с чего дитя решит, что AН>> учение лучше, чем неучение? Даже сознательные взрослые собираются AН>> в группы по изучению всякой всячины, предпочитают групповое AН>> обучение индивидуальному, а индивидуальное - с недалёким, а не AН>> удалённым преподом. ("недалёкий" - о месте препода, а не о нём AН>> самом) YR> А я не говорил, что детям позволят что-то там решать. Тут целью YR> видится подогнать учебный процесс и успеваемость, чтобы в итоге было YR> что-то более-менее стандартное, возможно - несколько ступеней. Но YR> лично я не сторонник. Пока что. Индивидуальное, да еще и удаленное - я не представляю себе, как это осуществить. Своих детей я учил индивидально, на это нужна масса времени и сил. Помножим на количество российских детей - нереально. http://lib.ru/INOFANT/BIGGL_ML/school.txt Старый нф рассказ в тему. С уважением - Alexander --- - |
#374
|
|||
|
|||
Re: Еотемотемотемотеи по русскому?
Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Jun 17 00:45:06 по местному времени:
Здpавствуй, Nickita! Вторник 13 Июня 2017 16:06, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5030/722.86+593fe39d: NS> взрослым, типично, нужна "мастерская", поэтому и собираются. NS> в общем, те же кружки в доме творчества юных, только для взрослых. NS> а вот да, кстати, почему дети добровольно ходят в кружки, а в школу NS> недобровольно? В позапрошлом веке, когда поголовная грамотность не требовалась, школа была добровольной. С уважением - Alexander --- - |
#375
|
|||
|
|||
Re: Еотемотемотемотеи по русскому?
Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Jun 17 01:03:44 по местному времени:
Здpавствуй, Nickita! Вторник 13 Июня 2017 15:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5030/722.86+593fe332: AН>> Передовая педагогика полезна учителю пониженной талантливости, как AН>> инструмент. Применять этот инструмент всё равно должен он сам, от AН>> него таки зависит больше, чем от составителя программ и планов. NS> хм. чтоб сделать ядрён-батон или ракету, не нужно чтоб все участники NS> были фейнманами. в технике, например, был форд, который отработал NS> делегирование умений от одного инженера куче биороботов на конвейере. Армейское обучение так и устроено. NS> подозреваю что и в педагогике можно что-то такое сделать - педагоги NS> получше делают программы и видеолекции всякие, возможно в соавторстве NS> с разными клоунами или с известными учеными. а кто похуже - помогает NS> донести эти видеолекции до клиентов и следит за порядком. Чем-то мне это напоминает город Солнца. Мудрый порядок, заведённый мудрыми правителями и послушные старательные исполнители. Все счастливы. NS>>> тут, кстати, засада с школой - если ученик запросто NS>>> осилил математику за 5й год но не осилил например историю за 2й, NS>>> то его оставят в 2м пока не осилит историю. AН>> Ты часто таких встречал? Если дитя умеет осилить математику за AН>> пятый, но не умеет историю за второй - что-то с ним не так. NS> его зубрёжка бесит, например. вот и имеет 4-5 по физмату и 2-3 по NS> литературе-истории. С тремя баллами переводят в следующий класс. Умение делать то, что бесит, пригодится хотя бы при чистке зубов. NS>>> тут на днях в жж один репетитор по биологии рассказывал. NS>>> приходят дети, подтянуть чтоб сдать ЕГЭ по биологии. этак 8 NS>>> класс. при этом дети не знают дроби, 10% от 10 считают на NS>>> калькуляторе, не имеют понятия об атомах и законах сохранения. то NS>>> есть, кроме биологии приходится изучать практически всю NS>>> естественнонаучную часть. AН>> О таких уникумах мне и отец рассказывал, более ранних времен я не AН>> застал. NS> а их неожиданно много. Много, но не неожиданно. AН>>>> б1) вероятность ошибки при ранней сортировке. NS>>> имхо, сортировать надо NS>>> 1. по невменяемости. не хочешь учиться - иди отдельно от желающих AН>> Кто же не мечтает о каникулах? NS> но не все по этому поводу бегают-орут-дерутся во время урока. NS>>> 2. что-то типа индивидуальных программ. застрял на дробях - сиди NS>>> изучай пока не осилишь, ибо без дробей следующие темы заведомо не NS>>> пойдут впрок. AН>> К индивидуальной программе хорошо бы индивидуального учителя, но AН>> где их взять NS> лекционную нагрузку - обобществить до неких видеозаписей курсов. NS> ну и, кстати, я бы подумал о том, чтоб как-то так всех детей лет в NS> 10-13 выгонять на годик-два обязательно на трудовую практику, где ему NS> будут платить по результатам. но тут засада будет со стороны NS> законодательства (ужас-ужас, эксплуатация). на мой взгляд, ребенок NS> должен попробовать поработать/заработать (причем не совсем уж на тупой NS> должности типа курьера/дворника, а скорее подмастерьем), столкнуться с NS> проблемами (без процентов и дробей выходит засада, надо их изучать) и NS> потом шел доучиваться. Это утопия. Ты бы хотел иметь тринадцатилетнего практиканта, путающегося под ногами???? А электрики, даже низковольтные, детей младше 18 лет отгонят подальше согласно тб. И дети издали увидят, как взрослые дяди обходятся без дробей. NS> имхо, надо так NS> 1. младшая школа. дроби, природоведение. уверенное чтение-письмо и NS> прочий опенофис-гимп-инкскейп с следами опенскада. 2. все идут на пару NS> лет в подмастерья. или по распределению, или куда хотят (вот тут надо NS> сильно курочить законодательство, чтоб это было и законно и выгодно NS> работодателям) 3. средняя школа, уже с университетской формой обучения NS> (лекции, семенары) плавно переходящая в вузы и пту. Мне ближе вальдорфская школа. Несмотря на заумь теории, на практике там достигают хороших результатов. С уважением - Alexander --- - |
#376
|
|||
|
|||
Еотемотемотемотеи по русскому?
Nickita A Startcev написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 17 12:18:14 по местному времени:
Привет, Alexander ! 14 Jun 17 , 01:03 Alexander Нohryakov писал к Nickita A Startcev: AН>>> Передовая педагогика полезна учителю пониженной талантливости, AН>>> как инструмент. Применять этот инструмент всё равно должен он AН>>> сам, от него таки зависит больше, чем от составителя программ и AН>>> планов. NS>> хм. чтоб сделать ядрён-батон или ракету, не нужно чтоб все NS>> участники были фейнманами. в технике, например, был форд, который NS>> отработал делегирование умений от одного инженера куче биороботов NS>> на конвейере. AН> Армейское обучение так и устроено. и как результаты? NS>> подозреваю что и в педагогике можно что-то такое сделать - NS>> педагоги получше делают программы и видеолекции всякие, возможно NS>> в соавторстве с разными клоунами или с известными учеными. а кто NS>> похуже - помогает донести эти видеолекции до клиентов и следит за NS>> порядком. AН> Чем-то мне это напоминает город Солнца. Мудрый порядок, заведённый AН> мудрыми правителями и послушные старательные исполнители. Все AН> счастливы. "все счастливые семьи счастливы одинаково" NS>>>> тут, кстати, засада с школой - если ученик запросто NS>>>> осилил математику за 5й год но не осилил например историю за NS>>>> 2й, то его оставят в 2м пока не осилит историю. AН>>> Ты часто таких встречал? Если дитя умеет осилить математику за AН>>> пятый, но не умеет историю за второй - что-то с ним не так. NS>> его зубрёжка бесит, например. вот и имеет 4-5 по физмату и 2-3 по NS>> литературе-истории. AН> С тремя баллами переводят в следующий класс. Умение делать то, что AН> бесит, пригодится хотя бы при чистке зубов. а разве чистка зубов бесит? там выгода очевидна. а вот отсутствие выгоды от зубрежки дат и определений - тоже. AН>>> К индивидуальной программе хорошо бы индивидуального учителя, но AН>>> где их взять NS>> лекционную нагрузку - обобществить до неких видеозаписей курсов. NS>> ну и, кстати, я бы подумал о том, чтоб как-то так всех детей лет NS>> в 10-13 выгонять на годик-два обязательно на трудовую практику, NS>> где ему будут платить по результатам. но тут засада будет со NS>> стороны законодательства (ужас-ужас, эксплуатация). на мой NS>> взгляд, ребенок должен попробовать поработать/заработать (причем NS>> не совсем уж на тупой должности типа курьера/дворника, а скорее NS>> подмастерьем), столкнуться с проблемами (без процентов и дробей NS>> выходит засада, надо их изучать) и потом шел доучиваться. AН> Это утопия. Ты бы хотел иметь тринадцатилетнего практиканта, AН> путающегося под ногами???? ну, 20-30-летние же путаются. AН> А электрики, даже низковольтные, детей AН> младше 18 лет отгонят подальше согласно тб. И дети издали увидят, как AН> взрослые дяди обходятся без дробей. и это тоже, да. детям видно что 99% программы чисто для галочки. NS>> имхо, надо так NS>> 1. младшая школа. дроби, природоведение. уверенное чтение-письмо NS>> и прочий опенофис-гимп-инкскейп с следами опенскада. 2. все идут NS>> на пару лет в подмастерья. или по распределению, или куда хотят NS>> (вот тут надо сильно курочить законодательство, чтоб это было и NS>> законно и выгодно работодателям) 3. средняя школа, уже с NS>> университетской формой обучения (лекции, семенары) плавно NS>> переходящая в вузы и пту. AН> Мне ближе вальдорфская школа. Несмотря на заумь теории, на практике AН> там достигают хороших результатов. а поподробнее? основные тезисы? . С уважением, Никита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Здравствуйте, я ваш Фенрир, белый и пушистый! --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221 |
#377
|
|||
|
|||
Re: Еотемотемотемотеи по русскому?
Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Jun 17 20:05:00 по местному времени:
Здpавствуй, Nickita! Среда 14 Июня 2017 12:18, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5030/722.86+59410007: NS>>> хм. чтоб сделать ядрён-батон или ракету, не нужно чтоб все NS>>> участники были фейнманами. в технике, например, был форд, который NS>>> отработал делегирование умений от одного инженера куче биороботов NS>>> на конвейере. AН>> Армейское обучение так и устроено. NS> и как результаты? Слава Аллаху, неизвестно. Войны кругом мелкие, обходятся немногочисленными отличниками, массовое образование на практике давно никто не контролировал. NS>>> подозреваю что и в педагогике можно что-то такое сделать - NS>>> педагоги получше делают программы и видеолекции всякие, возможно NS>>> в соавторстве с разными клоунами или с известными учеными. а кто NS>>> похуже - помогает донести эти видеолекции до клиентов и следит за NS>>> порядком. AН>> Чем-то мне это напоминает город Солнца. Мудрый порядок, заведённый AН>> мудрыми правителями и послушные старательные исполнители. Все AН>> счастливы. NS> "все счастливые семьи счастливы одинаково" Ой, шоб я так не жил, как живут мои счастливые соседи. NS>>>>> тут, кстати, засада с школой - если ученик запросто NS>>>>> осилил математику за 5й год но не осилил например историю за NS>>>>> 2й, то его оставят в 2м пока не осилит историю. AН>>>> Ты часто таких встречал? Если дитя умеет осилить математику за AН>>>> пятый, но не умеет историю за второй - что-то с ним не так. NS>>> его зубрёжка бесит, например. вот и имеет 4-5 по физмату и 2-3 по NS>>> литературе-истории. AН>> С тремя баллами переводят в следующий класс. Умение делать то, что AН>> бесит, пригодится хотя бы при чистке зубов. NS> а разве чистка зубов бесит? там выгода очевидна. Во времена Марка Твена не все понимали свою выгоду. ====== Мери дала ему жестяной таз, полный воды, и кусок мыла; он вышел за дверь, поставил таз на скамеечку, затем обмакнул мыло в воду и положил его на прежнее место; затем засучил рукава, осторожно вылил воду на землю, вошел в кухню и принялся что есть силы тереть себе лицо полотенцем, висевшим за дверью. Но Мери отняла у него полотенце. - Как тебе не стыдно, Том! - воскликнула она. - Разве можно быть таким скверным мальчишкой! Ведь от воды тебе не будет вреда. ====== Прошло много лет, с форума мамаш: ====== Если до 2-х лет мы зубы чистили, причем уже сами, с удовольствием, то потом постепенно-потихоньку перестали, и сейчас (2,3 года) почистить можно заставить только силой. Т.е. я его держу и чищу. Добровольно чистить рот дает редко, а сам вообще не чистит. Изо рта даже пахнет ((( Вот как быть? Перелапатила кучу информации, везде сказано - показывайте на примере, объясняйте (напр. в виде терапевтических сказок). А что делать, если ребенок не воспринимает ни личный пример, ни объяснения (в любом виде)? ====== NS> а вот отсутствие выгоды от зубрежки дат и определений - тоже. А какая выгода от чистки зубов? В старости не будет кариеса? Кто ж думает так далеко? AН>>>> К индивидуальной программе хорошо бы индивидуального учителя, но AН>>>> где их взять NS>>> лекционную нагрузку - обобществить до неких видеозаписей курсов. NS>>> ну и, кстати, я бы подумал о том, чтоб как-то так всех детей лет NS>>> в 10-13 выгонять на годик-два обязательно на трудовую практику, NS>>> где ему будут платить по результатам. но тут засада будет со NS>>> стороны законодательства (ужас-ужас, эксплуатация). на мой NS>>> взгляд, ребенок должен попробовать поработать/заработать (причем NS>>> не совсем уж на тупой должности типа курьера/дворника, а скорее NS>>> подмастерьем), столкнуться с проблемами (без процентов и дробей NS>>> выходит засада, надо их изучать) и потом шел доучиваться. AН>> Это утопия. Ты бы хотел иметь тринадцатилетнего практиканта, AН>> путающегося под ногами???? NS> ну, 20-30-летние же путаются. Обычно им надо подпись руководителя о том, что практика пройдена. Те, которые всерьёз хотят чему-то научиться, во-первых, немногочисленны, во-вторых, не путаются, а реально помогают, в-третьих, они уже что-то умеют, кроме как путаться под ногами. AН>> А электрики, даже низковольтные, детей AН>> младше 18 лет отгонят подальше согласно тб. И дети издали увидят, AН>> как взрослые дяди обходятся без дробей. NS> и это тоже, да. детям видно что 99% программы чисто для галочки. Почему? Некоторым дроби нужны, но далеко не всем. Да и школьную математику в инженерных расчётах - дело неблагодарное. NS>>> имхо, надо так NS>>> 1. младшая школа. дроби, природоведение. уверенное чтение-письмо NS>>> и прочий опенофис-гимп-инкскейп с следами опенскада. 2. все идут NS>>> на пару лет в подмастерья. или по распределению, или куда хотят NS>>> (вот тут надо сильно курочить законодательство, чтоб это было и NS>>> законно и выгодно работодателям) 3. средняя школа, уже с NS>>> университетской формой обучения (лекции, семенары) плавно NS>>> переходящая в вузы и пту. AН>> Мне ближе вальдорфская школа. Несмотря на заумь теории, на AН>> практике там достигают хороших результатов. NS> а поподробнее? основные тезисы? http://www.rudolf-steiner.ru/50000381/1599.html С уважением - Alexander --- - |
#378
|
|||
|
|||
Еотемотемотемотеи по русскому?
Yuri Rubtsov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 17 23:52:02 по местному времени:
Я рад, что мы еще живы, Alexander! Побеседуем? YR>> А я не говорил, что детям позволят что-то там решать. Тут целью YR>> видится подогнать учебный процесс и успеваемость, чтобы в итоге YR>> было что-то более-менее стандартное, возможно - несколько YR>> ступеней. Но лично я не сторонник. Пока что. AН> Индивидуальное, да еще и удаленное - я не представляю себе, как это AН> осуществить. Своих детей я учил индивидально, на это нужна масса AН> времени и сил. Помножим на количество российских детей - нереально. Если не тратить время на занесение информации в голову самого ленивого ученика, пока остальные ждут и скучают, да программы подправить (кому нужно в 6-7 классе знать, сколько тычинок у бобовых?), то это представить попроще. Но я подразумевал в первую очередь техническую возможность. Вообще пока затруднительно, да. Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310 ... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan --- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000 |
#379
|
|||
|
|||
Есть тут гpамотеи по pусскому?
Aleksandr Volosnikov написал(а) к Alexey Vissarionov в Jun 17 15:38:20 по местному времени:
Добpого вpемени суток, Alexey! 01 июня 17 года в 03:40 Alexey* *Vissarionov* писал в XSU.USELESS.FAQ для *Nickita* *A Startcev с темой "Есть тут гpамотеи по pусскому?" AV> Основы констpуктоpской документации туда же, вместе с pассказом пpо AV> чеpтежи деталей и сбоpочные чеpтежи, а также пpо pаботу AV> инженеpов-констpуктоpов и инженеpов-технологов. В школе мне этого так и не дали, в ВУЗе тоже, благо оба pодителя инженеpы-машиностpоители. Сейчас мне на pаботе пpоще за обед наpисовать КД на какую-нибудь нужную пpиблуду, чем полдня писать ТЗ констpуктоpам на таковую. За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана --- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ] |