#21
|
|||
|
|||
Есть тут грамотеи по русскому?
Yuri Rubtsov написал(а) к Soldatenkov Mitea в May 17 23:36:27 по местному времени:
Я рад, что мы еще живы, Soldatenkov! Побеседуем? SM> Привет, Yuri Rubtsov! SM> Ты вроде писал(а) в эху XSU.USELESS.FAQ следуюшее: YR>> У тех самых англичан ритм и прочие интонации речи, во-первых, YR>> немного другие, а во-вторых, они о них до сих пор спорят. YR>> Например, как раз о том перечислении они до сих пор не YR>> договорились, как правильно: "A, B and C" или "A, B, and C". YR>> Оно было бы и пофиг, только в случае отсутствия правил и нечётких YR>> "понятий" рано или поздно тексты будут неправильно поняты. А YR>> чёткие SM> Примерно через несколько сотен лет, когда в языке накопится достаточно SM> изменений. Это в смысле, что будут неправильно поняты через несколько сотен лет? Да нет, прямо здесь и сейчас не всегда понимают сообщения. Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310 ... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan --- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000 |
#22
|
|||
|
|||
Есть тут грамотеи по русскому?
Yuri Rubtsov написал(а) к alexander koryagin в May 17 23:38:42 по местному времени:
Я рад, что мы еще живы, alexander! Побеседуем? ak>>> Если запятая(как пауза) поставлена, нужно понять смыл паузы ak>>> который вложил тот кто писал. Просто так никто никогда ak>>> запятых не ставит, точно также как и кирпич не с того ни с его ak>>> на голову не падает. ;-) YR>> Ну, так подай пример, пойми смысл процитированного мной. Учти, YR>> что автор (а таких авторов много) говорит такую фразу, не делая YR>> паузы там, где в письменной речи ставят запятую. Как менять YR>> правила будем? ak> Я же говорил - в топку! ;-) Оставить одно, мое правило. Ну может ak> понадобиться пара исключений, как у всякого порядочного правила. А то ak> приучают детей ставить бессмысленные запятые и ругают их за то, что ak> они их не ставят. Ругают за недостаток осмысленных запятых. И за наличие бессмысленных. ak> У людей и так мозги не работают от окружающей дурости. В правилах ak> пунктуации должна царить четкая логика, а не запоминание. Вот уж в пунктуации чёткой логики, наверное, больше, чем в остальных запчастях языка. ak> Если есть ресурс памяти - лучше запомнить что-то действительно ak> полезное. Что ты к языку прицепился? Начни с таблицы умножения, например. YR>> Считаю, что приведённого мной примера хватает, чтобы усомниться YR>> и подумать над предложением изменения правил ещё раз :) ak> Но все-таки, ты мог бы ещё подумать над примерами, где моё правило ak> расстановки запятых неприменимо. ;) В мире, где люди не понимают, где должны быть паузы в речи. Такие есть, и их слишком много. Правило применимо, но применять его не будут. Поэтому оно неприменимо. Так (ц) Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310 ... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan --- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000 |
#23
|
|||
|
|||
Есть тут грамотеи по русскому?
Yuri Rubtsov написал(а) к alexander koryagin в May 17 23:44:38 по местному времени:
Я рад, что мы еще живы, alexander! Побеседуем? YR>> У тех самых англичан ритм и прочие интонации речи, во-первых, YR>> немного другие, а во-вторых, они о них до сих пор спорят. YR>> Например, как раз о том перечислении они до сих пор не YR>> договорились, как правильно: "A, B and C" или "A, B, and C". ak> Это как раз тот самый случай, когда цепные грамотеи настаивают за ak> запятых которые ставятся формально, без логики. Совершенно очевидно, ak> что в списке, перед "and" не нужно ставить запятую потому что "and" ak> сам по себе есть разделитель в списке. Думаю, англичанам явно очевиднее их язык, чем тебе. Сами разберутся. ak> Что я могу сказать - в Английском пунктуация тоже требует упрощения. ak> ;-) IMНO и язык бы стал яснее. А то часто встречаются длинные ak> предложения в которые далеко не всегда получается разбить на ak> смысловые группы, просто потому что запятые не положены для этой ak> цели. Так, может, наоборот: слегка усложнить грамматику для простоты понимания? YR>> Оно было бы и пофиг, только в случае отсутствия правил и YR>> нечётких "понятий" рано или поздно тексты будут неправильно YR>> поняты. ak> В таких случаях нужны примеры. По-моему, не нужны. Если пользоваться разными наборами правил, неизбежны не(до)понимания в любой сфере, не только в языке. YR>> А чёткие правила, если применять их с умом и избегать YR>> канцеляризмов типа "рубашка для мальчика из фланели", YR>> обеспечивают однозначное понимание текстов в абсолютном YR>> большинстве случаев. ak> IMНO, запятая не спасет того человека который думает, что мальчиков ak> делают из фланели. ;) ",из фланели" будет лишь пояснением насчет ak> какого мальчика идет речь. ;-) Ты объясни: в чём смысл твоего предложения? Упростить жизнь тебе? Ты правила и текущие знаешь и применяешь. Мне? Я тоже справляюсь. Широким массам? Эти массы в массе и с упрощённым ("твоим") правилом будут делать ошибки так, что и нарочно не придумаешь. Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310 ... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan --- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000 |
#24
|
|||
|
|||
Re: Есть тут грамотеи по русскому?
Soldatenkov Mitea написал(а) к Yuri Rubtsov в May 17 09:19:36 по местному времени:
Привет, Yuri Rubtsov! Ты вроде писал(а) в эху XSU.USELESS.FAQ следуюшее: AK>> В таких случаях нужны примеры. YR> По-моему, не нужны. Если пользоваться разными наборами правил, неизбежны YR> не(до)понимания в любой сфере, не только в языке. В любой сфере отличной от написания диктанта, недопонимания возникают из-за неоднозначной трактовки терминов. Например, когда положения ламаркизма обзывают дарвинизмом или килограммы обзывают весом. А где при этом стоят запятые - вопрос десятый. При этом в разговорной речи мы спокойно меряем вес килограммами, а порой и вообще метрами. И как-то всеобщего хаоса избегаем. И опять же, когда "Ася весит три метра", расположение запятых - последнее что должно вас беспокоить. В ступор неподготовленного читателя введет совсем не это. --- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg. |
#25
|
|||
|
|||
Re: Есть тут грамотеи по русскому?
Soldatenkov Mitea написал(а) к Yuri Rubtsov в May 17 09:19:54 по местному времени:
Привет, Yuri Rubtsov! Ты вроде писал(а) в эху XSU.USELESS.FAQ следуюшее: SM>> Примерно через несколько сотен лет, когда в языке накопится достаточно SM>> изменений. YR> Это в смысле, что будут неправильно поняты через несколько сотен лет? Да YR> нет, прямо здесь и сейчас не всегда понимают сообщения. Ага, не понимают. Потому что естественные языки никаких гарантий однозначного понимания текста не дают. Только пунктуация то тут причем? Хотите гарантий - используйте столь неприятный вашему уху канцелярит, в котором каждое слово имеет ровно одно утвержденное свыше значение. Он для того собственно и придумывался, чтобы любые двусмысленности исключить. --- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg. |
#26
|
|||
|
|||
Re: Есть тут грамотеи по русскому?
alexander koryagin написал(а) к Yuri Rubtsov в May 17 12:50:01 по местному времени:
Нi, Yuri Rubtsov! I read your message from 18.05.2017 22:38 ak>> Но все-таки, ты мог бы ещё подумать над примерами, где моё ak>> правило расстановки запятых неприменимо. ;) YR> YR> В мире, где люди не понимают, где должны быть паузы в речи. YR> Такие есть, и их слишком много. Правило применимо, но применять YR> его не будут. Поэтому оно неприменимо. Так (ц) Вот не надо говорить про людей, что они не понимают где нужно делать паузы в речи. Этому вообще не нужно учить. Bye, Yuri! Alexander Koryagin fido7.xsu.useless.faq 2017 --- FIDOGATE 5.1.7ds |
#27
|
|||
|
|||
Re: Есть тут грамотеи по русскому?
alexander koryagin написал(а) к Yuri Rubtsov в May 17 13:06:00 по местному времени:
Нi, Yuri Rubtsov! I read your message from 18.05.2017 22:44 YR>>> У тех самых англичан ритм и прочие интонации речи, во-первых, YR>>> немного другие, а во-вторых, они о них до сих пор спорят. YR>>> Например, как раз о том перечислении они до сих пор не YR>>> договорились, как правильно: "A, B and C" или "A, B, and C". ak>> Это как раз тот самый случай, когда цепные грамотеи настаивают за ak>> запятых которые ставятся формально, без логики. Совершенно ak>> очевидно, что в списке, перед "and" не нужно ставить запятую ak>> потому что "and" сам по себе есть разделитель в списке. YR> Думаю, англичанам явно очевиднее их язык, чем тебе. Сами YR> разберутся. А там так же как у нас, два лагеря - буквоеды-бюрократы и логики. Логики к примеру говорят, что точка должна быть вне кавычек прямой речи, а бюрократы хотят по старому, внутри. ;-) Выход у правил один - естественный отбор. ;) Так что в демократическом обществе нужно либо успеть сделать простые всем понятные правила, либо ожидать полной анархии и наплевательства. ak>> Что я могу сказать - в Английском пунктуация тоже требует ak>> упрощения. ;-) IMНO и язык бы стал яснее. А то часто встречаются ak>> длинные предложения в которые далеко не всегда получается разбить ak>> на смысловые группы, просто потому что запятые не положены для ak>> этой цели. YR> Так, может, наоборот: слегка усложнить грамматику для простоты YR> понимания? Запятые IMНO должны быть интуитивными и отражать намерения пишущего. YR>>> Оно было бы и пофиг, только в случае отсутствия правил и YR>>> нечётких "понятий" рано или поздно тексты будут неправильно YR>>> поняты. ak>> В таких случаях нужны примеры. YR> По-моему, не нужны. Если пользоваться разными наборами правил, YR> неизбежны не(до)понимания в любой сфере, не только в языке. Практика в языке устраняет все казусы понимания. YR>>> А чёткие правила, если применять их с умом и избегать YR>>> канцеляризмов типа "рубашка для мальчика из фланели", YR>>> обеспечивают однозначное понимание текстов в абсолютном YR>>> большинстве случаев. ak>> IMНO, запятая не спасет того человека который думает, что ak>> мальчиков делают из фланели. ;) ", из фланели" будет лишь ak>> пояснением насчет какого мальчика идет речь. ;-) YR> Ты объясни: в чём смысл твоего предложения? Упростить жизнь тебе? Просто поболтать. YR> Ты правила и текущие знаешь и применяешь. Мне? Я тоже справляюсь. YR> Широким массам? Эти массы в массе и с упрощённым ("твоим") правилом YR> будут делать ошибки так, что и нарочно не придумаешь. Книги должны писать люди с хорошим стилем. А обычные, пусть говорят как хотят. И пишут как говорят. Что собственно и происходит в форумах и чатах. Bye, Yuri! Alexander Koryagin fido7.xsu.useless.faq 2017 --- FIDOGATE 5.1.7ds |
#28
|
|||
|
|||
Есть тут грамотеи по русскому?
Yuri Rubtsov написал(а) к Soldatenkov Mitea в May 17 14:06:21 по местному времени:
Я рад, что мы еще живы, Soldatenkov! Побеседуем? YR>> По-моему, не нужны. Если пользоваться разными наборами правил, YR>> неизбежны не(до)понимания в любой сфере, не только в языке. SM> В любой сфере отличной от написания диктанта, недопонимания возникают SM> из-за неоднозначной трактовки терминов. Например, когда положения SM> ламаркизма обзывают дарвинизмом или килограммы обзывают весом. А где SM> при этом стоят запятые - вопрос десятый. "Казнить нельзя помиловать". Кстати говоря, несколько подростков не уловили неоднозначности в этой фразе. Предлагаю запятые вообще упразднить. SM> При этом в разговорной речи мы спокойно меряем вес килограммами, а SM> порой и вообще метрами. И как-то всеобщего хаоса избегаем. Полного хаоса избегаем. Но мы и правилами пользуемся. SM> И опять же, когда "Ася весит три метра", расположение запятых - SM> последнее что должно вас беспокоить. В ступор неподготовленного SM> читателя введет совсем не это. А ещё я умру на протяжении ближайших ста лет. Можно о любых инфекциях не беспокоиться вообще, ага. Речь не идёт о неподготовленном читателе. Он подготовлен, только пользуется другими правилами. Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310 ... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan --- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000 |
#29
|
|||
|
|||
Есть тут грамотеи по русскому?
Yuri Rubtsov написал(а) к Soldatenkov Mitea в May 17 14:11:26 по местному времени:
Я рад, что мы еще живы, Soldatenkov! Побеседуем? SM>>> Примерно через несколько сотен лет, когда в языке накопится SM>>> достаточно изменений. YR>> Это в смысле, что будут неправильно поняты через несколько сотен YR>> лет? Да нет, прямо здесь и сейчас не всегда понимают сообщения. SM> Ага, не понимают. Потому что естественные языки никаких гарантий SM> однозначного понимания текста не дают. Только пунктуация то тут SM> причем? При том, что при попытке понять текст, написанный человеком, который пользуется другими правилами, а то и вообще ими не пользуется, вероятность понять неправильно неслабо возрастает. И вообще, почему отделяем пунктуацию от остальной грамматики? Живой язык - вещь цельная, его препарируют в основном для изучения. SM> Хотите гарантий - используйте столь неприятный вашему уху SM> канцелярит, в котором каждое слово имеет ровно одно утвержденное SM> свыше значение. Он для того собственно и придумывался, чтобы любые SM> двусмысленности исключить. Слово, может, и имеет единственное значение, а текст от двусмысленностей не избавлен, пример я приводил. Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310 ... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan --- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000 |
#30
|
|||
|
|||
Есть тут грамотеи по русскому?
Yuri Rubtsov написал(а) к alexander koryagin в May 17 14:15:24 по местному времени:
Я рад, что мы еще живы, alexander! Побеседуем? YR>> В мире, где люди не понимают, где должны быть паузы в речи. YR>> Такие есть, и их слишком много. Правило применимо, но применять YR>> его не будут. Поэтому оно неприменимо. Так (ц) ak> Вот не надо говорить про людей, что они не понимают где нужно делать ak> паузы в речи. Этому вообще не нужно учить. Ну, так я повторяю: покажи пример людям, пойми процитированную мной фразу и объясни, зачем и почему там ставят запятую при письме. Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310 ... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan --- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000 |