Почему linux для десктопа - sux

Alexey Fayans написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 21 10:48:55 по местному времени:

Нello Dmitry!

On Mon, 05 Jul 2021 at 12:52 +0300, you wrote to me:

DP>>> Не-а.
AF>> Интересно посмотреть, как у них проблема решена в
AF>> предустановленной системе.
DP> Тикет в ubuntu так и не закрыт спустя много лет, т.е. проблему
DP> починить полностью невозможно.

Я сильно сомневаюсь, что на этих моделях в качестве предустановленной системы идёт Ubuntu.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Alexey Fayans написал(а) к Nil A в Jul 21 11:01:12 по местному времени:

Нello Nil!

On Tue, 06 Jul 2021 at 22:31 +0300, you wrote to me:

NA> Тут слышал слухи, что винда целиком может перейти на ядро Линукс.

Звучит как бред какой-то. :)

NA> 1. Винда позволяет запускать линуксовые бинари. Некая прослойка,
NA> которая транслирует в системные вызовы win32. Этож старый добрый
NA> Cygwin?

Нет. Это собственное модицицированное ядро Linux от Microsoft. Технология называется WSL.

NA> 2. Винда улучшает производительность линуксовых бинарей под виндой,
NA> запуская почти (или полностью) линукс ядро под виртуализацией. Этож
NA> KVM какой-то?

См. выше.

NA> 3. Винда-11 позволит запускать Андроид приложения. Тут какая-то
NA> котовасия с x86 и ARM, толи винда на ARM и запускает x86 приложения,
NA> толи винда на x86 и запускаются ARM андроид-приложения. Этож rosetta 2
NA> от Микрософта (только в другую сторону)?

Про это не в курсе.

NA> 4. Зачем тащить WinNT ядро (или какая там текущая версия), если можно
NA> взять опен-сорц линукс и на нём сделать, как Макось сделала на
NA> Дарвине.

Затем, что всю виндовую архитектуру и приложения на классическом линуксовом ядре не затащить. По крайней мере без потерь в производительности.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Alexey Fayans написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 21 11:29:49 по местному времени:

Нello Dmitry!

On Wed, 07 Jul 2021 at 01:54 +0300, you wrote to me:

AF>> Я сильно сомневаюсь, что на этих моделях в качестве
AF>> предустановленной системы идёт Ubuntu.
DP> Я даже не интересовался, да и смысл?

Я задумался о том, как проблему решили инженеры Леново, а ты мне про убунту отвечаешь. Смысл в том, что решение там наверняка костыльное, но надёжное. И можно перетащить его в ту же убунту.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Alexey Fayans написал(а) к Mykhailo Kapitanov в Jul 21 11:40:43 по местному времени:

Нello Mykhailo!

On Wed, 07 Jul 2021 at 16:53 +0300, you wrote to me:

MK>>> Немного оффтопик, но на всё что у меня есть при установке
MK>>> Windows "с нуля" драйвера сами по воздуху прилетают на все
MK>>> компоненеты. 10 20Н1.
AF>> Это если вайфай взлетит.
MK> И если интернет есть, и электричество в розетке. Это понятно всё. На
MK> всех девайсах что прошли через мои руки сеть поднималась из "коробки"
MK> на свежем Windows, да и Linux тоже. Но не исключаю что просто
MK> совпадение.

А я встречал странное железо, которое свежепоставленная десятка не видела. То ли там какая-то совсем древняя карточка, то ли наоборот слишком новая, не помню сейчас.

AF>> Да и это заслуга не винды, а её популярности.
MK> Мой /dev/brain с трудом переварил смысл этой фразы.

Нужна пояснительная бригада?

AF>> Вендоры сами пишут и засылают свои говнодрайверы в майкрософт, те
AF>> их как-то тестируют, и если всё ок - они становятся доступны
AF>> через обновления.
MK> Вполне нормальный процесс.

Нормальный процесс - это когда вендор пишет референсный драйвер и выкладывают исходный код.

AF>> Под линукс вендоры драйвера редко пишут, и если железо
AF>> совсем нестандартное - увы, будут проблемы.
MK> Если мне не изменяет память то кода "от корпораций" в ядре Linux чуть
MK> ли не 80% на данный момент.

Пруфы? Есть несколько вендоров, включая Intel, чьи драйверы включены в ядро, но это точно не 80%.

MK> Linux давно уже не любительская поделка,
MK> для которой бородатые мужики сами писали драйвера, реверсили протоколы
MK> и т.д.

И это хорошо. Плохо, что вендоров, которые пишут драйверы под Линукс и релизят их под GPL (или другой похожей) лицензией, очень мало.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Alexey Fayans написал(а) к Mykhailo Kapitanov в Jul 21 11:52:26 по местному времени:

Нello Mykhailo!

On Wed, 07 Jul 2021 at 17:00 +0300, you wrote to me:

AF>> Да ещё и антивирус этот грёбаный неотключаемый
AF>> (групповые политики)
MK> Отключаемый. Да, с 20Н1 это стало делать чуть сложнее. Кроме GPO, еще
MK> нужно одну опцию ткнуть в панели управления.

Ты, видимо, не слышал про доменные групповые политики. Я не могу ничего отключить, хоть и админ локально.

AF>> Линукс на этом же железе прекрасно себя чувствует.
MK> Старо как мир, уже 20 лет как слушаю: Windows Suxx - Linux Rulez.
MK> Классика, романтика. Вот только рынок (там где деньги) по другому
MK> порешал.

Это вообще какой-то странный выпад был. Я лишь озвучил то, что наблюдаю лично.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Alexey Fayans написал(а) к Eugene Muzychenko в Jul 21 15:21:44 по местному времени:

Нello Eugene!

On Thu, 08 Jul 2021 at 11:53 +0200, you wrote to me:

AF>> А я встречал странное железо, которое свежепоставленная десятка
AF>> не видела.
EM> Что значит "не видела" - не имела родного драйвера, или вовсе не
EM> включала устройство в дерево? Последнее крайне маловероятно.

Не было драйвера.

AF>> То ли там какая-то совсем древняя карточка, то ли наоборот
AF>> слишком новая
EM> А это по фигу. Она же подключается к какой-то шине (ACPI, PCI, USB и
EM> т.п.). Все шины сделаны так, что сообщают о наличии любого
EM> подключенного устройства.

Интернет от этого не заработает. Мы тут про сеть разговариваем.

EM> Это и означает "видеть устройство". А уж работать с ним - как
EM> получится.

Ты ещё до столба пойди докопайся.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Alexey Fayans написал(а) к Mykhailo Kapitanov в Jul 21 09:52:06 по местному времени:

Нello Mykhailo!

On Thu, 15 Jul 2021 at 23:24 +0300, you wrote to me:

AF>>>> Вендоры сами пишут и засылают свои говнодрайверы в майкрософт,
AF>>>> те их как-то тестируют, и если всё ок - они становятся доступны
AF>>>> через обновления.
MK>>> Вполне нормальный процесс.
AF>> Нормальный процесс - это когда вендор пишет референсный драйвер и
AF>> выкладывают исходный код.
MK> Нормальный процесс для кого? Для сферического пользователя-гика? У
MK> корпораций несколько другие интересы и задачи.

Для производителя железа.

AF>> Пруфы? Есть несколько вендоров, включая Intel, чьи драйверы
AF>> включены в ядро, но это точно не 80%.
MK> https://i1.wp.com/news.itsfoss.com/w...21/01/linux-5-
MK> 10-employers-stats.png?w=525&ssl=1
MK> Одни корпорации комитят.

Это те самые несколько крупных вендоров. Это не полный список, естественно. И это точно не 80%.

MK>>> Linux давно уже не любительская поделка,
MK>>> для которой бородатые мужики сами писали драйвера, реверсили
MK>>> протоколы и т.д.
AF>> И это хорошо. Плохо, что вендоров, которые пишут драйверы под
AF>> Линукс и релизят их под GPL (или другой похожей) лицензией, очень
AF>> мало.
MK> Кому плохо, а кому и хорошо. Это смотря с какой стороны смотреть на
MK> вопрос. Хотя да, любителям халявы которые желают получать чужую работу
MK> бесплатно плохо.

Покупая железо, я плачу в том числе и за драйвер. Мне не принципиально, чтобы драйвер под мою ОС был написан производителем железа, главное, чтобы был референсный драйвер, который можно было бы портировать под мою ОС.

Про любителей халявы, желающих получить чужую работу бесплатно, загоняй где-нибудь в профильной эхе, RU.WINDOWS.XP, например.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Alexey Fayans написал(а) к Mykhailo Kapitanov в Jul 21 10:00:37 по местному времени:

Нello Mykhailo!

On Thu, 15 Jul 2021 at 23:18 +0300, you wrote to me:

MK>>> Отключаемый. Да, с 20Н1 это стало делать чуть сложнее. Кроме
MK>>> GPO, еще нужно одну опцию ткнуть в панели управления.
AF>> Ты, видимо, не слышал про доменные групповые политики.
MK> Почему ты так считаешь? Я же не оракул что бы знать что там у тебя и
MK> как.

Потому что я сразу об этом написал, а ты влез со своими нравоучениями не разобравшись.

AF>> Я не могу ничего отключить, хоть и админ локально.
MK> Ну тогда прямой путь к тому кто рулит твоими GP. Ну или снеси все к
MK> чертям и поставь как тебе там комфортно будет с 0.

Если бы так было можно, я бы давно так и сделал.

MK>>> Старо как мир, уже 20 лет как слушаю: Windows Suxx - Linux
MK>>> Rulez. Классика, романтика. Вот только рынок (там где деньги) по
MK>>> другому порешал.
AF>> Это вообще какой-то странный выпад был. Я лишь озвучил то, что
AF>> наблюдаю лично.
MK> Никаких выпадов, это устоявшееся выражение в некоторых кругах. =)

Выпад - это приплести данное выражение не к месту.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Leonid Gribanov написал(а) к Dmitry Protasoff в Jun 21 00:51:06 по местному времени:

Нello, Dmitry Protasoff.
On 21.06.21 10:25 ПП you wrote:

LG>> Ubuntu - это смесь Debian testing и Debian unstable.
DP> Я бы так не сказал. У них есть немалая часть своей собственной
DP> инфраструктуры. Какой-нибудь netplan, например. Snap тот же.

Нафиг бы он нужен?

LG>> Которую еще дофига патчат, а потом до посинения фиксят в ней
LG>> баги, конечно же, уже после релиза.
DP> Debian не умеет вставать на ZFS в инсталляторе вообще никак.
DP> Только руками. А в Ubuntu - норм.

ZFS. Мда. Зачем тебе ФС от фряхи? У тебя жёсткий диск больше 1-2 Тб? У тебя на десктопе высоконагруженный сервер?

--
Пишу с НotDogED. На ПК использую GoldED.
--- Нotdoged/2.13.5/Android