Езда на нейтрали

Serg Ageev написал(а) к Eugene Muzychenko в Jul 16 21:54:43 по местному времени:

Ответ на письмо написанное в CarbonMail (Почта для меня).
Привет Eugene!

04 июля 2016 17:28, Eugene Muzychenko писал Serg Ageev:

SA>> дорога "из дома на рабочее место" у меня десять км.
SA>> первая половина дороги - с горы, вторая - в гору.
SA>> обратно - точно так же, сначала половина дороги с горы, вторая -
SA>> в гору. почти линейно. кроме как "на работу" я мало куда езжу,
SA>> ну, пусть "кроме" занимает процентов десять.

EM> И как ты в таких условиях определяешь, что расход не такой, какой
EM> должен быть, по твоему разумению?

EM> Тебе нужно, например, хотя бы недельку спускаться с горы на нейтрали,
EM> затем недельку - на передаче, и для надежности то и другое повторить.

мысль верная, но зачем же "нагнетать"?
да, я некоторое время еду при "торможении двигателем" и вижу мгновенный расход.
затем некоторое время качусь на нейтрали и тоже вижу мгновенный расход.
разумеется, если каждый этап растянуть на недели, то я получу более качественное усреднение, но зачем?
кроме того, БК умеет сам усреднять показывает Средний Расход от момента сброса.
то есть, запросто делаю так: сбросил при выезде из гаража и посмотрел средний расход по возвращению.

С уважением Serg.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5

Serg Ageev написал(а) к Eugene Muzychenko в Jul 16 21:58:38 по местному времени:

Ответ на письмо написанное в CarbonMail (Почта для меня).
Привет Eugene!

04 июля 2016 19:34, Eugene Muzychenko писал Serg Ageev:

SA>> Вот такой расклад получается:

EM> Если на второй под гору нет выраженного торможения двигателем -

что есть "выраженное торможение двигателем"?

EM> косячит ЭБУ. Если есть - косячит БК (если он, конечно, показывает
EM> мгновенный расход, а не средний). Других вариантов нет. :)

у БК отдельно индикация мгновенного, а отдельно - среднего.
и эти показания "логичны".
то есть - "мгновенный на глазах пляшет от нажатия на акселератор", а средний - "плавно меняется от изменения манеры езды".
:-)


С уважением Serg.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5

Eugene Muzychenko написал(а) к Serg Ageev в Jul 16 10:06:46 по местному времени:

Привет!

05 Jul 16 21:54, you wrote to me:

SA> если каждый этап растянуть на недели, то я получу более качественное
SA> усреднение, но зачем?

Затем, чтобы сравнить показания БК с реальным расходом.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Eugene Muzychenko написал(а) к Serg Ageev в Jul 16 10:07:31 по местному времени:

Привет!

05 Jul 16 21:58, you wrote to me:

SA> что есть "выраженное торможение двигателем"?

Величина замедления, характерная для такого же автомобиля с заведомо исправным ЭБУ.

SA> у БК отдельно индикация мгновенного, а отдельно - среднего. и эти
SA> показания "логичны".

Ненулевой мгновенный расход в режиме торможения двигателем не может быть логичным в принципе.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Serg Ageev написал(а) к Nicolas Rodionov в Jul 16 15:39:58 по местному времени:

Ответ на письмо написанное в CarbonMail (Почта для меня).
Привет Nicolas!

11 июля 2016 08:44, Nicolas Rodionov писал Serg Ageev:

NR> Выкинь свой бортовой компьютер.

1. другого под мою машину - нету.
2. подозреваю, что дело не в БК, а в ЭСУДе.

С уважением Serg.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5

Serg Ageev написал(а) к Stanislav Vlasov в Jul 16 15:41:14 по местному времени:

Ответ на письмо написанное в CarbonMail (Почта для меня).
Привет Stanislav!

11 июля 2016 10:59, Stanislav Vlasov писал Serg Ageev:

SV> Как минимум, на ВАЗ 2114 с штатным БК (хз, какой он там должнен быть,
SV> но расход показывает) - соответствует. Ну то есть, пишет нули расхода,
SV> если поехать с горки и убрать ногу с газа.

а проведи, плз, полноценный эксперимент?
то есть - при оборотах выше 4000 - сколько расход?
при оборотах 1000 - сколько расход?
при торможении двигателем.

чтобы соответствовало описаному в документах.

С уважением Serg.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5

Stanislav Vlasov написал(а) к Serg Ageev в Jul 16 11:05:04 по местному времени:

Привет, Serg!

11 июл 16 15:41, Serg Ageev -> Stanislav Vlasov в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:6056/1.2+57839453:

SV>> Как минимум, на ВАЗ 2114 с штатным БК (хз, какой он там должнен
SV>> быть, но расход показывает) - соответствует. Ну то есть, пишет
SV>> нули расхода, если поехать с горки и убрать ногу с газа.

SA> а проведи, плз, полноценный эксперимент?

Не раньше второй декады августа...
Мне тут пока некуда ездить, чтоб были более-менее приличные горки и чтоб ещё и разогнаться можно было.

SA> то есть - при оборотах выше 4000 - сколько расход?
SA> при оборотах 1000 - сколько расход?
SA> при торможении двигателем.

Больше 3000 не езжу обычно. И то, при разгоне.
На трассе в обычном режиме 2500.
То ж ваз, чтоб его так гонять!

На 1500-2000 с горки расход точно ноль был.
На 1000-1200 - уменьшается, но не до нуля.
Холостой ход - где-то 900 сейчас.

SA> чтобы соответствовало описаному в документах.

Если про то, что было процитировано в письме, на которое я отвечал - то поведение соответствует, но точные значения оборотов для включения/выключения - другие (меньше).

С наилучшими пожеланиями, Stanislav.

--- -.-.-.-.-.-

Sergey Chudaev написал(а) к Serg Ageev в Jul 16 22:28:30 по местному времени:



SA> Промежуточный вывод: реально может оказаться "всё что угодно и как
SA> угодно". Мне уже просто интересно - что же ответит разработчик БК. :-)

Прочитал. У меня не так по части условий скорости\оборотов. Даже ппри 30-40 кмчас отключается подача топлива. 3000 оборотов у меня редко бывает. И недавно ездил по слегка гористой местности - двигатель при торможении движком довольно хорошо охлаждается. Сильнее чем когда катишься на нейтрали.


С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Alexsey Demidov написал(а) к Serg Ageev в Jul 16 15:31:34 по местному времени:

Привет, Serg!

11 июл 16 15:41, Serg Ageev -> Stanislav Vlasov:


SV>> Как минимум, на ВАЗ 2114 с штатным БК (хз, какой он там должнен
SV>> быть, но расход показывает) - соответствует. Ну то есть, пишет
SV>> нули расхода, если поехать с горки и убрать ногу с газа.

SA> а проведи, плз, полноценный эксперимент?
SA> то есть - при оборотах выше 4000 - сколько расход?
SA> при оборотах 1000 - сколько расход?
SA> при торможении двигателем.

SA> чтобы соответствовало описаному в документах.

Чтобы его не ждать расскажу. На 21144 и 11183 (движок 1,6 евро 2 и евро 3) поведение одинаковое.
В качестве источника использовался штатный бк панели приборов, бк встроенный в балалайку урал sa 174 и штат х118

Выключение подачи топлива при торможении двигателем не зависит ни от температуры воздуха, ни от температуры двигателя, ни от скорости. На любой передаче при оборотах выше 1800 и закрытой дроссельной заслонке подача топлива и искрообразование прекращается (это даже описано в мурзилке). После падения оборотов ниже 1800 подача топлива возобнавляется и расход составляет 3-3,3 литра на сотню на прогретом до 90 градусов двигателе.
На холостом ходу при стоячем автомобиле расход топлива: без влюченного света 0,8-0,9 литра в час, при включенном ближнем свете или птф 0,9-1,0 литр в час. Обороты при этом поддерживаются на уровне 800-840 об/мин.
На холостом ходу при скорости (больше 20 км/ч) расход составляет 1,1-1,3 литра в час, обороты при этом поддероживаются на уровне 1000-1100 об/мин.
Относительно оборотов выше 4000 тысяч, тут много зависит от передачи. Если это 2 или 3 то расход составляет от 19 до 22 литров в час, а на 5 передаче всего только около 17 литров на ровной поверхности и загрузке 3 человека.

С наилучшими пожеланиями, Alexsey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Serg Ageev написал(а) к Alexsey Demidov в Jul 16 17:54:47 по местному времени:

Ответ на письмо написанное в CarbonMail (Почта для меня).
Привет Alexsey!

13 июля 2016 15:31, Alexsey Demidov писал Serg Ageev:

AD> Чтобы его не ждать расскажу. На 21144 и 11183 (движок 1,6 евро 2 и
AD> евро 3) поведение одинаковое. В качестве источника использовался
AD> штатный бк панели приборов, бк встроенный в балалайку урал sa 174 и
AD> штат х118

AD> Выключение подачи топлива при торможении двигателем не зависит ни от
AD> температуры воздуха, ни от температуры двигателя, ни от скорости. На
AD> любой передаче при оборотах выше 1800 и закрытой дроссельной заслонке
AD> подача топлива и искрообразование прекращается (это даже описано в
AD> мурзилке). После падения оборотов ниже 1800 подача топлива
AD> возобнавляется и расход составляет 3-3,3 литра на сотню на прогретом
AD> до 90 градусов двигателе. На холостом ходу при стоячем автомобиле
AD> расход топлива: без влюченного света 0,8-0,9 литра в час, при
AD> включенном ближнем свете или птф 0,9-1,0 литр в час. Обороты при этом
AD> поддерживаются на уровне 800-840 об/мин. На холостом ходу при скорости
AD> (больше 20 км/ч) расход составляет 1,1-1,3 литра в час, обороты при
AD> этом поддероживаются на уровне 1000-1100 об/мин. Относительно оборотов
AD> выше 4000 тысяч, тут много зависит от передачи. Если это 2 или 3 то
AD> расход составляет от 19 до 22 литров в час, а на 5 передаче всего
AD> только около 17 литров на ровной поверхности и загрузке 3 человека.

благодарю за подробный ответ.
но.
получил я ответ от производителя Штата...
в общем - "всё печально". :-(


=== Цитирую файл Windows Clipboard ===
1. в коде прошивки есть участки "с вычислением из времени работы форсунок" и участки "с измерением от расходомера".
2. "какой именно способ используется в вашей версии прошивки - программист уже не помнит, поскольку это было давно".
3. полностью, то есть "абсолютно", подача топлива не прекращается, ввиду того, что:
а) один фиг "через неплотности" будет "просачиваться", и
б) ни один вменяемый разработчик автомобилей катализатор охлаждать не станет, поскольку это для катализатора очень вредно.
=== Конец цитаты ===

Вывод (мой):
1. БК может показывать "всё, что угодно".
2. на разных автомобилях может быть как Реальный НОЛЬ расхода топлива в этом режиме, так и "далеко не ноль". это подтверждается "измерениями различных водителей".
3. мурзилки мне попадались как с "подтверждением абсолютного нуля", так и в обоснованием "постоянного расхода". поэтому я поинтересовался "положением дел на местах, то есть - на разных автомобилях.


в общем - вопрос можно закрыть, ибо "это не есть аксиома". на разных авто может быть по-разному устроено...


спасибо.

С уважением Serg.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5