Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 13:55:40 по местному времени:

Привет Boris!

12 Май 24 20:37, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>> Тебя уже охмурили "бесплатными курсами" и ты уже влип на
CO>> кредит?! Пора спасать?!

BP> Я же ещё не прошёл эти курсы, и не сдал на них итоговую аттестацию, из
BP> которой было бы понятно, что я действительно научился формулировать
BP> бизнес-идеи, разрабатывать бизнес-проекты, и оценивать риски бизнеса.

BP> Поэтому мне по-любому рано задумываться о стартовом капитале, а тем
BP> более о том, как его получить :-)

Значит, спасать не надо... Всегда прикалывали курсы - "как заработать миллион за неделю". Странно, что ещё не все, миллионеры.

Хотя, миллионные зарплаты мы уже получали и это не сделало нас богатыми, так что - расслоение в доходах есть даже у миллионеров.:)

Cheslav.


... Глупый пингвин робко прячет тело жирное в засосах...
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 14:37:46 по местному времени:

Привет Boris!

12 Май 24 21:19, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Сущность трудового найма заключается в том, что согласие
BP>>>>> является взаимным. И работник имеет полное право потребовать
BP>>>>> повышения зарплаты, а при отказе - уволиться и перестать
BP>>>>> продавать свой труд хозяину.
CO>>>> И подохнуть с голоду. Ага. В 90-х насмотрелись на эти "имеет
CO>>>> право".
BP>>> Какой процент из увольняющихся реально подыхает с голоду?
CO>> Именно! Не хотят подохнуть и потому работают за минимум.

BP> ===========
BP> Внутренний турпоток в России по итогам 2023 года вырос на 20% - до 78
BP> млн поездок, сообщил на пленарной сессии Дня туризма на
BP> выставке-форуме "Россия" вице-премьер РФ Дмитрий Чернышенко.

BP> Выездной организованный турпоток вырос в 2023 году на 16,4% по
BP> сравнению с 2022 годом, туроператоры отправили за рубеж почти 8,1 млн
BP> туристов.
BP> ===========

BP> Это те, кто работает за минимум, лишь бы не подохнуть, наездили более
BP> 85 миллионов турпоездок за 2023 год?

Про расслоение - не секрет же. Кто то и пять раз наездил и 20...

CO>>>> В каждом обществе будет определённый процент успешных и
CO>>>> определённый процент неудачников. И первые без вторых -
CO>>>> невозможны, хоть какие Курсы рекламируй.

BP>>> "Неудачник" является генетической особенностью?

CO>> Скорее всего - да. Не генетическим, а свойством общества.

BP> То есть, социалистическое и коммунистическое общества в принципе
BP> невозможны по свойствам самого общества?

Начинаю склоняться к этой мысли. Даже а первобытном - не было никакого равноправия.

CO>> Эксперимент Дидье Дезора
CO>> https://pikabu.ru/story/yeksperiment...ora</b>6217666

BP> Какое отношение имеет поведение 6 крыс в клетке к жизни человеческого
BP> общества? Правильно - никакого.

У человеков работает так же. Кроме этого эксперимента. было множество других, с тем же результатом.

В Англии - сколько лет боролись с нищими, но помогало слабо...

https://pikabu.ru/story/angliya<b>ch...ami</b>7120550

CO>> Но на самом деле, его эксперимент не единичный. Если убрать
CO>> лидеров из общества - их место займут новые, и никогда не
CO>> получится общество из одних только лидеров.

BP> То есть, социалистическое и коммунистическое общества в принципе
BP> невозможны по свойствам самого общества?

Видимо, так. Интересно, куда приведёт развитие общества, если все эти "коммунизмы" - только нереальная мечта? После финансового капитализма, что же дальше?



Cheslav.


... Это глупость вообще, но мне знакомая песня.(Чеpномыpдин)
---

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 14:41:30 по местному времени:

Нello Andrei!

Sun May 12 2024 04:25, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>>>> Поэтому капиталисты и платят зарплату своим работникам.
BP>>>> То есть все приравнивания капитализма к рабовладению - это
BP>>>> просто брехня. Потому что рабы зарплату не получают, они
BP>>>> работают за натуральное обеспечение от рабовладельца.
AM>>> Дык, просто рабовладельцы поняли, чтотрабы работают лучше, когда
AM>>> думают, что они свободные. Но когда зарплаты хватает только на
AM>>> коммуналку, одежду и еду, то чем это не аналог натурального
AM>>> обеспечения?
BP>> А что, автомобили, квартиры, дачи, дома - они бывают только в
BP>> собственности у капиталистов? В путешествия и на отдых ездят
BP>> только капиталисты?

AM> Ну вот у меня, например, нет автомобиля и на отдых поехать нет
AM> возможности. И это притом, что у меня весьма немаленькая, по местным
AM> понятиям, заплата - многие (влзмодно даже большинство) наемных работников
AM> получают значительно меньше меня

С точки зрения капитализма, ты в недостаточной мере используешь возможности рынка рабочей силы, присущего капитализму. Ты сидишь только на внутреннем рынке рабочей силы своей страны, и не пытаешься предлагать себя на международном (глобальном) рынке рабочей силы.

BP>>>>>> работе просто не требуются, и соответственно не развиваются.
AM>>>>> Да, это так. Например, навыки уклонения от налогов, двойной
AM>>>>> бухгалтерии и задержки зарплаты ;)
BP>>>> инструментами маркетинга и управления продажами. ==============
AM>>> Это все хорошо и, наверное, необходимо, но недостаточно - без
AM>>> названных мною качеств успешным бизнесменом не станешь
BP>> Странные у тебя представления о пути успешного бизнесмена.

AM> Имеющий глаза - да увидит (с)
AM> Впрочем, сами бизнесмены не делают из этого секрета и честно говорят, что,
AM> работая по-белому, процветать не получится.

Ну если у вас за работу по-чёрному никак не наказывают, то - "Отчего ж не воровать, коли некому унять..."

BP>> Уклонение от уплаты налогов - ст.199 УК РФ. Варианты наказания -
BP>> крупный штраф, принудительные работы, тюрьма. Задержка зарплаты -
BP>> ст.145.1 УК РФ. Варианты наказания - крупный штраф, принудительные
BP>> работы, тюрьма. Двойная бухгалтерия - ст.15.11 КоАП. Тут сначала
BP>> штрафы, а если будет найден умысел уплаты от налогов, тогда опять
BP>> ст.199 УК РФ. Круг замкнулся.
AM> Это если поймают ;)

Если не ловят, то, конечно, и не поймают. У вас тоже есть статья за уклонение от уплаты налогов - ст. 244 УК РМ. И как по ней, судят, штрафуют, сажают?

AM> Бизнес - это всегда риск. Кто не рискует - тот не пьёт шампанское (с)

Вообще-то эта фраза не имеет отношения к ведению бизнеса, т.е. к получению прибыли и накоплению капитала. Она о просирании и прожигании денег и капитала в игорном доме. Полная версия этой поговорки: "Кто не рискует, тот не пьет шампанское, а кто рискует, тот без штанов домой уходит".

AM>>>>> А еще для этого нужен стартовый капитал.
BP>>>> Если нет стартового капитала, его можно занять.
AM>>> Можно. Но ведь могут и не дать. А можно занять и не смочь
AM>>> отдать...
BP>> А на этот случай учат оценивать инвестиционную привлекатательность
BP>> и риски бизнеса.
AM> Статистика говорит, что большинство бизнесов заканчиваются банкротствами.
AM> И большинство банкротств происходят в первые годы существования
AM> предприятий.

Если начать и продолжать занятия бизнесом непродуманно, от балды, бессистемно, в пожарном режиме, без поставленных целей на годы вперёд - банкротство неизбежно.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 15:58:28 по местному времени:

Нello Andrei!

Sun May 12 2024 04:41, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Т.е. зарплатный счёт в банке, принося 1,5% годовых, так же
CO>>>>> является Капиталом.
BP>>>> По классическому определениию - да, является. Однако по
BP>>>> определению Маркса - не является. Потому что отсутствуют
BP>>>> отношения эксплуатации наёмного труда.
CO>>> Через посредника - Банкира же. Это как нанять управляющего на
CO>>> завод.
BP>> Банк не является собственностью владельца счёта.
AM> Банк является собственником счета, которым пользуется предприниматель.

То есть, всё наоборот. Банк нанимает "управляющего" предпринимателя, чтобы он увеличивал деньги на счёте банка.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 13:03:24 по местному времени:

Нello, Cheslav!

Monday May 13 2024 14:37, you wrote to Boris Paleev:

CO> Про расслоение - не секрет же. Кто то и пять раз наездил и 20...

Про внутренний "турпоток" - это еще как считать :) А то я тоже в него попадаю, но это же реально не в тему.

BP>> То есть, социалистическое и коммунистическое общества в принципе
BP>> невозможны по свойствам самого общества?

CO> Начинаю склоняться к этой мысли. Даже а первобытном - не было
CO> никакого равноправия.

Не нужно просто

CO>>> Эксперимент Дидье Дезора
CO>>> https://pikabu.ru/story/yeksperiment...ora</b>6217666

BP>> Какое отношение имеет поведение 6 крыс в клетке к жизни
BP>> человеческого общества? Правильно - никакого.

CO> У человеков работает так же. Кроме этого эксперимента. было множество
CO> других, с тем же результатом.

CO> В Англии - сколько лет боролись с нищими, но помогало слабо...

CO> https://pikabu.ru/story/angliya<b>ch...dyagami</b>712
CO> 0550

Зачем ты постишь лживые статьи? Не казнили там 72 000 тысячи человек за нищенство, чушь же. Даже в комментах приводят ссылку на какого-то астролога (!) который ее выдумал.


Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 16:12:50 по местному времени:

Привет Boris!

13 Май 24 14:41, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

...

AM>>>>>> А еще для этого нужен стартовый капитал.
BP>>>>> Если нет стартового капитала, его можно занять.
AM>>>> Можно. Но ведь могут и не дать. А можно занять и не смочь
AM>>>> отдать...
BP>>> А на этот случай учат оценивать инвестиционную
BP>>> привлекатательность и риски бизнеса.
AM>> Статистика говорит, что большинство бизнесов заканчиваются
AM>> банкротствами. И большинство банкротств происходят в первые годы
AM>> существования предприятий.

BP> Если начать и продолжать занятия бизнесом непродуманно, от балды,
BP> бессистемно, в пожарном режиме, без поставленных целей на годы вперёд
BP> - банкротство неизбежно.

Значит, большинство населения именно такое - "непродуманно и от балды", но в этом и суть всего бизнеса. Надо быть впереди конкурентов, а могут ли все - быть впереди?

Так что... Это не "народ тупой", это вот так и работает и никак иначе.



Cheslav.


... Не так стpашен Каpлсон, как его пpопеллеp.
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Dmitry Protasoff в May 24 16:21:44 по местному времени:

Привет Dmitry!

13 Май 24 13:03, Dmitry Protasoff -> Cheslav Osanadze:

CO>> Про расслоение - не секрет же. Кто то и пять раз наездил и 20...

DP> Про внутренний "турпоток" - это еще как считать :) А то я тоже в него
DP> попадаю, но это же реально не в тему.

BP>>> То есть, социалистическое и коммунистическое общества в принципе
BP>>> невозможны по свойствам самого общества?

CO>> Начинаю склоняться к этой мысли. Даже а первобытном - не было
CO>> никакого равноправия.

DP> Не нужно просто

CO>>>> Эксперимент Дидье Дезора
CO>>>> https://pikabu.ru/story/yeksperiment...ora</b>6217666

BP>>> Какое отношение имеет поведение 6 крыс в клетке к жизни
BP>>> человеческого общества? Правильно - никакого.

CO>> У человеков работает так же. Кроме этого эксперимента. было
CO>> множество других, с тем же результатом.

CO>> В Англии - сколько лет боролись с нищими, но помогало слабо...

CO>> https://pikabu.ru/story/angliya<b>ch...i</b>brodyagam
CO>> i_712 0550

DP> Зачем ты постишь лживые статьи? Не казнили там 72 000 тысячи человек
DP> за нищенство, чушь же. Даже в комментах приводят ссылку на какого-то
DP> астролога (!) который ее выдумал.

Без проблем. Вернём 72 тыщи тыщи обратно, но я то говорил не про убийства, а про борьбу с нищими, с нулевым результатом.

По этим пунктам претензий нет?



Cheslav.


... Бухать - это одалживать хорошее настроение у завтрашнего дня.
---

Dmitry Protasoff написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 15:48:03 по местному времени:

Нello, Cheslav!

Monday May 13 2024 16:21, you wrote to me:

CO> Без проблем. Вернём 72 тыщи тыщи обратно, но я то говорил не про
CO> убийства, а про борьбу с нищими, с нулевым результатом.

Почему нулевой результат? В Англии в какой-то момент стало очень выгодно быть бедным, ибо там полагалась помощь от государства.
Вот тебе эта часть историии:

https://igor-piterskiy.livejournal.com/808027.html

CO> По этим пунктам претензий нет?

Вот почитай отчет комиссии о ситуации с нищими:

Работнику в существующей системе не нужно беспокоиться о поисках работы; ему не нужно учиться, чтобы доставить удовольствие своему хозяину; ему не нужно сдерживать свой нрав; ему не нужно просить облегчения в качестве услуги. Он имеет полную безопасность существования, как у раба, но без риска последнего подвергнуться наказанию. Действительно, у холостого мужчины его доход не превышает прожиточного минимума; но стоит ему только жениться, и доход увеличивается. Даже в этом случае доход избыточен для поддержки семьи; но он растет с рождением каждого ребенка. Если его семья многочисленна, касса прихода становится его главным источником дохода; выплата на голову невелика, как правило, 2 шиллинга, но когда детей больше трех, это обычно превышает среднюю заработную плату в бедном районе. Мужчина с женой и шестью детьми, имеющий право по шкале на выплаты до 16 шиллингов в неделю в приходе, где заработная плата одиночек не превышает 10 или 12 шиллингов - это почти полностью безответственное существо. Все остальные классы общества подвержены превратностям судьбы; ему одному нечего терять или приобретать...

Ответ, который дают мировые судьи, когда надзиратель настаивает на лишении человека пособия за его поведение, звучит так: .Мы ничего не можем поделать; его жена и семья не должны страдать из-за того, что этот человек поступил неправильно....

Слишком часто мелкое воровство, пьянство или дерзость по отношению к хозяину оставляют трудоспособных работников, возможно, с большими семьями, на содержании приходских фондов, когда пособие требуется как право, а в случае отказа - по приказу мирового судьи, без ссылки на причины, которые вызвала их бедствия, а именно, их собственные проступки, которые остаются препятствием для получения ими любой новой работы и делают их балластом, полагающимся на честность и трудолюбие прихода...

Бедняку ..кажется, что правительство взяло на себя обязательство отменить в его пользу обычные законы природы; постановило, что дети не должны страдать от неправомерного поведения своих родителей - или жена из-за мужа, или муж из-за жены; что никто не должен терять средства к существованию, какими бы ни были его праздность, расточительность или пороки; короче говоря, наказание, которое, в конце концов, должно быть понесено кем-то за безделье и неосмотрительность, должно пасть не на виновного или его семью, а на владельцев земель и домов, обремененных его проживанием...

.В случае вопиющих нарушений в Гастингсе., говорит г-н Мадженди, .помощники надзирателя не хотят подавать жалобы на пренебрежение обязанностями, чтоб об этом не стало известно, и их жизнь не превратилась в неудобную или даже небезопасную. Фермеры позволяют своим работникам получать пособия, основаясь на исчислении размера заработной платы ниже фактически выплачиваемой: они не желают вступать в столкновение с работниками и не отчитываются об их заработках, а если и делают это, то просят не упоминать их имена... Фермеры боятся высказывать свое мнение против бедных, которые обращаются за пособием, из опасения, что их постройки могут быть подожжены....

.В Бреде ставки налога по-прежнему огромны. Надзиратель говорит, что большая часть пособий совершенно не нужна; но он убежден, что, если бы была предпринята попытка их снижения, его жизнь стала бы небезопасной.... .Я обнаружил в Кембриджшире., говорит господин Пауэр, .что опасения по поводу этого ужасного и легко организуемого бедствия [пожара] очень сильно повлияли на умы служащих в сельских приходах этой страны, сделав власть бедных над средствами, предназначенными для пособий им, почти безоговорочной, что касается любых действий со стороны надзирателей....

Мистер Торн, помощник надзирателя прихода Сент-Джайлс, Крипплгейт, Лондон, говорит:

.Внешняя помощь [то есть помощь, предоставляемая за пределами приюта для бедных] в Лондоне потребовала бы почти одного надсмотрщика на каждую полудюжину трудоспособных мужчин, но и тогда ему не удалось бы полностью предотвратить мошенничество. Они кругом нас обманывают.....

Огромное большинство наших новых бедных - это люди, попавшие в приход из-за привычки к употреблению спиртного... Получив пособия в нашем правлении, большая часть из них отправляются с деньгами в пивные, которых в округе предостаточно. Каким бы прилежным ни были помощник надзирателя или служащий, занимающийся расследованиями, есть множество случаев, перед которыми бессильны их усердие и проницательность...

Плохие бедняки внимательно изучают, как обмануть вас любыми способами, и, поскольку они вникают в свои собственные дела лучше, чем любой служащий может изучить каждое из всей массы различных дел, которые он должен расследовать, то наверняка в очень многих случаях преуспеют. Единственная защита - сделать приход самым внимательным надсмотрщиком и самым скупым кассиром, насколько это возможно..


Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Cheslav Osanadze написал(а) к Dmitry Protasoff в May 24 21:19:20 по местному времени:

Привет Dmitry!

13 Май 24 15:48, Dmitry Protasoff -> Cheslav Osanadze:

CO>> Без проблем. Вернём 72 тыщи тыщи обратно, но я то говорил не про
CO>> убийства, а про борьбу с нищими, с нулевым результатом.

DP> Почему нулевой результат? В Англии в какой-то момент стало очень
DP> выгодно быть бедным, ибо там полагалась помощь от государства.

Но речь была о наличии бедных - в любом обществе. В Англии борьба с ними - ликвидировала нищету?

DP> Вот
DP> тебе эта часть историии:

DP> https://igor-piterskiy.livejournal.com/808027.html

CO>> По этим пунктам претензий нет?

DP> Вот почитай отчет комиссии о ситуации с нищими:

...

DP> Плохие бедняки внимательно изучают, как обмануть вас любыми способами,
DP> и, поскольку они вникают в свои собственные дела лучше, чем любой
DP> служащий может изучить каждое из всей массы различных дел, которые он
DP> должен расследовать, то наверняка в очень многих случаях преуспеют.
DP> Единственная защита - сделать приход самым внимательным надсмотрщиком
DP> и самым скупым кассиром, насколько это возможно..

Это всё хорошо, но лишь перекладывает содержание нищих, на плечи более богатых, заставляя общество их кормить, но не ликвидирует нищих, как общественную прослойку.


Cheslav.


... Годы беpyт свое, а гады - чyжое.
---

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 24 04:50:30 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 13.05.2024 14:41 you wrote:

AM>>>>>> Поэтому капиталисты и платят зарплату своим работникам.
BP>>>>> То есть все приравнивания капитализма к рабовладению - это
BP>>>>> просто брехня. Потому что рабы зарплату не получают, они
BP>>>>> работают за натуральное обеспечение от рабовладельца.
AM>>>> Дык, просто рабовладельцы поняли, чтотрабы работают лучше,
AM>>>> когда думают, что они свободные. Но когда зарплаты хватает
AM>>>> только на коммуналку, одежду и еду, то чем это не аналог
AM>>>> натурального обеспечения?
BP>>> А что, автомобили, квартиры, дачи, дома - они бывают только в
BP>>> собственности у капиталистов? В путешествия и на отдых ездят
BP>>> только капиталисты?
AM>> Ну вот у меня, например, нет автомобиля и на отдых поехать нет
AM>> возможности. И это притом, что у меня весьма немаленькая, по
AM>> местным понятиям, заплата - многие (влзмодно даже большинство)
AM>> наемных работников получают значительно меньше меня
BP> С точки зрения капитализма, ты в недостаточной мере используешь
BP> возможности рынка рабочей силы, присущего капитализму. Ты сидишь
BP> только на внутреннем рынке рабочей силы своей страны, и не
BP> пытаешься предлагать себя на международном (глобальном) рынке
BP> рабочей силы.

Поехать в Европу жопы подмывать? А все равно зарплата ненамного больше будет. Как раз недавно попало мне на глаза объявление о трудоустройстве за границей: Франция - 2000 евро, Чехия - 1200 евро, Польша - 1500 евро... У меня здесь зарплата минимально 1000 евро и может доходить в "хлебные" месяцы до 2500 евро. Так зачем менять шило на мыло и терять квалификацию?

BP>>>>>>> работе просто не требуются, и соответственно не развиваются.
AM>>>>>> Да, это так. Например, навыки уклонения от налогов, двойной
AM>>>>>> бухгалтерии и задержки зарплаты ;)
BP>>>>> инструментами маркетинга и управления продажами.
BP>>>>> ==============
AM>>>> Это все хорошо и, наверное, необходимо, но недостаточно - без
AM>>>> названных мною качеств успешным бизнесменом не станешь
BP>>> Странные у тебя представления о пути успешного бизнесмена.
AM>> Имеющий глаза - да увидит (с) Впрочем, сами бизнесмены не делают
AM>> из этого секрета и честно говорят, что, работая по-белому,
AM>> процветать не получится.
BP> Ну если у вас за работу по-чёрному никак не наказывают, то -
BP> "Отчего ж не воровать, коли некому унять..."

Наказывают, конечно - если поймают. Так в том и искусство бизнесмена - сделать так, что б не поймали ;)

BP>>> Уклонение от уплаты налогов - ст.199 УК РФ. Варианты наказания -
BP>>> крупный штраф, принудительные работы, тюрьма. Задержка зарплаты
BP>>> - ст.145.1 УК РФ. Варианты наказания - крупный штраф,
BP>>> принудительные работы, тюрьма. Двойная бухгалтерия - ст.15.11
BP>>> КоАП. Тут сначала штрафы, а если будет найден умысел уплаты от
BP>>> налогов, тогда опять ст.199 УК РФ. Круг замкнулся.
AM>> Это если поймают ;)
BP> Если не ловят, то, конечно, и не поймают. У вас тоже есть статья
BP> за уклонение от уплаты налогов - ст. 244 УК РМ. И как по ней,
BP> судят, штрафуют, сажают?

Ну мы еще не дошли до европейского уровня. Как говорил знакомый бизнесмен из Риги: "У меня налоговая никаких нарушений не нашла - поэтому оштрафовала всего на 500 евро" ;) Поэтому у нас (пока?) для наказания должны нарушение найти и доказать. А искусство ведения бизнеса в том и заключается - нарушения делать так, что бы их доказать не могли. Но не всегда получается - поэтому порой бизнесмены и штрафы платят, а иногда и на нары садятся.

AM>> Бизнес - это всегда риск. Кто не рискует - тот не пьёт шампанское
AM>> (с)
BP> Вообще-то эта фраза не имеет отношения к ведению бизнеса, т.е. к
BP> получению прибыли и накоплению капитала. Она о просирании и
BP> прожигании денег и капитала в игорном доме. Полная версия этой
BP> поговорки: "Кто не рискует, тот не пьет шампанское, а кто рискует,
BP> тот без штанов домой уходит".

Так что бы было что прожигать, вначале это надо получить в виде прибыли. Прожигают бизнесмены в казино что? Правильно - свой капитал.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android