Опять укры сработали успешно?

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 23 06:54:02 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 14.08.2023 04:55 you wrote:

AM>>>> График движения поездов это тоже выдумка человека, в реальной
AM>>>> природе его не существует. Человек придумал время для своего
AM>>>> удобства.
CO>>> Так как же оно работает, если его нет? Как ты узнаёшь, когда
CO>>> идти на работу?
AM>> Все это придумал человек для своего удобства. Животные же вполне
AM>> себе живут без часов и графиков.
CO> Так человек всё и придумал, я про это давно говорю. Посчитал
CO> количество тычинок и пестиков, но это тоже условность, цифры -
CO> только в голове человека. Но Время, как Сущность, вполне
CO> существует, это часы - только как линейка. Примерно там же
CO> масса/энергия

Не согласен. Масса это объективная характеристика вещества, а энергия - поля. Я берусь утверждать, что у меня и у тебя одновременно разные массы. Но может ли у каждого из нас быть разное время? Нет! Масса и энергия существуют сами по себе, а время придумал человек для своего удобства, время не является параметром природы, вне наших часов оно не существует.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 23 05:56:37 по местному времени:

Привет Andrei!

14 Авг 23 06:54, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>> Так человек всё и придумал, я про это давно говорю. Посчитал
CO>> количество тычинок и пестиков, но это тоже условность, цифры -
CO>> только в голове человека. Но Время, как Сущность, вполне
CO>> существует, это часы - только как линейка. Примерно там же
CO>> масса/энергия

AM> Не согласен. Масса это объективная характеристика вещества, а энергия
AM> - поля. Я берусь утверждать, что у меня и у тебя одновременно разные
AM> массы. Но может ли у каждого из нас быть разное время? Нет! Масса и
AM> энергия существуют сами по себе, а время придумал человек для своего
AM> удобства, время не является параметром природы, вне наших часов оно не
AM> существует.

Энштейн так и умер, не познав Истины?:) А GPS навигация знает про отсутствие Времени?




Cheslav.


... Дай на лапу, друг!
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 23 07:33:36 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 14.08.2023 05:56 you wrote:

CO>>> Так человек всё и придумал, я про это давно говорю. Посчитал
CO>>> количество тычинок и пестиков, но это тоже условность, цифры -
CO>>> только в голове человека. Но Время, как Сущность, вполне
CO>>> существует, это часы - только как линейка. Примерно там же
CO>>> масса/энергия
AM>> Не согласен. Масса это объективная характеристика вещества, а
AM>> энергия - поля. Я берусь утверждать, что у меня и у тебя
AM>> одновременно разные массы. Но может ли у каждого из нас быть
AM>> разное время? Нет! Масса и энергия существуют сами по себе, а
AM>> время придумал человек для своего удобства, время не является
AM>> параметром природы, вне наших часов оно не существует.
CO> Энштейн так и умер, не познав Истины?:) А GPS навигация знает про
CO> отсутствие Времени?

А GPS навигация существует в природе?

Что такое время? Эталоны метра и киллограмма - это натуральные природные объекты, существующие независимо от человека. А эталона секунды в природе не существует. Вначале таковым считали 1/86400 суток (смена дня и ночи - естественный процесс) - но оказалось, что эта величина отлична для каждых суток. Потом решили, что секунда - это 1/315569259447 года (смена времен года тоже естественный процесс), но и тут выяснили, что промежутки между весенними равноденствиями, принятыми за границы годов, тоже отличаются год от года... В итоге для использования в качестве эталона секунды были созданы "квантовые часы" - творение рук человеческих, в природе не существующие.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 23 09:46:10 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Aug 11 2023 20:40, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>>>> То, что человек пытается понять и систематизировать - ну
CO>>>>>>> вовсе не значит что он понял и систематизировал.
BP>>>>>> Но больше никто в известном нам материальном мире не пытается
BP>>>>>> понять и систематизировать.
CO>>>>> А есть ли смысл в этих действиях? Вот вопрос! Кому это надо?
CO>>>>> Только лишь лишние терзания души - в поисках Истины и Сути, а
CO>>>>> результат будет один.
BP>>>> Душа бессмертна, надо же ей чем-то заниматься :-)
CO>>> Не помню я её до своего рождения и не помню в момент коматоза.
CO>>> Смерть - вечный коматоз. Просто людям свойственен страх перед
CO>>> Вечностью,
BP>> Если ты утверждаешь, что людям свойственен страх перед Вечностью, из
BP>> этого следует, что людям свойственно осознание Вечности. Ведь в
BP>> противном случае получается страх перед непонятно чем, а это
BP>> психическое заболевание.
CO> Почему это страх перед неизвестностью - болезнь? С каких пор? Это, вообще
CO> то, один из основных инстинктов самосохранения. Именно перед
CO> неизвестностью, что и толкает превращать её в известность, что бы
CO> исключить страх. Примерно из этого - и страх перед смертью.

Да откуда неизвестность-то? Из материального опыта всё известно: родился, пожил, умер, тело истлело. Нет Вечности в чисто материальном опыте, нечего её и бояться.

Но если человеку свойственен страх перед Вечностью, значит, человек - не чисто материальное существо, и для человека Вечность существует.

CO>>> вот и придумывают себе...
BP>> По-моему, я уже приводил статистические данные о том, что к
BP>> "придумывающим себе" относятся 90-95% человечества - количество
BP>> атеистов и агностиков в мире, по разным оценкам, от 200 до 750
BP>> миллионов.
CO> "Удобную религию придумали индусы..."(с). До этой Веры - были и другие,
CO> не переживай.

Все виды верований, от древнейших времён, основаны на том, что человек после материальной смерти продолжает в каком-то виде жить. Это - постулат. Страх Вечности - не перед этим постулатом, а перед тем, как предстоит жить дальше.

CO>>>>> Да! Только на тебя и вся надежда! Дядя Саша не считал душу
CO>>>>> вечной.
BP>>>> Ну, раз на меня вся надежда, придётся соответствовать :-) Тем
BP>>>> более, что первые попытки богословских дискуссий я начал вести
BP>>>> имено с дядей Сашей, за что всегда буду ему благодарен :-)
CO>>> А больше некому было. Он реально "что то подозревал" в этой
CO>>> бессмертной теории.:)
BP>> При этом он был с религиозным, и можно даже сказать, с монашеским
BP>> складом характера.
CO> Типа - смирение перед неизбежным?

Типа, он акивно отрицал религию, религиозность и церковь, но делал это в сугубо религиозном стиле.

CO> Ну так то да - никуда не денешься... Можно и предаться философии,
CO> перед смертью, раз от паники толку нет.
CO> Кстати, собака у ветеринара поступает так же - если не удалось
CO> убежать, надо смириться и вилять хвостом для задобрения этих Богов.
CO> Ничего нового в Природе...

Собака не знает понятия Бога.

BP>>>>>> Если человек решает, что по сути он животное, и начинает вести
BP>>>>>> себя в соответствии с этим решением - он просто портит себе
BP>>>>>> жизнь (и земную, и вечную), а своей сути не меняет.
CO>>>>> Зависит от степени оценки предмета. "Животное" - это минус или
CO>>>>> плюс? Они - живут на Планете дольше людей, может это, всё же,
CO>>>>> плюс, а не минус?
BP>>>> Животные не являются личностями и не имеют свободной воли.
CO>>> Являются и имеют.
BP>> Я уже писал - это эффект личностного существования человека. Этот
BP>> эффект настолько мощный, что он приписывает черты личностного
BP>> существования и животным, и растениям, и неживым природным объектам.
BP>> А в дикой природе личностей нет.
CO> Они думают про нас так же. Ну червяк, с четырьмя конечностями, с
CO> гипертрофированным мозговым центром и прилепленной системой для
CO> размножения.

Нет. Животные не умеют думать про нас "так же". Это им просто недоступно. Только личностное существование человека даёт его разуму такую мощь, что он способен не только приписать животному личностное существование, но даже придумать для животного его мысли о людях.

CO>>> Это как считать отсутствие личности у трёхгодовалого ребёнка.
BP>> Но это будет неправда.
CO> А до какого момента - правда? Когда появляется личность?
CO> ==========================================================================
CO> ===== Ощутить себя личностью ребёнок может не ранее 2-х лет, психологи
CO> пришли к выводу, что возраст 3 года является среднестатистическим для
CO> формирования личности.
CO> ==========================================================================
CO> Где же его разумность бродит?

Быть личностью и ощущать себя личностью - разные уровни сознания.

CO>>> Только без родителей он и не выживет.
BP>> Или выживет, потому что о нём будут заботиться другие люди. Но в любом
BP>> случае он останется личностью.
CO> Та личность, что присутствует при родах, вообще не жизнеспособна, даже на
CO> уровне таракана.

Достаточно того, что другие люди признают новорожденного человека личностью, и соответственно начинают о нём заботиться.

BP>>>> В этом случае возникает парадоксальная ситуация: человек (или
BP>>>> ангел), бессмертный по ипостаси, умирает по природе, но не в
BP>>>> смысле исчезновения природы (чему не дает возможности
BP>>>> совершиться бессмертная ипостась), а в смысле нескончаемого
BP>>>> пребывания в состоянии смерти (или, может, в этом случае вернее
BP>>>> сказать - умирания), превращаясь в некий оксюморон - вечно
BP>>>> умирающего бессмертного или того, кто живет в состоянии смерти.
BP>>>> ====================
CO>>> Какой ужас насоздавали насоздаватели!
BP>> Ну а что ты хотел, чтобы свободу воли можно было употребить во зло и
BP>> остаться безнаказанным?
CO> Рождаются с криком - это от радости или это от употребления своего
CO> рождения во зло?

===================
Христианство считает таинство появления ребенка на свет величайшим чудом и проявлением божественной любви и милости.
https://liveinorthodoxy.com/rody-i-pravoslavie/
===================

CO> Если во зло - то добром и будет - отсутствие рождения.

Не пори чушь, ей больно.

CO> А далее - что бы не делал, болезни, войны и прочее - никуда не
CO> денутся.

Т.е. ты с рождения воюешь и с рождения мучаешься всеми болезнями. Ну, раз ты заявляешь, что болезни и войны от тебя никуда не деваются, что бы ты ни делал.

BP>>>>>> Это говорит о другом: человеку дана возможность осознавать
BP>>>>>> вечность - следовательно, человек создан для жизни вечной.
CO>>>>> Ну как так то? А кладбища о чём говорят?
BP>>>> https://bogoslov.ru/article/6176595
BP>>>> Конечно, относительно человека можно возразить, что тело его
BP>>>> умирает, несмотря на то что оно, как и душа, воипостазировано.
BP>>>> На это можно ответить, что, во-первых, самосознание свойственно
BP>>>> душе и в ней остается, а во-вторых, тело отделяется от души лишь
BP>>>> до срока и в свое время будет восстановлено, залог чего также
BP>>>> можно увидеть в изначальной воипостазированности физического
BP>>>> состава человека.
CO>>> Напомнить про кому? :)
BP>> Ты хочешь напомнить, что в кому впадает тело, а не душа?
CO> А душа где гуляет?

"С точки зрения православного богословия совершенно ясно, что при жизни человека душа неразлучна с телом."
https://www.mag.opvspb.ru/publicatio...ferentsii--i-s ezdov-opvr/108/

CO> Если я её, душу, не ощущаю и не помню, то в чём мне радость, раз я от
CO> неё совершенно отдельно? О какой абстрактной душе тогда речь?

Для православного богословия идея о том, что ты якобы "отделён от своей души" - это дикий бред. Т.е. твои вопросы и умозаключения просто не подлежат обсуждению c точки зрения православия.

А с точки зрения "предположим, вообще" можно выдумать всё, что угодно, но какой в этом будет смысл?

CO>>> Потом обжечь, переплавить, избавиться от серы.

BP>> А что, обязательно это всё выкидывать и сбрасывать "куда-то" с такой
BP>> силой, что вся эта дрянь поднимается в воздух на сотни метров и
BP>> разлетается по всей округе? Там что, весь техпроцесс состоит из
BP>> взрывных работ?

BP>> Ведь можно же сливать и сбрасывать аккуратно, чтобы всё это не летело,
BP>> а лежало на месте сброса. Или это всё херачит тягой через дымовые
BP>> трубы? Ну, тут уж ничего не поделаешь, надо ставить хорошие фильтры.
CO> Хоть как сливай, для слива нужны площади, как и для добычи и
CO> складирования.

Площади нужны, но это сущий мизер по сравнению с площадями, которые можно загадить при халтурном и неаккуратном складировании.

CO> В Польше, да и не только, угольные разработки стали
CO> проваливаться. Как иначе их надо было копать, не вытаскивая наружу?

Всё это тоже решается локальными мероприятиями. Но нужно, конечно, эти мероприятия делать. А не заниматься зеленым беснованием: "шахты зло, давайте их вообще не копать". Что неизбежно приводит беснующегося именно к тому, о чём ты написал: "люди зло, давайте их вообще не рожать".

CO> ===== Бингем-Каньон расположен к юго-западу от Солт-Лейк-Сити, штат Юта,
CO> США, является самым глубоким карьером в мире. Его глубина более 1,2
CO> километров, а ширина около четырех. Карьер, которым владеет и управляет
CO> Rio Tinto Kennecott, находится в производстве с 1906 года.
CO> ==========================================================================
CO> Яма и рядом куча вынутой породы, такого же объёма...

Мизерного по сравнению с окружающей местностью.

BP>>>> Почему в СССР этого не сделали - вопрос отдельный. Но всё это не
BP>>>> имеет
BP>>>> никакого отношения к "глобальному_ потеплению", "_глобальному
BP>>>> пожиранию планеты" и прочим зеленобесным страшилкам.
CO>>> Имеет. Если всё и все производства превратить в экологичные -
CO>>> будет ещё хуже, чем дорогие "зелёные технологии".
BP>> Подавляющее большинство производств и так уже превращены в
BP>> экологичные. За последние 100 лет людям стало как-то неинтересно
BP>> дышать отравой и химией на рабочих местах.
CO> Потому таким дышат африканцы? Удобно...

Африканцы тоже не должны этим дышать. Запад ответит по полной программе (уже отвечает) и за вывод "грязных" производств в развивающиеся страны.

BP>> Вон, в пиндостане фермеры из-за мегазасухи в этом году бросили и не
BP>> собирают озимую пшеницу чуть ли не с трети всех её посевов. Потому
BP>> что она просто не выросла. А это - минус миллионы тонн урожая. В 2022
BP>> году было минус три миллиона тонн, в этом будет больше.
>>[skipped a bit...]
BP>> Эта проблема особенно примечательна на Южных равнинах. Отказ от озимой
BP>> пшеницы в Техасе оценивается МСХ США в 70%, а в Оклахоме - в 53%, в
BP>> Канзасе до 27%.
BP>> =================
BP>> В этом тоже Путин и Шойгу виноваты?
CO> Если объёмы тут не причём, зачем ОПЕК договаривается о снижении объёмов
CO> добычи?

При чём тут вообще ОПЕК, если ты только что говорил о пшенице?

CO>>>>> Возможно что и тут - завершение процесса извлечения углерода,
CO>>>>> может человеков Планета для этого и растила.:)
BP>>>> Такую теорию я читал у футуролога Переслегина. Но в ней
BP>>>> говорилось, что человек должен завершить этот процесс, а не
BP>>>> бросать его в самом начале.
CO>>> Он, человек, ещё ничего не завершил. Пищать и строить планы он
CO>>> может любые, но извлечение продолжается.
BP>> То есть зеленобесов можно просто посылать нахер? И цинично добавлять
BP>> "Да! Человек создан для того, чтобы вернуть на Землю климат эпохи
BP>> динозавров" :-)
CO> Порядок развития не зависит от конкретного человека.

На самом деле зависит, от любого человека. Это следует из того факта, что любой человек является личностью.

CO> Никто не изобретал феодализм и капитализм

Они упали с неба в готовом виде?

CO> и так же с паровыми двигателями и ЯО,

А эти в готовом виде вынесло на берег моря?

CO> общее развитие человеческого общества идёт не зависимо от каких то
CO> отдельных личностей.

Не надо упарываться мраксизмом.

CO>>>>> Потом будет иной этап, захоронение углерода.
BP>>>> Потому что углерод, захороненный в предыдущие геологические
BP>>>> эпохи, ещё практически не извлечён. На суше чего-то там
BP>>>> поковырялись, а в океане нетронутых метангидартов ещё хоть жопой
BP>>>> жуй :-) "количество метана, находящееся в состоянии метангидрат
BP>>>> составляет не менее 250 трлн кубических метров (по
BP>>>> энергетической ценности это в 2 раза больше всех имеющихся на
BP>>>> планете запасов нефти, угля и газа вместе взятых"
BP>>>> https://aftershock.news/?q=node/318649&full
CO>>> Вот и применения ЯО нашлось!:)
BP>> Это будет какое-то разбазаривание, не наш метод :-)
CO> Наш! Запустим все бомбы и посмотрим на результат!

Типа, "чего тут думать, трясти надо"?

Уже проведены научные исследования - метангидраты на дне океана действительно тают при потеплении, но "высвобождаемый метан просто не достигает атмосферы. Он полностью растворяется на большой глубине и перерабатывается бактериями в углекислый газ" https://naked-science.ru/article/cli...e-ne-vystrelit

Так что не надо запускать бомбы, это не ускорит высвобождение углерода.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 23 14:42:56 по местному времени:

Нello Andrei!

Sat Aug 12 2023 05:16, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

CO>>>>>>> Я про жизнь - внутри таблицы, кто бы её не придумал. Весь
CO>>>>>>> этот термоядер в звёздах, создающих более тяжёлые элементы и
CO>>>>>>> их распад в простейшие - есть суть жизни. Не нашей, другой.
CO>>>>>>> Такой же круг. То, что человек пытается понять и
CO>>>>>>> систематизировать - ну вовсе не значит что он понял и
CO>>>>>>> систематизировал.
BP>>>>>> Но больше никто в известном нам материальном мире не пытается
BP>>>>>> понять и систематизировать.
CO>>>>> А есть ли смысл в этих действиях? Вот вопрос! Кому это надо?
CO>>>>> Только лишь лишние терзания души - в поисках Истины и Сути, а
CO>>>>> результат будет один.
BP>>>> Душа бессмертна, надо же ей чем-то заниматься :-)
AM> Хорошую религию придумали индусы (с) ВС
AM> Однако ж, почему душа не помнит, что с ней было до нынешней жизни?

Назаров тебе скажет что-нибудь вроде "ну ты лошара, не умеешь этого помнить, так пойди и научись" :-)

Ну а христианство в принципе отрицает переселение душ.

CO>>> Не помню я её до своего рождения и не помню в момент коматоза.
CO>>> Смерть - вечный коматоз. Просто людям свойственен страх перед
CO>>> Вечностью,
BP>> Если ты утверждаешь, что людям свойственен страх перед Вечностью,
BP>> из этого следует, что людям свойственно осознание Вечности. Ведь в
BP>> противном случае получается страх перед непонятно чем, а это
BP>> психическое заболевание.
AM> Перед непонятным всегда есть страх и это не психическое заболевание, а
AM> инстинкт самосохранения.

Чего именно непонятно? С материальной, или естественной точки зрения, всё понятно - родился, пожил, помер. Вся природа так живёт, все животные и растения.

AM> Кстати, наличие этого инстинкта говорит о том, что душа не вечна -
AM> она знает, что исчезнет вместе с гибелью тела, поэтому и старается
AM> максимально продлить жизнь своего тела.

Ответ неверный. Душа знает, что она не исчезнет после гибели тела, но ей как раз и непонятно, что это будет за жизнь такая.

BP>>>>>> Если человек решает, что по сути он животное, и начинает вести
BP>>>>>> себя в соответствии с этим решением - он просто портит себе
BP>>>>>> жизнь (и земную, и вечную), а своей сути не меняет.
CO>>>>> Зависит от степени оценки предмета. "Животное" - это минус или
CO>>>>> плюс? Они - живут на Планете дольше людей, может это, всё же,
CO>>>>> плюс, а не минус?
BP>>>> Животные не являются личностями и не имеют свободной воли.
CO>>> Являются и имеют.
BP>> Я уже писал - это эффект личностного существования человека. Этот
BP>> эффект настолько мощный, что он приписывает черты личностного
BP>> существования и животным, и растениям, и неживым природным
BP>> объектам. А в дикой природе личностей нет.
AM> Природа - понятие слишком обширное. Среди камней, растений и лягушек,
AM> конечно, нет. А вот у млекопитающих мозг достаточно сильно развит для
AM> того, что бы у каждого индивидуума был свой уникальный характер, свои
AM> интересы, предпочтения и страхи. В любой стае (стаде, отаре, табуне и
AM> т.д.) есть свой "табель о рангах" и стремление занять более высокое
AM> положение.

А личностей там нету.

BP>>>> Почему в СССР этого не сделали - вопрос отдельный. Но всё это не
BP>>>> имеет никакого отношения к "глобальному потеплению",
BP>>>> "глобальному пожиранию планеты" и прочим зеленобесным
BP>>>> страшилкам.
CO>>> Имеет. Если всё и все производства превратить в экологичные -
CO>>> будет ещё хуже, чем дорогие "зелёные технологии".
BP>> Подавляющее большинство производств и так уже превращены в
BP>> экологичные. За последние 100 лет людям стало как-то неинтересно
BP>> дышать отравой и химией на рабочих местах.
AM> Поэтому людей на вредных производствах заменили роботы, а люди пополнили
AM> армию безработных.

Человеку настолько невозможно научиться другой професии, что пусть он лучше мучается и подыхает на вредном производстве?

AM> Сами же производства от этого менее вредными не стали. И как раз
AM> капитализму не свойственно превращать производства в невредные. Установка
AM> фильтров и переработка отходов это дополнительные затраты, повыгающие
AM> себестоимость продукции. Т.е. делающие продукцию менее
AM> конкурентноспособной и снижающие маржу капиталиста.

Важнейшая часть капитала, самый ценный ресурс - это человеческий капитал. Капиталист, который хищнически эксплуатирует работающих на него людей - таким образом просто сам разбазаривает свой капитал.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Aug 23 18:18:00 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 14.08.2023 14:42 you wrote:

CO>>>>>>>> Я про жизнь - внутри таблицы, кто бы её не придумал. Весь
CO>>>>>>>> этот термоядер в звёздах, создающих более тяжёлые элементы
CO>>>>>>>> и их распад в простейшие - есть суть жизни. Не нашей,
CO>>>>>>>> другой. Такой же круг. То, что человек пытается понять и
CO>>>>>>>> систематизировать - ну вовсе не значит что он понял и
CO>>>>>>>> систематизировал.
BP>>>>>>> Но больше никто в известном нам материальном мире не
BP>>>>>>> пытается понять и систематизировать.
CO>>>>>> А есть ли смысл в этих действиях? Вот вопрос! Кому это надо?
CO>>>>>> Только лишь лишние терзания души - в поисках Истины и Сути, а
CO>>>>>> результат будет один.
BP>>>>> Душа бессмертна, надо же ей чем-то заниматься :-)
AM>> Хорошую религию придумали индусы (с) ВС Однако ж, почему душа не
AM>> помнит, что с ней было до нынешней жизни?
BP> Назаров тебе скажет что-нибудь вроде "ну ты лошара, не умеешь
BP> этого помнить, так пойди и научись" :-) Ну а христианство в
BP> принципе отрицает переселение душ.

Не в принципе, а во что - оно считает, что душа переселяется только в рай или в ад.

CO>>>> Не помню я её до своего рождения и не помню в момент коматоза.
CO>>>> Смерть - вечный коматоз. Просто людям свойственен страх перед
CO>>>> Вечностью,
BP>>> Если ты утверждаешь, что людям свойственен страх перед
BP>>> Вечностью, из этого следует, что людям свойственно осознание
BP>>> Вечности. Ведь в противном случае получается страх перед
BP>>> непонятно чем, а это психическое заболевание.
AM>> Перед непонятным всегда есть страх и это не психическое
AM>> заболевание, а инстинкт самосохранения.
BP> Чего именно непонятно? С материальной, или естественной точки
BP> зрения, всё понятно - родился, пожил, помер. Вся природа так
BP> живёт, все животные и растения.

Животные тоже боятся смерти.
А у растений нет мозга - им легче

AM>> Кстати, наличие этого инстинкта говорит о том, что душа *не
AM>> вечна* - она знает, что исчезнет вместе с гибелью тела, поэтому
AM>> и старается максимально продлить жизнь своего тела.
BP> Ответ неверный. Душа знает, что она не исчезнет после гибели
BP> тела,

Не "знает", а "надеется"

BP> но ей как раз и непонятно, что это будет за жизнь такая.

Это и означает, что нифига она не знает

BP>>>>> Почему в СССР этого не сделали - вопрос отдельный. Но всё это
BP>>>>> не имеет никакого отношения к "глобальному потеплению",
BP>>>>> "глобальному пожиранию планеты" и прочим зеленобесным
BP>>>>> страшилкам.
CO>>>> Имеет. Если всё и все производства превратить в экологичные -
CO>>>> будет ещё хуже, чем дорогие "зелёные технологии".
BP>>> Подавляющее большинство производств и так уже превращены в
BP>>> экологичные. За последние 100 лет людям стало как-то неинтересно
BP>>> дышать отравой и химией на рабочих местах.
AM>> Поэтому людей на вредных производствах заменили роботы, а люди
AM>> пополнили армию безработных.
BP> Человеку настолько невозможно научиться другой професии, что пусть
BP> он лучше мучается и подыхает на вредном производстве?

Во-первых, да, в общем случае не вме могут обучиться всему. Во-вторых, мало научиться - надо еще что бы были свободные рабочие места. В-третьих, даже если свободные места есть, работодатель хочет взять на них опытных работников, а не молодых специалистов, в головах которых, в лучшем случае, отставший от реальности на десятилетия учебник.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 23 22:02:03 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 13.08.2023 06:45

AM>>> Теорией, конечно. Ведь эффект Казимира доказан
AM>>> экспериментально - значит уже не является гипотезой.
ЮГ>> И каким образом этот эффект подтверждает ПОЯВЛЕНИЕ
ЮГ>> вселенной, а не то, что она была вечно?
AM> Вначале был только вакуум. В нем зародилось вещество. Из
AM> которого построилась Вселенная.

Чтобы вселенная построилась из элементарных частиц этот процесс нужно
сравнить с конструктором Лего. Т.е. каждая из набора частиц должна иметь
правильные зацепы, притягивающие правильные выступы. Из частиц без
свойств ничего не появится, сколько их не тряси. ;-)

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2023
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 23 20:36:38 по местному времени:

Привет Boris!

14 Авг 23 09:46, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Если ты утверждаешь, что людям свойственен страх перед
BP>>> Вечностью, из этого следует, что людям свойственно осознание
BP>>> Вечности. Ведь в противном случае получается страх перед
BP>>> непонятно чем, а это психическое заболевание.
CO>> Почему это страх перед неизвестностью - болезнь? С каких пор?
CO>> Это, вообще то, один из основных инстинктов самосохранения.
CO>> Именно перед неизвестностью, что и толкает превращать её в
CO>> известность, что бы исключить страх. Примерно из этого - и страх
CO>> перед смертью.

BP> Да откуда неизвестность-то? Из материального опыта всё известно:
BP> родился, пожил, умер, тело истлело. Нет Вечности в чисто материальном
BP> опыте, нечего её и бояться.

BP> Но если человеку свойственен страх перед Вечностью, значит, человек -
BP> не чисто материальное существо, и для человека Вечность существует.

Из неверного предположения и вывод не верен.

Вот болел зуб - но я не умер, болел живот - не умер. Какой уровень боли нужен, что бы преодолеть эту границу? :)
Вот где страх то!

CO>>>> вот и придумывают себе...
BP>>> По-моему, я уже приводил статистические данные о том, что к
BP>>> "придумывающим себе" относятся 90-95% человечества - количество
BP>>> атеистов и агностиков в мире, по разным оценкам, от 200 до 750
BP>>> миллионов.
CO>> "Удобную религию придумали индусы..."(с). До этой Веры - были и
CO>> другие, не переживай.

BP> Все виды верований, от древнейших времён, основаны на том, что человек
BP> после материальной смерти продолжает в каком-то виде жить. Это -
BP> постулат. Страх Вечности - не перед этим постулатом, а перед тем,
BP> как предстоит жить дальше.

Правильно. Страх же перед смертью. Вот и выдумки, ничего нового.

...

CO>> А до какого момента - правда? Когда появляется личность?
CO>> =================================================================
CO>> =========
CO>> ===== Ощутить себя личностью ребёнок может не ранее 2-х лет,
CO>> психологи пришли к выводу, что возраст 3 года является
CO>> среднестатистическим для формирования личности.
CO>> =================================================================
CO>> =========
CO>> Где же его разумность бродит?

BP> Быть личностью и ощущать себя личностью - разные уровни сознания.

Как определили наличие, если нет даже осознания? Сами придумали?

CO>>>> Только без родителей он и не выживет.
BP>>> Или выживет, потому что о нём будут заботиться другие люди. Но в
BP>>> любом случае он останется личностью.
CO>> Та личность, что присутствует при родах, вообще не
CO>> жизнеспособна, даже на уровне таракана.

BP> Достаточно того, что другие люди признают новорожденного человека
BP> личностью, и соответственно начинают о нём заботиться.

А ты мне запрещаешь признавать её во взрослой собаке.:)

BP>>>>> В этом случае возникает парадоксальная ситуация: человек (или
BP>>>>> ангел), бессмертный по ипостаси, умирает по природе, но не в
BP>>>>> смысле исчезновения природы (чему не дает возможности
BP>>>>> совершиться бессмертная ипостась), а в смысле нескончаемого
BP>>>>> пребывания в состоянии смерти (или, может, в этом случае
BP>>>>> вернее сказать - умирания), превращаясь в некий оксюморон -
BP>>>>> вечно умирающего бессмертного или того, кто живет в состоянии
BP>>>>> смерти.
BP>>>>> ====================
CO>>>> Какой ужас насоздавали насоздаватели!
BP>>> Ну а что ты хотел, чтобы свободу воли можно было употребить во
BP>>> зло и остаться безнаказанным?
CO>> Рождаются с криком - это от радости или это от употребления
CO>> своего рождения во зло?

BP> ===================
BP> Христианство считает таинство появления ребенка на свет величайшим
BP> чудом и проявлением божественной любви и милости.
BP> https://liveinorthodoxy.com/rody-i-pravoslavie/
BP> ===================

Христианство много какой боли и страданий считает милостью.

CO>> Если во зло - то добром и будет - отсутствие рождения.

BP> Не пори чушь, ей больно.

Логика.

CO>> А далее - что бы не делал, болезни, войны и прочее - никуда не
CO>> денутся.

BP> Т.е. ты с рождения воюешь и с рождения мучаешься всеми болезнями. Ну,
BP> раз ты заявляешь, что болезни и войны от тебя никуда не деваются, что
BP> бы ты ни делал.

А денутся? Что надо сделать?

BP>>>>>>> Это говорит о другом: человеку дана возможность осознавать
BP>>>>>>> вечность - следовательно, человек создан для жизни вечной.
CO>>>>>> Ну как так то? А кладбища о чём говорят?
BP>>>>> https://bogoslov.ru/article/6176595
BP>>>>> Конечно, относительно человека можно возразить, что тело его
BP>>>>> умирает, несмотря на то что оно, как и душа, воипостазировано.
BP>>>>> На это можно ответить, что, во-первых, самосознание
BP>>>>> свойственно душе и в ней остается, а во-вторых, тело
BP>>>>> отделяется от души лишь до срока и в свое время будет
BP>>>>> восстановлено, залог чего также можно увидеть в изначальной
BP>>>>> воипостазированности физического состава человека.
CO>>>> Напомнить про кому? :)
BP>>> Ты хочешь напомнить, что в кому впадает тело, а не душа?
CO>> А душа где гуляет?

BP> "С точки зрения православного богословия совершенно ясно, что при
BP> жизни человека душа неразлучна с телом."
BP> https://www.mag.opvspb.ru/publicatio...nskih-konferen
BP> tsii--i-s ezdov-opvr/108/

CO>> Если я её, душу, не ощущаю и не помню, то в чём мне радость, раз
CO>> я от неё совершенно отдельно? О какой абстрактной душе тогда
CO>> речь?

BP> Для православного богословия идея о том, что ты якобы "отделён от
BP> своей души" - это дикий бред. Т.е. твои вопросы и умозаключения просто
BP> не подлежат обсуждению c точки зрения православия.

Удобная позиция.:) В моём мировоззрении - обсуждать можно всё.

BP> А с точки зрения "предположим, вообще" можно выдумать всё, что угодно,
BP> но какой в этом будет смысл?

...

BP>>> Эта проблема особенно примечательна на Южных равнинах. Отказ от
BP>>> озимой пшеницы в Техасе оценивается МСХ США в 70%, а в Оклахоме
BP>>> - в 53%, в Канзасе до 27%.
BP>>> =================
BP>>> В этом тоже Путин и Шойгу виноваты?
CO>> Если объёмы тут не причём, зачем ОПЕК договаривается о снижении
CO>> объёмов добычи?

BP> При чём тут вообще ОПЕК, если ты только что говорил о пшенице?

Механизм разве не одинаковый? Прижали не самого мелкого поставщика, это никак не меняет положение на рынках?

...

CO>>>>>> Возможно что и тут - завершение процесса извлечения
CO>>>>>> углерода, может человеков Планета для этого и растила.:)
BP>>>>> Такую теорию я читал у футуролога Переслегина. Но в ней
BP>>>>> говорилось, что человек должен завершить этот процесс, а не
BP>>>>> бросать его в самом начале.
CO>>>> Он, человек, ещё ничего не завершил. Пищать и строить планы он
CO>>>> может любые, но извлечение продолжается.
BP>>> То есть зеленобесов можно просто посылать нахер? И цинично
BP>>> добавлять "Да! Человек создан для того, чтобы вернуть на Землю
BP>>> климат эпохи динозавров" :-)
CO>> Порядок развития не зависит от конкретного человека.

...

BP> На самом деле зависит, от любого человека. Это следует из того факта,
BP> что любой человек является личностью.

CO>> Никто не изобретал феодализм и капитализм

BP> Они упали с неба в готовом виде?

CO>> и так же с паровыми двигателями и ЯО,

BP> А эти в готовом виде вынесло на берег моря?

CO>> общее развитие человеческого общества идёт не зависимо от каких
CO>> то отдельных личностей.

BP> Не надо упарываться мраксизмом.

Это так работает. Даже изобретения появляются примерно в одно время и в разных странах. Дело в развитии общества, а не индивида.

CO>>>>>> Потом будет иной этап, захоронение углерода.
BP>>>>> Потому что углерод, захороненный в предыдущие геологические
BP>>>>> эпохи, ещё практически не извлечён. На суше чего-то там
BP>>>>> поковырялись, а в океане нетронутых метангидартов ещё хоть
BP>>>>> жопой жуй :-) "количество метана, находящееся в состоянии
BP>>>>> метангидрат составляет не менее 250 трлн кубических метров (по
BP>>>>> энергетической ценности это в 2 раза больше всех имеющихся на
BP>>>>> планете запасов нефти, угля и газа вместе взятых"
BP>>>>> https://aftershock.news/?q=node/318649&full
CO>>>> Вот и применения ЯО нашлось!:)
BP>>> Это будет какое-то разбазаривание, не наш метод :-)
CO>> Наш! Запустим все бомбы и посмотрим на результат!

BP> Типа, "чего тут думать, трясти надо"?

BP> Уже проведены научные исследования - метангидраты на дне океана
BP> действительно тают при потеплении, но "высвобождаемый метан просто не
BP> достигает атмосферы. Он полностью растворяется на большой глубине и
BP> перерабатывается бактериями в углекислый газ"
BP> https://naked-science.ru/article/cli...ruzhe-ne-vystr
BP> elit

BP> Так что не надо запускать бомбы, это не ускорит высвобождение
BP> углерода.

Надо смотреть, какой сценарий в реальности придумала Природа.:)



Cheslav.


... Истребитель сухого и полусухого
--- ...

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 23 22:06:13 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 13.08.2023 06:46

AM>>> Не надо усложнять - все гениальное просто
ЮГ>> Всё просто - существует Творец. :))))
AM> Простота теории Творца прекращается, как только залается
AM> вопрос: кто создал Творца?

Человеческое желание видеть всему причину - это базис человеческой
науки, причем неправильный и порочный. Человек не может осознать что
откуда взялось, а посвящать этому жизнь вообще глупое занятие.

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2023
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 23 13:13:10 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Aug 14 2023 18:18, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

CO>>>>>>> Только лишь лишние терзания души - в поисках Истины и Сути, а
CO>>>>>>> результат будет один.
BP>>>>>> Душа бессмертна, надо же ей чем-то заниматься :-)
AM>>> Хорошую религию придумали индусы (с) ВС Однако ж, почему душа не
AM>>> помнит, что с ней было до нынешней жизни?
BP>> Назаров тебе скажет что-нибудь вроде "ну ты лошара, не умеешь
BP>> этого помнить, так пойди и научись" :-) Ну а христианство в
BP>> принципе отрицает переселение душ.
AM> Не в принципе, а во что - оно считает, что душа переселяется только в рай
AM> или в ад.

Рай или ад - это "место жительства" как таковое, а не новое тело в одном из "мест жительства" (одном из шести миров, которые определяет буддизм для разных существ)

Причём, после Страшного Суда это уже будет "постоянное местожительство" не для отдельно взятой души, а для человека, воскрешённого перед Страшным судом в своём теле, которое тогда станет бессмертным.

CO>>>>> Не помню я её до своего рождения и не помню в момент коматоза.
CO>>>>> Смерть - вечный коматоз. Просто людям свойственен страх перед
CO>>>>> Вечностью,
BP>>>> Если ты утверждаешь, что людям свойственен страх перед
BP>>>> Вечностью, из этого следует, что людям свойственно осознание
BP>>>> Вечности. Ведь в противном случае получается страх перед
BP>>>> непонятно чем, а это психическое заболевание.
AM>>> Перед непонятным всегда есть страх и это не психическое
AM>>> заболевание, а инстинкт самосохранения.
BP>> Чего именно непонятно? С материальной, или естественной точки
BP>> зрения, всё понятно - родился, пожил, помер. Вся природа так
BP>> живёт, все животные и растения.
AM> Животные тоже боятся смерти.

Нет. Животные боятся конкретных ситуаций, предметов, эффектов (звуки, запахи, свет и т.д.). Абстрактный страх смерти им просто недоступен.

AM> А у растений нет мозга - им легче
AM>>> Кстати, наличие этого инстинкта говорит о том, что душа *не
AM>>> вечна* - она знает, что исчезнет вместе с гибелью тела, поэтому
AM>>> и старается максимально продлить жизнь своего тела.
BP>> Ответ неверный. Душа знает, что она не исчезнет после гибели
BP>> тела,
AM> Не "знает", а "надеется"

Точно знает. Потому что даже 100 лет массовой атеистической пропаганды смогли сделать атеистами и агностиками только 5-10% человечества. И то, большая часть из них, когда попадает в тяжёлые жизненные ситуации, перестаёт быть атеистами и агностиками и обращается к высшим силам.

BP>> но ей как раз и непонятно, что это будет за жизнь такая.
AM> Это и означает, что нифига она не знает

А для того, чтобы душа просвещалась на эту тему, как раз и существует Священное Писание и Предание.

BP>>>> Подавляющее большинство производств и так уже превращены в
BP>>>> экологичные. За последние 100 лет людям стало как-то неинтересно
BP>>>> дышать отравой и химией на рабочих местах.
AM>>> Поэтому людей на вредных производствах заменили роботы, а люди
AM>>> пополнили армию безработных.
BP>> Человеку настолько невозможно научиться другой професии, что пусть
BP>> он лучше мучается и подыхает на вредном производстве?

AM> Во-первых, да, в общем случае не вме могут обучиться всему. Во-вторых,
AM> мало научиться - надо еще что бы были свободные рабочие места. В-третьих,
AM> даже если свободные места есть, работодатель хочет взять на них опытных
AM> работников, а не молодых специалистов, в головах которых, в лучшем случае,
AM> отставший от реальности на десятилетия учебник.

Я думаю, что все эти сложности по-любому легче, чем мучения и медленная смерть на вредном производстве.

Более того, настроения "да у меня всё равно не получится, лучше пусть я тут сдохну" тянут не только на уныние (смертный грех), но и на попытку самоубийства (тяжелейший грех, в котором невозможно раскаяться).

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027