Один дом.

Gennadij Pastuhov написал(а) к Igor Suslyakov в Sep 22 22:21:30 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Igor!

Пятница сентября 16 22 21:55 Igor Suslyakov писал к Gennadij Pastuhov:

GP>>>> Более того, однажды я в новостройке подключал механизм розетки
GP>>>> к необесточенной линии. И неаккуратно коснулся фазы и нуля
GP>>>> плоскогубцами. Тут же сработали оба автомата, квартирный и в
GP>>>> щитке. Было очень хорошо слышно разницу в скоростях
GP>>>> срабатывания, т.к. дверь на площадку была открыта.
IS>>> Ты признаёшься что в этой цепи неправильно была сделана
IS>>> селективность защиты!
GP>> Думаю, это вопрос философский. Зачем для квартиры нужны
GP>> сверхбыстрые автоматы?
IS> Слаботочке пригодились бы. Опять же: на стиралку D, на освещение С. С
IS> розетками не зная что включается - D. Вводной желательно B, но не
IS> обязательно. В слаботочку Е.

Что такое слаботочка в квартире?

IS> В ответственные применения (дорогая электроника) - Z. Это по
IS> современному если. И то я бы лично советовался бы с инженером
IS> электриком с опытом. А совсем не теми, кто
IS> "этих квартир и домов подключил тыщу". Но не жил в них и не
IS> обслуживал. Т.ч. вопрос не такой простой как кажется.

Что такое "Т.ч."?

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Sep 22 21:46:21 по местному времени:

Привет Igor!

16 Сен 22 21:56, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:

CO>> расплавило гнездо под него. Менять не на что... Ищет менее
CO>> нагретое и подрубает его в туда!

CO>> т.е. там такой "зоопарк на коленке", что жоппа!

IS> О чём я в первую очередь в подобных советах требую узнать
IS> обстановку в щитках. Не зная чего там нагорожено нельзя что-либо
IS> предпренимать из неоднозначных советов. Зануление земли из таких. Но
IS> даже взгляда в один щиток мало, надо знать всю электросеть всего дома.
IS> Полезно знать обстановку квартала. Т.е. всё-таки позвать
IS> профессионала, причём совсем не со стороны, они ещё большего
IS> нагородят. Впрочем твой опыт говорит, что и от местных без
IS> финансирования трудно ожидать результата. Но это уже решать на месте
IS> надо: где и сколько возможы модернизации. Можно ли подключаться к
IS> громоотводу.. Или выполнять выравнивание потенциалов присоединением к
IS> элементам арматуры.. Вариантов столько, что советовать на растоянии -
IS> испорченный телефон.

IS> Но если земля в щитке есть.. Ну это если есть. Корпус самого щитка
IS> хотя бы - уж он точно не занулён. Но заземлён ли..

По условиям задачи - щиток в квартире. Земли, значит, нет. Занулять - я бы не советовал.

Хотя, стиралку в первой квартире тут, я занулил, каюсь. Она стояла впритык к ванне, и постоянно шарахала меня током от корпуса. Вот я и психанул.:)


Cheslav.


... Из памятки хиpуpга: "Выpежь и сохpани".
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Gennadij Pastuhov в Sep 22 21:50:52 по местному времени:

Привет Gennadij!

16 Сен 22 21:19, Gennadij Pastuhov -> Cheslav Osanadze:

CO>> Это ещё зависит от соседей. Подключаем трёхфазный котёл, на
CO>> одной фазе постоянно горят ТЭНы, перекос почти в сотку Вольт! Так
CO>> что, у тебя то их три, а по дороге сколько их висит по разным
CO>> фазам?:)

GP> Микрорайон новый, так что, думаю, там стоит новый трансформатор и
GP> просадок быть не должно. Во всяком случае, когда лет 10 назад в
GP> деревне заменили транс, то все просадки сразу пропали.

Повезло. Но речь то о теории. Новый район потом превратится в старый, вылезут и перекосы. Одни сидят с одной лампочкой на всю квартиру, другие - с полным "электропакетом".
Когда заселяются - примерно все равны, ипотека или что там - условия примерно одинаковы. Через поколение начнётся расслоение и вот...



Cheslav.


... Дай, Джек, на счастье dialup-у мне!
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Gennadij Pastuhov в Sep 22 21:54:19 по местному времени:

Привет Gennadij!

16 Сен 22 22:21, Gennadij Pastuhov -> Igor Suslyakov:

IS>> В ответственные применения (дорогая электроника) - Z. Это по
IS>> современному если. И то я бы лично советовался бы с инженером
IS>> электриком с опытом. А совсем не теми, кто
IS>> "этих квартир и домов подключил тыщу". Но не жил в них и не
IS>> обслуживал. Т.ч. вопрос не такой простой как кажется.

GP> Что такое "Т.ч."?

Почти то же, что и т.е.:) "Так что".


Cheslav.


... Как лихо ты обходишься без бабы!
--- ...

Gennadij Pastuhov написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 22 01:06:18 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Cheslav!

Пятница сентября 16 22 21:50 Cheslav Osanadze писал к Gennadij Pastuhov:

CO>>> Это ещё зависит от соседей. Подключаем трёхфазный котёл, на
CO>>> одной фазе постоянно горят ТЭНы, перекос почти в сотку Вольт!
CO>>> Так что, у тебя то их три, а по дороге сколько их висит по разным
CO>>> фазам?:)
GP>> Микрорайон новый, так что, думаю, там стоит новый трансформатор и
GP>> просадок быть не должно. Во всяком случае, когда лет 10 назад в
GP>> деревне заменили транс, то все просадки сразу пропали.
CO> Повезло. Но речь то о теории. Новый район потом превратится в старый,
CO> вылезут и перекосы. Одни сидят с одной лампочкой на всю квартиру,
CO> другие - с полным "электропакетом". Когда заселяются - примерно все
CO> равны, ипотека или что там - условия примерно одинаковы. Через
CO> поколение начнётся расслоение и вот...

Так если сейчас мощности хватает, то и потом хватать должно. У меня 12,5 кВт, т.к. 3 фазы. Если кто подключен на 1, то у тех 5 кВт, но я с соседями не общался, не знаю, подключался ли кто так.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Sep 22 06:57:30 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Пятница 16 Сентября 2022 21:19, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+6324bea3:

IS>>>> нулевому проводнику, где зануление заземления и заземление нуля
IS>>>> штатные операции. В ЖКХ потребители больше однофазные, игра
IS>>>> "перетяни ноль" идёт бесконечно, там не разрешено
IS>>>> использовать нулевой проводник меньшего сечения от фазных даже
IS>>>> от трансформатора. Сейчас у меня нет под рукой такого
IS>>>> документа, сослаться не на что.
GP>>> Последнее моё подключение, на участке, было вполне себе
GP>>> 3-хфазным :)
CO>> Это ещё зависит от соседей. Подключаем трёхфазный котёл, на
CO>> одной фазе постоянно горят ТЭНы, перекос почти в сотку Вольт! Так
CO>> что, у тебя то их три, а по дороге сколько их висит по разным
CO>> фазам?:)
GP> Микрорайон новый, так что, думаю, там стоит новый трансформатор и
GP> просадок быть не должно. Во всяком случае, когда лет 10 назад в
GP> деревне заменили транс, то все просадки сразу пропали.

Если помимо транса пробежались по потребителям с клещами и поодключали "леваков" - да, просадки исчезнут. Заодно равномернее раскидали потребителей по фазам. Ведь не все три фазы, как ты, берут. Да и ты, скорее всего, три фазы только для электроинструмента, домашняя проводка врядли у тебя распределена по трём разным фазам. Риски поражения током увеличиваются: трёхфазное УЗО не поставишь, а с однофазными надо мудрить и усложжнять проводку, что никто не любит.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- НЕ СТОЙ ПОД СТРУЕЙ!

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Sep 22 07:02:38 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Пятница 16 Сентября 2022 22:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+6324ccf6:

GP>>>>> Более того, однажды я в новостройке подключал механизм
GP>>>>> розетки к необесточенной линии. И неаккуратно коснулся фазы и
GP>>>>> нуля плоскогубцами. Тут же сработали оба автомата, квартирный
GP>>>>> и в щитке. Было очень хорошо слышно разницу в скоростях
GP>>>>> срабатывания, т.к. дверь на площадку была открыта.
IS>>>> Ты признаёшься что в этой цепи неправильно была сделана
IS>>>> селективность защиты!
GP>>> Думаю, это вопрос философский. Зачем для квартиры нужны
GP>>> сверхбыстрые автоматы?
IS>> Слаботочке пригодились бы. Опять же: на стиралку D, на освещение
IS>> С. С розетками не зная что включается - D. Вводной желательно B,
IS>> но не обязательно. В слаботочку Е.
GP> Что такое слаботочка в квартире?

Всё, потребляющее менее 0.6А.. Ну на крайняк до 1А. (автоматы на 0.6А найти ещё сложнее чем на 1А и 2А). А чтоб такие автоматы не выбивали дураки - розетки изначально итальянские (даже пусть и с заземлением - у итальянцев оно не такое, как в "евровилке"). Вилки малопотребляющих устройств обычно как раз в такие и влезут, а утюг с пылесосм и чайником уже фиг. Но это так, мечта вслух. Если бы была у меня техническая возможность делать так - я бы сделал именно так. Кста, комп в этот список не попадает никак. Бук попадает, но на грани - есть монстры.

IS>> В ответственные применения (дорогая электроника) - Z. Это по
IS>> современному если. И то я бы лично советовался бы с инженером
IS>> электриком с опытом. А совсем не теми, кто "этих квартир и домов
IS>> подключил тыщу". Но не жил в них и не обслуживал. Т.ч. вопрос не
IS>> такой простой как кажется.
GP> Что такое "Т.ч."?

Ты точно в русской школе учился? Скоропись вы проходили?
Вот так шпионы и "горят".

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Курить вредно, пить противно, а умирать здоровым жалко

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 22 07:09:22 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Пятница 16 Сентября 2022 21:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+6324d391:

CO>>> расплавило гнездо под него. Менять не на что... Ищет менее
CO>>> нагретое и подрубает его в туда!
CO>>> т.е. там такой "зоопарк на коленке", что жоппа!
IS>> О чём я в первую очередь в подобных советах требую узнать
IS>> обстановку в щитках. Не зная чего там нагорожено нельзя что-либо
IS>> предпренимать из неоднозначных советов. Зануление земли из таких.
IS>> Но даже взгляда в один щиток мало, надо знать всю электросеть
IS>> всего дома. Полезно знать обстановку квартала. Т.е. всё-таки
IS>> позвать профессионала, причём совсем не со стороны, они ещё
IS>> большего нагородят. Впрочем твой опыт говорит, что и от местных
IS>> без финансирования трудно ожидать результата. Но это уже решать
IS>> на месте надо: где и сколько возможы модернизации. Можно ли
IS>> подключаться к громоотводу.. Или выполнять выравнивание потенциалов
IS>> присоединением к элементам арматуры.. Вариантов столько, что
IS>> советовать на растоянии - испорченный телефон.

IS>> Но если земля в щитке есть.. Ну это если есть. Корпус самого
IS>> щитка хотя бы - уж он точно не занулён. Но заземлён ли..
CO> По условиям задачи - щиток в квартире.

Не совсем. У мя тоже счётчик в квартире. Но делать из этого вывод что и щиток в квартире - от бесграммотности в электроделе. Что-то распределяющее на этаже будет обязательно. Со средствами защиты или без (в чём я сомневаюсь: у нас когда-то были пробки, сейчас после капиталки дифы), но будет. Вот там и смотреть в первую очередь. А что непросто протянуть доп. проводок - а кто обещал что будет просто. Когда нам предлагали во время капиталки поменять вводной провод (я бы настоял на трёхпроводном, но..), но те электрики не захотели штробить, а провести в наружных кабель-каналах - я подписал отказ от таких идиотов. Соседи ввод поменяли, но им и короче всех вести, можно было бы рискнуть. Но и они лоханулись - у них двухпроводка. Электрики явно экономили везде, где их не тыкали носом. Хотели наружный и внутренний светильник у входа в подъезд на один выключатель повесить пока я им не указал на очень большую глупость такого решения. Поменяли. Сначала всем в доме на ввода поставили вводные автоматы, причём простые и аж на 32А. При почти поголовном отказе смены вводных проводов (не им же отвечать впоследствии если загорится). И только через 4 месяца поменяли на дифы. Кому 16А, кто захотел больше - сами меняли, это разрешили.

CO> Земли, значит, нет. Занулять - я бы не советовал.

И я бы не советовал не зная вот того щитка. Старый щиток у нас худо-бедно был присобачен к арматуре панелей. Ноль шёл через корпус щитка. Значит щиток был заземлён, иначе бы так не поступили даже в те древние времена. Новый щиток современный, из тонкой жести. Никто не заморачивался об электрическом контакте с арматурой. Ноль внутри щитка изолирован от корпуса. Трёхфазная проводка четырёхпроводная (я говорил выше, что электрики экономили везде, где их не тыкали носом?). Так откуда взяться земле лично у меня? Смею предположить что подобная ситуация не только у меня. И кидать землю к тому нулю даже в подъездном щитке смертельно опасно. А какой щиток у топикстартера? У Белоусова, видимо, был адекватный щиток, было откуда землю брать.

CO> Хотя, стиралку в первой квартире тут, я занулил, каюсь. Она стояла
CO> впритык к ванне, и постоянно шарахала меня током от корпуса. Вот я и
CO> психанул.:)

В санузле (там у тебя стоит? Впрочем на кухне тоже можно так сделать) выполняются другие мероприятия: уравнивание потенциалов. Как сантехник ты знаешь конструкцию ванн. Там на одной из лап есть место для болта заземления. Вот то место, можно ещё умывальник, если он металлический, водопровод и земляной контакт розеток (которых по советским стандартам вообще в санузле быть не должно, даже для электробритв, но народ на это клал болт. Увы, не болт заземления...) должны быть соединены в единый контур. Проблема может возникнуть с полотенцесушителем, он относится к отоплению. Было бы неплохо и его в этот контур включить, но его почему-то в документах про уравнивание потенциалов не упоминают. Где-то и у Повного в его "Я - электрик" есть статейка на эту тему. Она хотя бы понятнее картинками, чем тоже самое описание в ПУЭ. И это гораздо важнее чем искать куда этот контур подключать в электрощитке.
Да, УЗО/дифавтомат на стиралку это не отменяет.

Зы.В крупных электромагазинах на входе часто много рекламной макулатуры. Я не прохожу мимо, проглядываю. Иногда на некоторых буклетах бывают подсказки, в т.ч. и с картинками. Я их шпаргалками для электрика зову. Там и таблицы, и расчёты, и примеры квартирных электропроводок. И даже конструкции электрозащитной аппаратуры в фотографиях. Т.ч., как говорится, не проходите мимо. Врать в такой макулатуре если и будут, то не сильно - таки не нормативный документ, а только рекомендация к действию.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Поллитра не роскошь, а средство передвижения.

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 22 07:40:54 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Пятница 16 Сентября 2022 21:54, ты писал(а) Gennadij Pastuhov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+6324d48e:

IS>>> В ответственные применения (дорогая электроника) - Z. Это по
IS>>> современному если. И то я бы лично советовался бы с инженером
IS>>> электриком с опытом. А совсем не теми, кто
IS>>> "этих квартир и домов подключил тыщу". Но не жил в них и не
IS>>> обслуживал. Т.ч. вопрос не такой простой как кажется.
GP>> Что такое "Т.ч."?
CO> Почти то же, что и т.е.:) "Так что".

Кормим мы с тобой троля. :(
Мне-то ладно, хоть какое-то развлечение в отпуске. Вот выйду чрез неделю на работу - там у меня будет такой же зоопарк. :)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Девушка - либо красавица, либо с головой в порядке

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Sep 22 07:43:40 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Суббота 17 Сентября 2022 01:06, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+6324f3f4:

CO>>>> Это ещё зависит от соседей. Подключаем трёхфазный котёл, на
CO>>>> одной фазе постоянно горят ТЭНы, перекос почти в сотку Вольт!
CO>>>> Так что, у тебя то их три, а по дороге сколько их висит по
CO>>>> разным фазам?:)
GP>>> Микрорайон новый, так что, думаю, там стоит новый трансформатор
GP>>> и просадок быть не должно. Во всяком случае, когда лет 10 назад
GP>>> в деревне заменили транс, то все просадки сразу пропали.
CO>> Повезло. Но речь то о теории. Новый район потом превратится в
CO>> старый, вылезут и перекосы. Одни сидят с одной лампочкой на всю
CO>> квартиру, другие - с полным "электропакетом". Когда заселяются -
CO>> примерно все равны, ипотека или что там - условия примерно
CO>> одинаковы. Через поколение начнётся расслоение и вот...
GP> Так если сейчас мощности хватает, то и потом хватать должно.

Хватать и потребляться по факту - сильно разные вещи. Ты ткни вольтметр в розетку и понаблюдай за ним в течении суток. Интересные открытия тебя ждут.

GP> У меня 12,5 кВт, т.к. 3 фазы. Если кто подключен на 1, то у тех 5
GP> кВт, но я с соседями не общался, не знаю, подключался ли кто так.

Потребление соседей (а точнее разницу потребления) можно измерить токовыми клещами. Само потребление на фазном. Разницу на общем нулевом. Если клещи хорошие и высокочуствительные - можно даже утечку измерять.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Еврейская дилемма: ветчина на халяву.