Пелевин. Путешествие в Элевсин

Dmitriy Kulikov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Oct 23 22:15:43 по местному времени:

Мир дому твоему, Dmitriy !

22 Окт 23 14:27, you wrote to Yuriy Chigvintsev:

DI> Математически моделируя реальность (по Марксу): Твой высер может
DI> кого-то с левыми взглядами задеть, и начнётся политический срач,
DI> которого я здесь не допускаю. Так что залепи своё недобитое
DI> белогвардейское дуло, либераха ты диссидюжная, получившая бесплатное
DI> образование от советской власти, вместо того, чтобы свеклу собирать на
DI> барском поле с голой жопой. Вроде всё... XD

А самому себе за всё это слабо строгача вынести?

Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции Беcеды о книгах [23 Окт 23 - 22:15]
... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20230304

Dmitriy Ignatov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Oct 23 18:25:28 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

DI>> Математически моделируя реальность (по Марксу): Твой высер может
DI>> кого-то с левыми взглядами задеть, и начнётся политический срач,
DI>> которого я здесь не допускаю. Так что залепи своё недобитое
DI>> белогвардейское дуло, либераха ты диссидюжная, получившая
DI>> бесплатное образование от советской власти, вместо того, чтобы
DI>> свеклу собирать на барском поле с голой жопой. Вроде всё... XD

DK> А самому себе за всё это слабо строгача вынести?

Я точно так же вынес себе строжайшее устное предупреждение своим внутренним голосом. ;)

Но, раз уж ты решил обсуждать модерирование, то замечу в качестве nota bene, что я не пихаю политические оценки в свои отзывы о книжках. А вот ЮЧи регулярно пытается вставлять свои диссидентские шпильки - судя по всему, не держится, или для провокации (идёт стопами Солженицына, не иначе). Но, к слову, пока ни одной награды за это я не выдал. За сим полагаю вопрос исчерпанным.

С уважением - Dmitriy
--- -

Dmitriy Kulikov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Oct 23 11:49:23 по местному времени:

Мир дому твоему, Dmitriy !

23 Окт 23 18:25, you wrote to me:

DI> Я точно так же вынес себе строжайшее устное предупреждение своим
DI> внутренним голосом. ;)

Хорошо)))

DI> Но, раз уж ты решил обсуждать модерирование,

Ни в коем случае. Ты написал не как модератор, а как простой человек. И мало того, что политику затронул, так ещё и обозвал человека всячески. Вот я и сделал замечание. Если бы ты корону надел, я бы промолчал, конечно же.

DI> то замечу в качестве nota
DI> bene, что я не пихаю политические оценки в свои отзывы о книжках. А
DI> вот ЮЧи регулярно пытается вставлять свои диссидентские шпильки - судя
DI> по всему, не держится, или для провокации (идёт стопами Солженицына,
DI> не иначе).

"Каждый пишет как он дышит"... Естественно для коммуниста ввернуть что-нибудь из Маркса в рассуждениях про Платона, так же как и консерватору проехаться по Марксу, в тех же рассуждениях. Чтобы этого избежать нужно уважать оппонентов и их мнение, но даже если уважаешь всё-равно невольно срываешься, не обязательно сознательно.

DI> Но, к слову, пока ни одной награды за это я не выдал. За
DI> сим полагаю вопрос исчерпанным.

Согласен.

Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции Беcеды о книгах [24 Окт 23 - 11:49]
... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20230304

Юрий Григорьев написал(а) к Dmitriy Kulikov в Oct 23 08:35:46 по местному времени:

Привет, Dmitriy!
23 октября 2023 в 22:29 ты писал(а) для Serge Chernoff :
=======================================================

DK>>> Почему ты так считаешь? И опять же, если ты так считаешь, то как
DK>>> тебе такой переход Толстой -> Солженицын -> Пелевин?
SC>> Элементарно, Ватсон. Стандартная модель: классика > модерн >
SC>> постмодерн.

DK> Так, ну ладно. Я Солженицына читал очень давно, тогда как-то не
DK> разделял ещё классика - модерн... Но мне казалось, что он ближе к
DK> классике всё-таки. Может, я и не прав. Надо перечитать Александра
DK> Исаевича как-нибудь. Но почему ты из всего модерна выделяешь именно
DK> Солженицына, а не Джойса, к примеру? И ставишь именно его вровень с
DK> Толстым?

Оба пишут косноязычно. ;))))))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Dmitriy Ignatov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Oct 23 13:14:30 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

DI>> Я точно так же вынес себе строжайшее устное предупреждение своим
DI>> внутренним голосом. ;)
DK> Хорошо)))

- Хорошо, Дмитрий.
- Отлично, Дмитрий! XD

DK> И мало того, что политику затронул, так ещё и обозвал человека
DK> всячески. Вот я и сделал замечание. Если бы ты корону надел, я бы
DK> промолчал, конечно же.

Дак и я-то же сугубо ради наглядной демонстрации. А корону я вообще не надеваю, потому что не снимаю. Даже в эхах, где я не модератор. Корона-то она на мне по жизни. И не жмёт :)))

DI>> Но, к слову, пока ни одной награды за это я не выдал. За
DI>> сим полагаю вопрос исчерпанным.
DK> Согласен.

- Согласен, Дмитрий.
- Как это верно, Дмитрий!

:))

С уважением - Dmitriy
--- -

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Kulikov в Oct 23 20:57:00 по местному времени:

Салют!

23 Окт 23 21:42, ты -> мне:

[...]

YC>> "В первый год моей жизни, в день какого-то семейного праздника,
YC>> по старому поверью, родители мои устроили гадание: разложили на
YC>> подносе крест, детскую саблю, рюмку и книжку. К чему первому
YC>> дотронусь, то и предопределит мою судьбу. Принесли меня. Я тотчас
YC>> же потянулся к сабле, потом поиграл рюмкой, а до прочего ни за
YC>> что не захотел дотронуться" (с) А. И. Деникин, Путь русского
YC>> офицера.
DK> Ну... Если предположить, что в каждом случае выбора в дело будет
DK> вступать Бог или Провидение, то решение, может, и неплохое. Ещё год
DK> назад я написал бы, что оно совсем никудышное, отдаёт язычеством и
DK> суевериями, но вроде как - нет. В Ветхом Завете евреи часто бросали
DK> жребий в разных ситуациях. И в Новом тоже воспользовались этим: "И
DK> бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к
DK> одиннадцати Апостолам." (Деян 1:26) Я как-то не обращал на это
DK> внимание, пока кто-то из телепроповедников не акцентировал...

Некоторые родители у нас до сих пор выберают имя ребёнку, тыкнув наугад пальцем в святцы. Нормальная практика.

YC>> Вот платоник сразу бы понял, что первого пацана надо отдать на
YC>> словесность (потом в вуз), а второго - на самбо (потом в армию).
YC>> Тут никакой, прости Господи, "профориентации" не надо -
YC>> достаточно смотреть на детей как на людей. Но вот биологические
YC>> родители смотрят на них как на своё имущество, как на частную
YC>> собственность (способ заработка, реализацию своих мечт, как на
YC>> решение своих психологических проблем etc).
DK> Это да. Но это уже довольно взрослые дети, раз читать умеют и по
DK> крышам бегать. Платон же, вроде, предлагал отбирать в более раннем
DK> возрасте, по крайней мере я так понял.

Если первоначальный выбор оказался ошибочным, то очевидно, что ребёнка переведут в иную варну.

YC>> Ну и какое общество в итоге будет более счастливым и успешным -
YC>> по Платону или как сейчас?
DK> Счастливым? Не знаю. Бывает ли общество счастливым на самом деле, а не
DK> плакатно, как СССР времён Сталина или нынешняя КНДР? Ну это ладно.

Ну, наши элиты именно счастливы - счастливы отправить детей в Англию. И сами счастливы поступить в подданство его величества. По уровню счастья Великобритания входит в топ-20 стран мира, уровень убийств в ней в 4 с лишним раза ниже, чем в нашем Отечестве, а по уровню самоубийств она где-то на 116 месте (РФ - на 11). Это данные педивикии, тем не менее, они - вполне себе показатель. Притом Англия, как я отмечал ранее, малюсенькая, остравная, с премерзким климатом и страшенными бабами. Т. е. внешне в ней нет ничего для счастья.

Конечно, счастье англичан вытекает не только из укоренённых в обществе идей Платона, но ещё и из наличия монарха, однако платонизм явно играет в этом важную роль.

Но нам, полагаю, надо задумываться не о счастье заморских народов, а о том, какие выводы из Платоновской идеи об общих детях мог бы сделать простой русский Вася. Собственно, два этих вывода и заставили меня не выбросить "Государство" в мусорную корзину, а дать ему право стоять на моей книжной полке (пускай и в самом углу).

Вот эти выводы:

1. При воспитании собственных детей следует ориентироваться не на свои мечты/хотелки и не на временные идеалы общества, а на внутреннюю природу самих детей. Детская душа - как цветок, и куда она тянется, там и её солнце. Туда ей и надо позволить расти.

2. Приёмный ребёнок может принести гораздо больше радости, чем родной. В силу упомянутых причин.

DK> Успешным? Ответ очевиден, согласен. Вот сейчас подумал и странно, что
DK> не подумал об этом при чтении книги. Даже во времена Платона среди
DK> философов согласия не было... А сейчас так и подавно... Какая
DK> философия ближе к Истине? Вот давай представим, что идеи Платона
DK> победили на каком-нибудь острове Кипр. И там правят философы. Какой
DK> они школы?

Думаю, аналогия с политическими партиями тут будет абсолютно уместна.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Moderator написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Oct 23 15:35:02 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

DK>> а не плакатно, как СССР времён Сталина или нынешняя КНДР? Ну это
DK>> ладно.
YC> Ну, наши элиты именно счастливы - счастливы отправить детей в
YC> Англию...

MODERATORIAL [ ]: Оффтопик. Политота - это в более другой эхе.


P.S.
Следующий пост будет награждён совсем официально.

С уважением - Dmitriy
--- -

Dmitriy Kulikov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Oct 23 09:29:02 по местному времени:

Мир дому твоему, Yuriy !

24 Окт 23 20:57, you wrote to me:

YC> Вот эти выводы:

А я вот пока не определился, что мне с платоновскими идеями из Государства теперь делать. Политика меня интересует постольку - поскольку. Идеальное государство никогда не было построено и вряд ли когда-нибудь будет... Да и стар я его строить уже...

Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции Беcеды о книгах [25 Окт 23 - 09:29]
... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20231021 (WinNT 6.2.9200 iF6M12)

Serge Chernoff написал(а) к Dmitriy Kulikov в Oct 23 23:19:59 по местному времени:

Нello, Dmitriy!

DK>>> Почему ты так считаешь? И опять же, если ты так считаешь, то как
DK>>> тебе такой переход Толстой -> Солженицын -> Пелевин?
SC>> Элементарно, Ватсон. Стандартная модель: классика > модерн >
SC>> постмодерн.

DK> Так, ну ладно. Я Солженицына читал очень давно, тогда как-то не разделял ещё классика - модерн... Но мне казалось, что он ближе к классике всё-таки. Может, я и не прав. Надо перечитать Александра Исаевича как-нибудь. Но почему ты из всего модерна выделяешь именно Солженицына, а не Джойса, к примеру? И ставишь именно его вровень с Толстым?

А я с тобой, кстати, соглашусь, что Солженицын пытался быть классиком, но не получилось у него. Так что -- модерн.
А Джойса я с Толстым вровень не ставлю тупо потому, что он не русский.

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

--- wfido

Serge Chernoff написал(а) к Dmitriy Ignatov в Oct 23 23:28:19 по местному времени:

Нello, Dmitriy!

DK>>> Почему ты так считаешь? И опять же, если ты так считаешь, то как
DK>>> тебе такой переход Толстой -> Солженицын -> Пелевин?

SC>> Элементарно, Ватсон. Стандартная модель: классика > модерн >
SC>> постмодерн.

DI> Скорее...

DI> Cамопиар -> пиар КПСС/КГБ -> пиар ЭКСМО-АСТ :)))

Ну, ни хрена себе -- пиар. Практически -- отшельник.

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

--- wfido