Челом бью, пpошу слезно пpощения!

Leonid Butenko написал(а) к Oleg King в Oct 97 20:03:28 по местному времени:

Нello Oleg!

(Sunday 19-10-1997 at 18:47) Oleg King wrote in message to Leonid Butenko:


OK> Неужели? Ты, когда в пол-двенадцатого ночи возвращаешься домой,
OK> преисполнен ли ты спокойствия и умиротворения?

OK> Я так лично нахожусь в перманентном состоянии боевой готовности и любые
OK> группки человек больше двух рассматриваются как возможная угроза моей
OK> жизни и отслеживаются до состояния, когда оные этой самой угрозы уже
OK> представлять не могут в силу своей удаленности.

OK> Это -- спокойствие?

OK> Вот именно поэтому я считаю, что если кто-то может меня совершенно
OK> спокойно, при полном соблюдении мною всех норм общества, просто прибить
OK> ночью на улице, то я и сам буду считать, что соблюдать эти самые нормы мне
OK> тоже кое-где кое в чем необязательно.

Вот именно. Я и не говорил, что какие-то гопники тебе давали гарантию спокойствия. Ведь, как бы хороши законы не были для всех слоев населения, всегда найдутся такие, отдельно взятые личности, которые будут против, но в виду их малого количества, или точнее ума, будут не отстаивать свою позицию, а заставят усомниться в лживости и ни к чему негодности существующих законов, путем совершения избиения мирных граждан или еще чего-нибудь, явно противоречащего гарантиям, данным им этим обществом.

OK> /king

Leonid Butenko

--- Дед умер в 3:00 от страшной болезни, именуемой в простонародье Win32.

Oleg King написал(а) к Leonid Butenko в Oct 97 16:16:40 по местному времени:

Нi, Leonid!

At 22 Oct 97 20:03:28, Leonid Butenko wrote to Oleg King:

OK>> Вот именно поэтому я считаю, что если кто-то может меня совершенно
OK>> спокойно, при полном соблюдении мною всех норм общества, просто прибить
OK>> ночью на улице, то я и сам буду считать, что соблюдать эти самые нормы
OK>> мне тоже кое-где кое в чем необязательно.

LB> Вот именно. Я и не говорил, что какие-то гопники тебе давали гарантию
LB> спокойствия. Ведь, как бы хороши законы не были для всех слоев населения,
LB> всегда найдутся такие, отдельно взятые личности, которые будут против,

А ты знаешь, мне почему-то не хочется брать на себя великую обязанность проверять и детектить, чкнет ли меня данный конкретный товарищ при встрече
ночью ножиком или не чкнет.

Два раза, когда меня анноили гопники (один из них чуть не кончился для меня
летально), гопникибыли вполне так себе интеллектуальны. (один даже цитировал
Омара Хайяма - когда они решали, пришить меня или нет).

LB> в виду их малого количества, или точнее ума, будут не отстаивать свою
LB> позицию,

см. выше.

LB> а заставят усомниться в лживости и ни к чему негодности
LB> существующих законов, путем совершения избиения мирных граждан или еще
LB> чего-нибудь, явно противоречащего гарантиям, данным им этим обществом.

Если общество не соблюдает гарантии, то я их просто не даю. Именно поэтому я
уже не гарантирую, что просто вот возьму и не убью человека, пытающегося убить
меня. Вне зависимости от его принадлежности к обществу в данный момент времени.

/king

--- king@kspu.kaluga.ru, ЕПСР (531053) пейджер 23701.

Valery Shapkin написал(а) к Leonid Butenko в Oct 97 23:09:00 по местному времени:

Нello Leonid!

OK>> Вот именно поэтому я считаю, что если кто-то может меня совершенно
OK>> спокойно, при полном соблюдении мною всех норм общества, просто
OK>> прибить ночью на улице, то я и сам буду считать, что соблюдать эти
OK>> самые нормы мне тоже кое-где кое в чем необязательно.

(Задумчиво) - А в этом что-то есть...

LB-> Вот именно. Я и не говорил, что какие-то гопники тебе давали
LB-> гарантию спокойствия. Ведь, как бы хороши законы не были для всех
LB-> слоев населения, всегда найдутся такие, отдельно взятые личности,
LB-> которые будут против, но в виду их малого количества, или точнее
LB-> ума, будут не отстаивать свою позицию, а заставят усомниться в
LB-> лживости и ни к чему негодности существующих законов, путем
LB-> совершения избиения мирных граждан или еще чего-нибудь, явно
LB-> противоречащего гарантиям, данным им этим обществом.

Одно дело - отдельные личности, и совсем другое - система. С точки зрения министра внутренних дел или члена Госдумы - в стране наводится порядок. Мне же отсюда, снизу, все видится чуть по-другому. Набитие мне морды - вполне реальная вещь, будь то сделано отдельными асоциальными личностями, или представителями многочисленных ныне бандформирований, хотя, когда дело касается лично меня - как-то мало разницы.
Но если общество ЯВНО не может (или не хочет) обеспечить мне безопасность, хотя я исправно плачу из своей весьма скромной зарплаты налоги на содержание милиции, то остается надеяться только на самого себя, а нормы, установленные таким обществом, в трудной ситуации похерить...
Тут встает вопрос у отдельно взятого за грудки индивидуума - что первично: его жизнь или соблюдение норм общества в поздний час на пустынной улице?

GoodLuck, Valery
... There's a lady who's sure - all that glisters is Gold...ED 2.50b6+
---

Nicolay Naimushin написал(а) к Valery Shapkin в Oct 97 10:40:32 по местному времени:

Нello Valery!

Friday October 24 1997 23:09, Valery Shapkin wrote to Leonid Butenko:
[skip]

VS> Одно дело - отдельные личности, и совсем другое - система. С точки
VS> зрения министра внутренних дел или члена Госдумы - в стране наводится
VS> порядок. Мне же отсюда, снизу, все видится чуть по-другому. Набитие
VS> мне морды - вполне реальная вещь, будь то сделано отдельными
VS> асоциальными личностями, или представителями многочисленных ныне
VS> бандформирований, хотя, когда дело касается лично меня - как-то мало
VS> разницы.
VS> Но если общество ЯВНО не может (или не хочет) обеспечить мне
VS> безопасность, хотя я исправно плачу из своей весьма скромной зарплаты
VS> налоги на содержание милиции, то остается надеяться только на самого
VS> себя, а нормы, установленные таким обществом, в трудной ситуации
VS> похерить...
VS> Тут встает вопрос у отдельно взятого за грудки индивидуума - что
VS> первично: его жизнь или соблюдение норм общества в поздний час на
VS> пустынной улице?
Мне кажется, что в сообществе людей все стремиться к урегулированию
определенными правилами(законами) и большинство из них основывается
на статистике, то есть если грубо они написаны кровью.
Look in go the situation(c) песня. Покупая что либо, тебе разве дают
гаррантию что "это" будет соответствовать твоим ожиданиям? Нет! Дается
лишь гаррантия по замене "этого" в случае не соответствия ТУ и т.д. и
т.п. вплоть до возврата денег. Садясь за баранку автомобиля и соблюдая
ПДД, в которых записано, что ты в праве предполагать, что и другие
участники движения их соблюдают, и что мало ДТП?
Резюме:::
И причем тут общество, ведь понятие самообороны введено этим самым
обществом, в том числе и в уголовно-процессуальный кодекс.
И чего хаять милицию? У тебя были поводы- ты обратился к ним с пись-
менным заявлением, а тебе отказали? Ведь также можно обвинить и врачей
что они не спасают твое здоровье, когда ты где-то в темном переулке
чихнул(то бишь на тебя напал аморальный вирус), а их рядом нет, а налоги
платишь исправно.
VS> GoodLuck, Valery
Всего наилучшего!
Nicolay

---

Alexander Rybakov написал(а) к Valery Shapkin в Oct 97 22:28:00 по местному времени:

Добрый день Valery!

VS> С точки
VS> зрения министра внутренних дел или члена Госдумы - в стране наводится
VS> порядок.

Стоит перед зеркалом такая большая женщина в юбке - министр МВД, и губы
красит. А у ее ног, стоит такой маааленький Valery Shapkin и говорит:

VS> Мне же отсюда, снизу, все видится чуть по-другому.

VS> Но если общество ЯВНО не может (или не хочет) обеспечить мне
VS> безопасность, хотя я исправно плачу из своей весьма скромной зарплаты
VS> налоги на содержание милиции, то остается надеяться только на самого себя,
VS> а нормы, установленные таким обществом, в трудной ситуации похерить...

Однако ты не можешь даже защищаться. Если при этом ты кого-либо
грохнешь, не сможешь доказать, что это было необходимо. Если он выживет,
будешь платить ему пожизненную пенсию по инвалидности...
По закону, ты должен задержать все 15 человек, найти двух
свидетелей, а потом вызвать милицию, которая составит протокол и
всех отпустит. А потом раз в неделю будет приходить повестка от
следователя, и ты в пятый раз будешь рассказывать, кто в какой рубашке
был.

Александр.
--- TM-Ed 1.14+

Alexandr Lazarenko написал(а) к Nicolay Naimushin в Oct 97 22:21:00 по местному времени:

Нello Nicolay!

Суббота Октябрь 25 1997 10:40, Nicolay Naimushin wrote to Valery Shapkin:

NN> И причем тут общество, ведь понятие самообороны введено этим самым
NN> обществом, в том числе и в уголовно-процессуальный кодекс.
NN> И чего хаять милицию? У тебя были поводы- ты обратился к ним с пись-
NN> менным заявлением, а тебе отказали? Ведь также можно обвинить и врачей
Были, пpичем очень явные... :-Е~
Имели мы pаз дpаку с некими молодыми людьми, а в это вpемя девушка (бывшая с нами) пыталась остановить милицейский бобик, котоpый стаpательно ее объезжал. Людей было тpи (имхо это немного для вооpуженного милицейского патpуля).
Пpичем это пpоисходило на улице Сувоpова, pядом с глубокоуважаемым упpавлением МВД. И после этого я должен благодаpить pодную милицию?! (Котоpой я плачу свои
деньги в виде налогов.)
Еще нужны пpимеpы. Напpимеp в отказе мне в возбуждении дела по поводу укpаденной у меня сумки.

Black Angel

--- GoldED 2.51.A0901+

Valery Shapkin написал(а) к Nicolay Naimushin в Oct 97 16:38:00 по местному времени:

Нello Nicolay!

NN-> Мне кажется, что в сообществе людей все стремиться к урегулированию
NN-> определенными правилами(законами) и большинство из них основывается
NN-> на статистике, то есть если грубо они написаны кровью.

Да. Но для отдельно взятого человека статистика - не аргумент. Он-то не статистический, а конкретный индивидуум. И ему мало радости, получив перелом основания черепа, слышать, что рост преступности (даже не сама преступность!) в этом году снизился на 0.00003% в сравнении с позапрошлым...

NN-> Look in go the situation(c) песня. Покупая что либо, тебе разве дают
NN-> гаррантию что "это" будет соответствовать твоим ожиданиям? Нет!
NN-> Дается лишь гаррантия по замене "этого" в случае не соответствия ТУ
NN-> и т.д. и т.п. вплоть до возврата денег.

У тебя имеется богатая практика по обмену или возвращению денег за что-нибудь "этакое" в случае несоответствия чему-то там? Правда, должен признать, сейчас это иногда несколько проще, чем лет 15 назад. Но тоже не всегда и не везде...

NN-> Садясь за баранку автомобиля и соблюдая ПДД, в которых записано, что
NN-> ты в праве предполагать, что и другие участники движения их
NN-> соблюдают, и что мало ДТП?

Ну тут разговор отдельный. Тут ГАИ мне гарантирует, что оно меня может всегда наказать как за нарушения ПДД, так и без наличия таковых.
Мне немало рассказывали, что при ДТП нередко наказывают того, кто и не виноват, просто у него не оказалось хорошей суммы в кармане, или лапы в верхах.
Вот, была история то ли в прессе, то ли по TV о том, как братки на перекрестке посмотрели в заднее стекло - позади новенькая восьмерка, сдали задом - вот и ДТП. У ГАИ - правило: виноват ударивший сзади. Свидетелй не оказалось по причине угрожающей внешности бандитов. В итоге мужик из восьмерки на подвесе - я точно не помню итогов, но то ли он уже отдал машину, а на нем висит еще сдача квартиры в уплату долга, то ли его самого уже приговорили, и он скрывается...

NN-> Резюме:::
NN-> И причем тут общество, ведь понятие самообороны введено этим самым
NN-> обществом, в том числе и в уголовно-процессуальный кодекс.

Понятие-то введено...
AFAIK, практически любой случай, связанный с самообороной при наличии тяжелых увечий или трупа так или иначе оказывается не в пользу обороняющегося по причине кучи ограничений, которые мало кто знает, а если и знает, то в экстремальных ситуациях вряд ли следует им.
Так что самооборона в понятии УК - дело не то, чтобы тонкое, а, пожалуй, даже и весьма опасное.

NN-> И чего хаять милицию? У тебя были поводы- ты обратился к ним с пись-
NN-> менным заявлением, а тебе отказали?

Лично у меня не было таких случаев. И слава Богу.
Но спроси Кинга, Федорова, Величенкова по поводу их встреч с гопниками или подобными - какова была у этих самых гопников свобода действий? И наверняка о милиции в радиусе километра и говорить не приходится.
Днем ее хватает, а вот с наступлением темноты милиция как-то скромнеет и теряется. Насчет ГАИ - это отдельная служба, они, вроде бы, и с линейной милицией не в ладах...

NN-> Ведь также можно обвинить и врачей что они не спасают твое здоровье,
NN-> когда ты где-то в темном переулке чихнул(то бишь на тебя напал
NN-> аморальный вирус), а их рядом нет, а налоги платишь исправно.

Ну, это смотря какой вирус на меня напал. Если трихомоны, которых я сам искал, тогда одно дело, а если это, скажем, тиф или холера из водопровода, или дизентерия из купленного в магазине масла - извините, буду обвинять!

И вообще, похоже, статистический подход к человеческим проблемам как был, так и остается самой большой бедой нашего общества.

GoodLuck, Valery
... There's a lady who's sure - all that glisters is Gold...ED 2.50b6+
---

Valery Shapkin написал(а) к Alexander Rybakov в Oct 97 18:49:00 по местному времени:

Нello Alexander!

VS>> С точки
VS>> зрения министра внутренних дел или члена Госдумы - в стране
VS>> наводится порядок.

AR-> Стоит перед зеркалом такая большая женщина в юбке - министр МВД,
AR-> и
AR-> губы красит. А у ее ног, стоит такой маааленький Valery Shapkin и
AR-> говорит:

А у нас что, разве министр внутренних дел - женщина? :)
Если нет, тогда понятно, чьи уши выглядывают из AR->...

VS>> зарплаты налоги на содержание милиции, то остается надеяться только
VS>> на самого себя, а нормы, установленные таким обществом, в трудной
VS>> ситуации похерить...
AR->
AR-> Однако ты не можешь даже защищаться. Если при этом ты кого-либо
AR-> грохнешь, не сможешь доказать, что это было необходимо. Если он выживет,
AR-> будешь платить ему пожизненную пенсию по инвалидности...
AR-> По закону, ты должен задержать все 15 человек, найти двух
AR-> свидетелей, а потом вызвать милицию, которая составит протокол и
AR-> всех отпустит. А потом раз в неделю будет приходить повестка от
AR-> следователя, и ты в пятый раз будешь рассказывать, кто в какой рубашке
AR-> был.

Истинная правда. Неизвестно, кого защищает УК - жертву от преступников, или наоборот...

GoodLuck, Valery
... There's a lady who's sure - all that glisters is Gold...ED 2.50b6+
---