![]() |
#51
|
|||
|
|||
![]()
Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 08:46:37 по местному времени:
Привет Boris! 06 Май 24 20:53, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze: CO>>>>>> Волшебная Тумбочка уже заменена на волшебный Капитал? :) А CO>>>>>> он сам, по наличию его, сразу волшебный и приносит доход? BP>>>>> Да, капитал может сразу приносить доход, если его сдать в BP>>>>> аренду (основной капитал) или получать с него дивиденды BP>>>>> (акционерный капитал) и т.п. CO>>>> Не по наличию такового, а потому что работает. BP>>> То, что работает как капитал, и есть капитал :-) CO>> Эти мутные речи - о чём? :) Что есть Капитал - в вашем CO>> понимании? Или у тебя нет никакого Капитала вообще? BP> ============ BP> https://www.finam.ru/publications/it...l-20230718-163 BP> 2/ В классическом определении говорится, что капитал (от лат. BP> Capitalis - главный, основной) представляет собой стоимость, которая BP> используется для получения прибыли. Фактически это означает: всё, BP> принадлежащее некоторому субъекту, имеющее стоимость и приносящее BP> прибыль, может быть названо капиталом. BP> ============ Т.е. зарплатный счёт в банке, принося 1,5% годовых, так же является Капиталом. BP>>>>> Но, конечно, классический вариант - получение дохода через BP>>>>> продажу созданной прибавочной стоимости. CO>>>> В процессе продажи должна быть и вторая сторона - покупатель. BP>>> Покупатель, он же участник создания прибавочной стоимости. За BP>>> это участие он получает деньги, на которые и покупает товары, BP>>> являющиеся выражением созданной прибавочной стоимости. CO>> Бр... Покупатель - покупает Товар, произведённый через Капитал. CO>> оплачивая этим и доход Капитала. BP> На какие деньги покупатель покупает товар? Откуда он эти деньги взял? BP> За что он их получил? За такой же оборот денег в экономике. Например, заработал у работодателя. А работодатель вложил его зарплату - в стоимость продукции. CO>> А Доход - никак не может обходиться без баланса Доход-Расход, и CO>> вот в Расходе там - все налоги. Их и оплатит Покупатель. BP> Налоги - это процент от баланса Доход-Расход. Его оплачивает BP> производитель. Банки.ру ================================================================================ Себестоимость - это сумма затрат, которые необходимо понести для производства или предоставления товаров или услуг. Она включает в себя прямые и косвенные затраты: Прямые затраты связаны с производством товаров или предоставлением услуг: это материалы, компоненты, заработная плата работников, затраты на энергию. Косвенные затраты включают в себя общие расходы, которые не относятся непосредственно к конкретному продукту или услуге, например, аренда помещений, затраты на управление, налоги, амортизация оборудования. Общая формула для расчёта себестоимости: себестоимость = прямые затраты + косвенные затраты. ================================================================================= "Закон сохранения энергии". Что бы взять деньги из кошелька, для оплаты налога, надо их сперва туда положить. Вот со стоимости товара - и положу. BP>>> Вовсе нет. Если в школе учатся в одну смену, максимально может BP>>> быть 7 уроков, и если первый урок начинается в 8:00, то BP>>> окончание 7-го урока, в зависимости от количества больших BP>>> перемен, в 13:50 - 14:45. BP>>> Дальше - школа стоит пустой, учителя не обязаны отсиживать в ней BP>>> после уроков до набора 8-часового рабочего дня. CO>> Сам то представь - как будет это всё выглядеть. Успеют убрать CO>> лифчики и презики с парт? Отмыть полы от крови и прочего? BP> Каждый представляет себе аренду школьных помещений в меру собственной BP> испорченности. Т.е. людей в той аренде не предусмотрено? BP>>> Точно так же бухгалтер может вести раздельный учёт конкретных BP>>> операций продажи пенсионерам товаров, проданных по ставке НДС BP>>> 0%. Но ... вот эти операции уже надо будет как-то подтверждать BP>>> перед налоговой, причём каждую конкретную операцию. BP>>> Потому что если магазин показывает, что вот этот, этот и этот BP>>> товар купил пенсионер со скидкой, а потому по ним ставка НДС 0%, BP>>> т.е. магазин не будет по ним платить НДС - если магазин не BP>>> предоставит документального подтверждения, что это был именно BP>>> пенсионер, это будет классическое уклонение от налогов. Значит, BP>>> директор и бухгалтер - турма сидеть. CO>> С этого и начался разговор. Учёта нет и вводить его - никто не CO>> собирается, не выгодно от магазина - до Казны, потому - каждый CO>> пенс так же платит налог на ту Школу и тот Снаряд. BP> Если ввести такой учёт, как ты хочешь - для каждого пенса поимённо, BP> все его покупки, будут записываться и храниться в течение как минимум BP> четырёх лет (срок хранения налоговой отчётности по НК РФ). BP> И конечно же, государство захочет сравнить размер пенсии и сумму BP> утчённых покупок пенса без НДС. И если окажется, что сумма покупок BP> больше ... с пенса сдерут неуплаченный им НДС, и ещё штраф BP> присовокупят. BP> Так штаа, такому пенсу придётся или жить строго на одну пенсию, или BP> частично делать свои покупки под видом трудоспособного :-) Очень легко! Размер пенсии им известен, превысил этот лимит - скидка перестаёт работать. Все эти вещи давно делают автоматом в любой сети магазинов, в плане "скидочных карт". Но напомню - про эксперимент с социальной картой, там ещё проще считать. Переводи туда деньги в пределах своего месячного лимита и расплачивайся ею со скидкой. У меня там даже осталось 3 рубля и теперь закрыть счёт нельзя, а перевод с него - невозможен.:) CO>>>> Технический момент. К краху финансовой системы отношения не CO>>>> имеет, что заметно и по курсу и по инфляции того бакса. BP>>> Сам принцип, по которому из-за внутриполитических игрищ тупо BP>>> приостанавливается работа федеральных ведомств сверхдержавы - BP>>> это уже признак краха как минимум политической системы BP>>> пиндостана. А миллиардные убытки от каждого такого шатдауна - BP>>> бьют по финансовой системе. CO>> Сильно ударили? BP> Удар, удар, ещё удар ... и количество ударов по финансовой системе BP> пиндостана "внезапно" переходит в новое качество, и вот уже Саудовская BP> Аравия, Гана, Камерун, Сенегал, Алжир, Египет, ЮАР и Нигерия забирают BP> свои золотые резервы с хранения в пиндостане. То ли ещё будет! Посмотрим...:) BP>>>>> Ведь на время этой приостановки - тысячи федеральных служащих BP>>>>> (а порой и сотни тысяч) отправляются в неоплачиваемый BP>>>>> отпуск. А те, кто выполняют "исключительные функции" BP>>>>> (например, авиадиспетчеры, сотрудники правоохранительных BP>>>>> органов или федеральных тюрем) обязаны работать за бесплатно. CO>>>> И даже не вернут? Вот же новость. BP>>> Пишут, что пиндосским госслужащим зарплату за время простоя или BP>>> бесплатной работы всё-таки выплачивают. Потом, со временем. BP>>> Когда законодатели в пиндостане прекращают свои игрища и BP>>> бодания, и наконец подписывают бюджет. CO>> Этот срок - неделя. "Потом" - мизерный срок. BP> Давай тебе пенсию задержат на неделю, а я скажу - "фигня, мизерный BP> срок". Опять всё забыли? И по три месяца зарплаты не давали и дольше. BP> И потом, бывало и больше месяца. И ещё после этого "неисключительные" BP> госслужащие должны дождаться специального закона о выплатах, который BP> принимает пиндосский парламент и подписывает президент. Это ещё время BP> на процедуру. BP>>> Сильнее всего влетают "подрядчики (contractors), которые BP>>> взаимодействуют с федеральными ведомствами и получают почасовую BP>>> оплату, CO>> Почасовую ставку, а не оплату. Никто не начисляет зарплату CO>> каждый час. BP>>> но не считаются федеральными служащими. Формально отправить их BP>>> в отпуск правительство не может, однако и полноценно выполнять BP>>> свои функции у них тоже вряд ли получится. Те же дворники или BP>>> охранники на контракте просто-напросто столкнутся с отсутствием BP>>> доступа на вверенные им территории агентств и ведомств. Если им BP>>> все же удастся добраться до рабочего места, то велика BP>>> вероятность, что денег за свой труд они не увидят." BP>>> https://www.kommersant.ru/doc/6250463 CO>> Опять какой то зашкварный вариант фантазий? BP> Да, зашквар. Но это не фантазии, а суровая реальность зияющего града BP> на холме. Из той статьи. ============================================================================= Ушедшие в принудительный отпуск, как правило, тоже могут рассчитывать на выплаты задним числом за неотработанные не по их вине дни. ============================================================================= BP> ================ BP> https://clck.ru/3AVKhY BP> Таксист, курьер, няня: жертвы шатдауна меняют профессию, чтобы BP> заработать на еду BP> Мы продолжаем рассказывать истории людей, которые пострадали от BP> шатдауна. Главными жертвами стали сотрудники подрядных организаций - BP> для них компенсации не предусмотрены. Людям нечем оплачивать еду и BP> лекарства. BP> Донна Келли, охранник в Смитсоновском институте - одна из 800 000 BP> госслужащих, которые не выходят на работу уже 25 дней, с момента BP> объявления шатдауна. Солидную часть зарплаты она тратит на лекарства BP> от гипертонии. Кроме того, она также платит за лекарства от аллергии и BP> обезболивающие. Не говоря уже о расходах на еду и налоги. И сейчас, BP> когда будущее госслужащих в США туманно, она боится, что ей не на что BP> будет пополнять запасы медикаментов. BP> "Если шатдаун не закончится в ближайшее время, я останусь без BP> лекарств. Для меня это вопрос жизни и смерти", - говорит Келли Vox. BP> Келли не числится в штате Смитсоновского института - она работает на BP> подрядчика. А это значит, что возмещения за пропущенные рабочие дни BP> она не получит. BP> Когда закончится шатдаун - неизвестно, поэтому Келли решила BP> выкручиваться с помощью "гиг-экономики". Самые доступные для нее BP> варианты подработки - таксист в Uber или доставщик еды. Но для этого BP> ей нужно починить машину, а денег на ремонт у нее нет. BP> "Я не знаю, во сколько обойдется ремонт, боюсь рисковать. Денег BP> осталось очень мало. Мой последний выход - подать на пособие по BP> безработице, а также заявку на талоны на питание и медикаменты. Но я BP> понятия не имею, дадут ли мне их", - сказала она. BP> Подрядчики - такие, как Келли, составляют 40% сотрудников федеральных BP> учреждений. То есть, 500 000 работников не получат возмещения. BP> Подрядчикам платят напрямую компании, на которые они работают. А они BP> не могут выставить счет правительству, пока оно закрыто. BP> Подрядчики изо всех сил пытаются найти альтернативные источники BP> дохода. Ведь большинство из них вообще не были готовы к шатдауну. BP> "Я предполагал, что правительство могут закрыть, но не больше, чем на BP> несколько дней - как в предыдущие два раза", - говорит 23-летний Митч BP> Сэмюэлс, сотрудник Геологической службы США. BP> В округе Колумбия наблюдается приток заявок федеральных работников в BP> такие компании, как Uber и Lyft. Многие надеются подработать нянями, BP> фрилансерами, офисными сотрудниками. Еще около 9000 федеральных BP> работников подали заявки на пособия по безработице. BP> ================= Не всё так драматично, везде есть и белое и чёрное. https://newizv.ru/news/2013-11-11/go...d-dollarov-za- vynuzhdennyy-prostoy-184992 ================================================================================== Белый дом компенсирует государственным служащим более 2 млрд. долларов за 16-дневный период приостановки работы правительства. Как говорится в отчете Белого дома, сотрудники, отправленные в вынужденный отпуск, потеряли в общей сложности шесть миллионов рабочих дней. Кроме того, ряд компаний понесли убытки в связи с приостановкой выдачи разрешительных документов и кредитов, а также закрытием туристических мест для посещения. ================================================================================== Cheslav. ... Не бей человека по голове, в нем все прекрасно: --- |
#52
|
|||
|
|||
![]()
Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 22:09:04 по местному времени:
Нello Cheslav! Tuesday May 07 08:46:36 2024 08:46:36, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev: CO>>>>>>> Волшебная Тумбочка уже заменена на волшебный Капитал? :) А CO>>>>>>> он сам, по наличию его, сразу волшебный и приносит доход? BP>>>>>> Да, капитал может сразу приносить доход, если его сдать в BP>>>>>> аренду (основной капитал) или получать с него дивиденды BP>>>>>> (акционерный капитал) и т.п. CO>>>>> Не по наличию такового, а потому что работает. BP>>>> То, что работает как капитал, и есть капитал :-) CO>>> Эти мутные речи - о чём? :) Что есть Капитал - в вашем CO>>> понимании? Или у тебя нет никакого Капитала вообще? BP>> ============ BP>> https://www.finam.ru/publications/it...l-20230718-163 BP>> 2/ В классическом определении говорится, что капитал (от лат. BP>> Capitalis - главный, основной) представляет собой стоимость, которая BP>> используется для получения прибыли. Фактически это означает: всё, BP>> принадлежащее некоторому субъекту, имеющее стоимость и приносящее BP>> прибыль, может быть названо капиталом. BP>> ============ CO> Т.е. зарплатный счёт в банке, принося 1,5% годовых, так же является CO> Капиталом. По классическому определениию - да, является. Однако по определению Маркса - не является. Потому что отсутствуют отношения эксплуатации наёмного труда. BP>>>>>> Но, конечно, классический вариант - получение дохода через BP>>>>>> продажу созданной прибавочной стоимости. CO>>>>> В процессе продажи должна быть и вторая сторона - покупатель. BP>>>> Покупатель, он же участник создания прибавочной стоимости. За BP>>>> это участие он получает деньги, на которые и покупает товары, BP>>>> являющиеся выражением созданной прибавочной стоимости. CO>>> Бр... Покупатель - покупает Товар, произведённый через Капитал. CO>>> оплачивая этим и доход Капитала. BP>> На какие деньги покупатель покупает товар? Откуда он эти деньги взял? BP>> За что он их получил? CO> За такой же оборот денег в экономике. Например, заработал у работодателя. За какой такой оборот денег? Разве рабочий у станка занимается оборотом денег? CO> А работодатель вложил его зарплату - в стоимость продукции. CO> Общая формула для расчёта себестоимости: себестоимость = прямые затраты + CO> косвенные затраты. CO> "Закон сохранения энергии". Что бы взять деньги из кошелька, для CO> оплаты налога, надо их сперва туда положить. Вот со стоимости товара - CO> и положу. А стоимость откуда возьмётся? BP>>>> Вовсе нет. Если в школе учатся в одну смену, максимально может BP>>>> быть 7 уроков, и если первый урок начинается в 8:00, то BP>>>> окончание 7-го урока, в зависимости от количества больших BP>>>> перемен, в 13:50 - 14:45. BP>>>> Дальше - школа стоит пустой, учителя не обязаны отсиживать в ней BP>>>> после уроков до набора 8-часового рабочего дня. CO>>> Сам то представь - как будет это всё выглядеть. Успеют убрать CO>>> лифчики и презики с парт? Отмыть полы от крови и прочего? BP>> Каждый представляет себе аренду школьных помещений в меру собственной BP>> испорченности. CO> Т.е. людей в той аренде не предусмотрено? Это в твоём примере людей не предусмотрено. А предусмотрены какие-то монстры, которые арендуют помещения школы, чтобы предаваться там кровавым оргиям. BP>> Если ввести такой учёт, как ты хочешь - для каждого пенса поимённо, BP>> все его покупки, будут записываться и храниться в течение как минимум BP>> четырёх лет (срок хранения налоговой отчётности по НК РФ). BP>> И конечно же, государство захочет сравнить размер пенсии и сумму BP>> утчённых покупок пенса без НДС. И если окажется, что сумма покупок BP>> больше ... с пенса сдерут неуплаченный им НДС, и ещё штраф BP>> присовокупят. BP>> Так штаа, такому пенсу придётся или жить строго на одну пенсию, или BP>> частично делать свои покупки под видом трудоспособного :-) CO> Очень легко! Размер пенсии им известен, превысил этот лимит - скидка CO> перестаёт работать. И пенсионер с этим радостно соглашается? И не начинает вынимать душу из кассира и администратора, доказывая им, что лимит он нихрена не превысил, и что это всё врёт программа, кассир, магазин и т.д. и т.п.? CO> Все эти вещи давно делают автоматом в любой сети CO> магазинов, в плане "скидочных карт". Нет, скидочные карты не работают в обратную сторону. Именно по причине указанного выше психологического фактора. CO> Но напомню - про эксперимент с социальной картой, там ещё проще CO> считать. Переводи туда деньги в пределах своего месячного лимита и CO> расплачивайся ею со скидкой. Перевод денег - это банковские услуги. На осуществление таких услуг должна быть банковская лицензия. У магазинов её быть не может. У администрации её быть не может. А банку нет смысла усложнять себе жизнь, выпуская карту, обременённую маленьким лимитом использования. Если можно выпустить нормальную карту. CO> У меня там даже осталось 3 рубля и теперь закрыть счёт нельзя, а CO> перевод с него - невозможен.:) В Москве есть такая социальная карта москвича. По факту это именная пластиковая карта. Что обеспечивает персональный учёт скидок. Карты, выпущенные до 1 апреля 2022 года, работают как банковские, пока их срок не закончится. Новые - уже так не работают. https://www.rbc.ru/life/news/65ba41c39a794724ab4d3aa0 BP>>>> Пишут, что пиндосским госслужащим зарплату за время простоя или BP>>>> бесплатной работы всё-таки выплачивают. Потом, со временем. BP>>>> Когда законодатели в пиндостане прекращают свои игрища и BP>>>> бодания, и наконец подписывают бюджет. CO>>> Этот срок - неделя. "Потом" - мизерный срок. BP>> Давай тебе пенсию задержат на неделю, а я скажу - "фигня, мизерный BP>> срок". CO> Опять всё забыли? И по три месяца зарплаты не давали и дольше. То есть, лично тебе можно задерживать пенсию и на три месяца, потому что когда-то раньше так бывало? :-) BP>>>> но не считаются федеральными служащими. Формально отправить их BP>>>> в отпуск правительство не может, однако и полноценно выполнять BP>>>> свои функции у них тоже вряд ли получится. Те же дворники или BP>>>> охранники на контракте просто-напросто столкнутся с отсутствием BP>>>> доступа на вверенные им территории агентств и ведомств. Если им BP>>>> все же удастся добраться до рабочего места, то велика BP>>>> вероятность, что денег за свой труд они не увидят." BP>>>> https://www.kommersant.ru/doc/6250463 CO>>> Опять какой то зашкварный вариант фантазий? BP>> Да, зашквар. Но это не фантазии, а суровая реальность зияющего града BP>> на холме. CO> Из той статьи. CO> ========================================================================== CO> = == Ушедшие в принудительный отпуск, как правило, тоже могут рассчитывать CO> на выплаты задним числом за неотработанные не по их вине дни. CO> ========================================================================== Это если они настоящие госслужащие, а не какие-то презренные работники подрядных организаций. BP>> https://clck.ru/3AVKhY BP>> Таксист, курьер, няня: жертвы шатдауна меняют профессию, чтобы BP>> заработать на еду BP>> Мы продолжаем рассказывать истории людей, которые пострадали от BP>> шатдауна. Главными жертвами стали сотрудники подрядных организаций - BP>> для них компенсации не предусмотрены. Людям нечем оплачивать еду и BP>> лекарства. BP>> Келли не числится в штате Смитсоновского института - она работает на BP>> подрядчика. А это значит, что возмещения за пропущенные рабочие дни BP>> она не получит. Вот сказано прямым текстом - для работников подрядных организаций компенсации не предусмотрены. BP>> Подрядчики - такие, как Келли, составляют 40% сотрудников федеральных BP>> учреждений. То есть, 500 000 работников не получат возмещения. BP>> Подрядчикам платят напрямую компании, на которые они работают. А они BP>> не могут выставить счет правительству, пока оно закрыто. CO> Не всё так драматично, везде есть и белое и чёрное. CO> ======= Белый дом компенсирует государственным служащим более 2 млрд. CO> долларов за 16-дневный период приостановки работы правительства. Как CO> говорится в отчете Белого дома, сотрудники, отправленные в вынужденный CO> отпуск, потеряли в общей сложности шесть миллионов рабочих дней. Кроме CO> того, ряд компаний понесли убытки в связи с приостановкой выдачи CO> разрешительных документов и кредитов, а также закрытием туристических мест CO> для посещения. 60% получают компенсацию, 40% сосут бибу. Что-то многовато чёрного в этом зияющем граде на холме. Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 |
#53
|
|||
|
|||
![]()
Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 24 05:18:43 по местному времени:
Нello, Boris Paleev. On 07.05.2024 22:09 you wrote: CO>>>>>>>> Волшебная Тумбочка уже заменена на волшебный Капитал? :) А CO>>>>>>>> он сам, по наличию его, сразу волшебный и приносит доход? BP>>>>>>> Да, капитал может сразу приносить доход, если его сдать в BP>>>>>>> аренду (основной капитал) или получать с него дивиденды BP>>>>>>> (акционерный капитал) и т.п. CO>>>>>> Не по наличию такового, а потому что работает. BP>>>>> То, что работает как капитал, и есть капитал :-) CO>>>> Эти мутные речи - о чём? :) Что есть Капитал - в вашем CO>>>> понимании? Или у тебя нет никакого Капитала вообще? BP>>> ============ BP>>> https://www.finam. BP>>> ru/publications/item/chto-takoe-kapital-20230718-163 2/ В BP>>> классическом определении говорится, что капитал (от лат. BP>>> Capitalis - главный, основной) представляет собой стоимость, BP>>> которая используется для получения прибыли. Фактически это BP>>> означает: всё, принадлежащее некоторому субъекту, имеющее BP>>> стоимость и приносящее прибыль, может быть названо капиталом. BP>>> ============ CO>> Т.е. зарплатный счёт в банке, принося 1,5% годовых, так же CO>> является Капиталом. BP> По классическому определениию - да, является. Однако по BP> определению Маркса - не является. Потому что отсутствуют отношения BP> эксплуатации наёмного труда. Определение Маркса получается неправильным, ведь по нему выходит, что в государстве могут одновременно сосуществовать капитализм с некапитализмом. BP>>>>>>> Но, конечно, классический вариант - получение дохода через BP>>>>>>> продажу созданной прибавочной стоимости. CO>>>>>> В процессе продажи должна быть и вторая сторона - CO>>>>>> покупатель. BP>>>>> Покупатель, он же участник создания прибавочной стоимости. За BP>>>>> это участие он получает деньги, на которые и покупает товары, BP>>>>> являющиеся выражением созданной прибавочной стоимости. CO>>>> Бр... Покупатель - покупает Товар, произведённый через CO>>>> Капитал. оплачивая этим и доход Капитала. BP>>> На какие деньги покупатель покупает товар? Откуда он эти деньги BP>>> взял? За что он их получил? CO>> За такой же оборот денег в экономике. Например, заработал у CO>> работодателя. BP> За какой такой оборот денег? Разве рабочий у станка занимается BP> оборотом денег? Нет, для этого капиталисту нужен как минимум еще один наемный работник - бухгалтер. А еще, как правило, и менеджер по продажам - который будет преобразовывать изготовленные рабочим детали в деньги. Все они вместе а капитализме называются "компанией" - социальной группой, собранной для достижения общей цели - обогащения ее хозяина. CO>> Очень легко! Размер пенсии им известен, превысил этот лимит - CO>> скидка перестаёт работать. Все эти вещи давно делают автоматом в CO>> любой сети магазинов, в плане "скидочных карт". BP> Нет, скидочные карты не работают в обратную сторону. Именно по BP> причине указанного выше психологического фактора. Кроме скидочных, существуют еще и социальные карты - которые именно так и работают. CO>> Но напомню - про эксперимент с социальной картой, там ещё проще CO>> считать. Переводи туда деньги в пределах своего месячного лимита CO>> и расплачивайся ею со скидкой. BP> Перевод денег - это банковские услуги. На осуществление таких BP> услуг должна быть банковская лицензия. У магазинов её быть не BP> может. У администрации её быть не может. А банку нет смысла BP> усложнять себе жизнь, выпуская карту, обременённую маленьким BP> лимитом использования. Если можно выпустить нормальную карту. Смысл есть. Например, в Молдавии несколько лет назад Правительство ввело "талоны на питание" - типа предприятие сверх зарплаты может еще начислять работнику дополнительные средства из расчета 40 леев в день - типа на обед в столовой или покупку продуктов для обеда. Ну то, что раз предприятие "может", а не "должно" - большинство работодателей это не делает (с чего бы хозяин станет еще на 40 леев в день себя обделять?) - я обсуждать не буду сейчас ;) А вспомнил я про это потому, что банки за это предложение с радостью зацепились и начали выпускать специальные карты, на использование которых есть ограничения: они работают только в общепите и продуктовых магазинах и расходы по ним не превышают 40 леев в день, а поступления на них - 840 леев в месяц. -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#54
|
|||
|
|||
![]()
Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 11:12:48 по местному времени:
Нello Andrei! Wed May 08 2024 05:18, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev: CO>>> Т.е. зарплатный счёт в банке, принося 1,5% годовых, так же CO>>> является Капиталом. BP>> По классическому определениию - да, является. Однако по BP>> определению Маркса - не является. Потому что отсутствуют отношения BP>> эксплуатации наёмного труда. AM> Определение Маркса получается неправильным, ведь по нему выходит, что в AM> государстве могут одновременно сосуществовать капитализм с некапитализмом. Понятие "капитализм" - это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые. Так писал сам Маркс: "Рассматривая процесс абстрактно, то есть оставляя в стороне обстоятельства, которые не вытекают из имманентных законов простого товарного обращения" (Капитал, том 1) "Оставленные в стороне" менее значимые формы и обстоятельства, конечно же, продолжают существовать в реальной жизни любого государства. Но они не являются характерными и определяющими. BP>>>> На какие деньги покупатель покупает товар? Откуда он эти деньги BP>>>> взял? За что он их получил? CO>>> За такой же оборот денег в экономике. Например, заработал у CO>>> работодателя. BP>> За какой такой оборот денег? Разве рабочий у станка занимается BP>> оборотом денег? AM> Нет, для этого капиталисту нужен как минимум еще один наемный работник - AM> бухгалтер. А еще, как правило, и менеджер по продажам - который будет AM> преобразовывать изготовленные рабочим детали в деньги. AM> Все они вместе а капитализме называются "компанией" - социальной группой, AM> собранной для достижения общей цели - обогащения ее хозяина. А обогащение наёмных работников в этой социальной группе не предполагается? Наёмные работники в этой социальной группе находятся на положении "говорящих орудий" из рабовладельческого строя? CO>>> Очень легко! Размер пенсии им известен, превысил этот лимит - CO>>> скидка перестаёт работать. Все эти вещи давно делают автоматом в CO>>> любой сети магазинов, в плане "скидочных карт". BP>> Нет, скидочные карты не работают в обратную сторону. Именно по BP>> причине указанного выше психологического фактора. AM> Кроме скидочных, существуют еще и социальные карты - которые именно так и AM> работают. Нет. Например, на социальной карте москвича нет никаких "истекающих лимитов", обусловленных самой картой. CO>>> Но напомню - про эксперимент с социальной картой, там ещё проще CO>>> считать. Переводи туда деньги в пределах своего месячного лимита CO>>> и расплачивайся ею со скидкой. BP>> Перевод денег - это банковские услуги. На осуществление таких BP>> услуг должна быть банковская лицензия. У магазинов её быть не BP>> может. У администрации её быть не может. А банку нет смысла BP>> усложнять себе жизнь, выпуская карту, обременённую маленьким BP>> лимитом использования. Если можно выпустить нормальную карту. AM> Смысл есть. Например, в Молдавии несколько лет назад Правительство ввело AM> "талоны на питание" - типа предприятие сверх зарплаты может еще начислять AM> работнику дополнительные средства из расчета 40 леев в день - типа на обед AM> в столовой или покупку продуктов для обеда. Ну то, что раз предприятие AM> "может", а не "должно" - большинство работодателей это не делает (с чего AM> бы хозяин станет еще на 40 леев в день себя обделять?) - я обсуждать не AM> буду сейчас ;) А вспомнил я про это потому, что банки за это предложение с AM> радостью зацепились и начали выпускать специальные карты, на использование AM> которых есть ограничения: они работают только в общепите и продуктовых AM> магазинах и расходы по ним не превышают 40 леев в день, а поступления на AM> них - 840 леев в месяц. А сейчас эта программа существует? Я посмотрел на сайтах пары-тройки молдавских банков и не нашёл никаких "специальных карт" с такими жёсткими лимитами. Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 |
#55
|
|||
|
|||
![]()
Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 24 15:38:05 по местному времени:
Нello, Boris Paleev. On 08.05.2024 11:12 you wrote: CO>>>> Т.е. зарплатный счёт в банке, принося 1,5% годовых, так же CO>>>> является Капиталом. BP>>> По классическому определениию - да, является. Однако по BP>>> определению Маркса - не является. Потому что отсутствуют BP>>> отношения эксплуатации наёмного труда. AM>> Определение Маркса получается неправильным, ведь по нему выходит, AM>> что в государстве могут одновременно сосуществовать капитализм с AM>> некапитализмом. BP> Понятие "капитализм" - это экономическая абстракция, в которой BP> выделены характерные черты экономики на определённом этапе её BP> развития и при этом отброшены менее значимые. Так писал сам Маркс: BP> "Рассматривая процесс абстрактно, то есть оставляя в стороне BP> обстоятельства, которые не вытекают из имманентных законов BP> простого товарного обращения" (Капитал, том 1) Ключевое слово - абстрактно. Т.е. к реальной жизни соображения Иаркса имеют мало отношения. BP>>>>> На какие деньги покупатель покупает товар? Откуда он эти BP>>>>> деньги взял? За что он их получил? CO>>>> За такой же оборот денег в экономике. Например, заработал у CO>>>> работодателя. BP>>> За какой такой оборот денег? Разве рабочий у станка занимается BP>>> оборотом денег? AM>> Нет, для этого капиталисту нужен как минимум еще один наемный AM>> работник - бухгалтер. А еще, как правило, и менеджер по продажам AM>> - который будет преобразовывать изготовленные рабочим детали в AM>> деньги. Все они вместе а капитализме называются "компанией" - AM>> социальной группой, собранной для достижения общей цели - AM>> обогащения ее хозяина. BP> А обогащение наёмных работников в этой социальной группе не BP> предполагается? Нет, конечно BP> Наёмные работники в этой социальной группе находятся на положении BP> "говорящих орудий" из рабовладельческого строя? Зарплата наемного работника это то, чем "с барского плеча" согласился поделиться с ним хозяин. Да, капитализм - это такое замаскированное рабовладельчество. "Рабы работают лучше когда думают, что они свободные" (с) Отличие от классического рабовладельческого строя только в том, что при капитализме теоретически любой может из раба выбраться в хозяева. Однако в реальности это получается совсем не у многих. CO>>>> Но напомню - про эксперимент с социальной картой, там ещё CO>>>> проще считать. Переводи туда деньги в пределах своего месячного CO>>>> лимита и расплачивайся ею со скидкой. BP>>> Перевод денег - это банковские услуги. На осуществление таких BP>>> услуг должна быть банковская лицензия. У магазинов её быть не BP>>> может. У администрации её быть не может. А банку нет смысла BP>>> усложнять себе жизнь, выпуская карту, обременённую маленьким BP>>> лимитом использования. Если можно выпустить нормальную карту. AM>> Смысл есть. Например, в Молдавии несколько лет назад AM>> Правительство ввело "талоны на питание" - типа предприятие сверх AM>> зарплаты может еще начислять работнику дополнительные средства из AM>> расчета 40 леев в день - типа на обед в столовой или покупку AM>> продуктов для обеда. Ну то, что раз предприятие "может", а не AM>> "должно" - большинство работодателей это не делает (с чего бы AM>> хозяин станет еще на 40 леев в день себя обделять?) - я обсуждать AM>> не буду сейчас ;) А вспомнил я про это потому, что банки за это AM>> предложение с радостью зацепились и начали выпускать специальные AM>> карты, на использование которых есть ограничения: они работают AM>> только в общепите и продуктовых магазинах и расходы по ним не AM>> превышают 40 леев в день, а поступления на них - 840 леев в AM>> месяц. BP> А сейчас эта программа существует? Я посмотрел на сайтах BP> пары-тройки молдавских банков и не нашёл никаких "специальных BP> карт" с такими жёсткими лимитами. https://locals.md/2022/vb-lunch/ -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#56
|
|||
|
|||
![]()
Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 07:50:51 по местному времени:
Привет Boris! 07 Май 24 22:09, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze: BP>>> лат. Capitalis - главный, основной) представляет собой BP>>> стоимость, которая используется для получения прибыли. BP>>> Фактически это означает: всё, принадлежащее некоторому субъекту, BP>>> имеющее стоимость и приносящее прибыль, может быть названо BP>>> капиталом. BP>>> ============ CO>> Т.е. зарплатный счёт в банке, принося 1,5% годовых, так же CO>> является Капиталом. BP> По классическому определениию - да, является. Однако по определению BP> Маркса - не является. Потому что отсутствуют отношения эксплуатации BP> наёмного труда. Через посредника - Банкира же. Это как нанять управляющего на завод. BP>>>>>>> Но, конечно, классический вариант - получение дохода через BP>>>>>>> продажу созданной прибавочной стоимости. CO>>>>>> В процессе продажи должна быть и вторая сторона - CO>>>>>> покупатель. BP>>>>> Покупатель, он же участник создания прибавочной стоимости. За BP>>>>> это участие он получает деньги, на которые и покупает товары, BP>>>>> являющиеся выражением созданной прибавочной стоимости. CO>>>> Бр... Покупатель - покупает Товар, произведённый через CO>>>> Капитал. оплачивая этим и доход Капитала. BP>>> На какие деньги покупатель покупает товар? Откуда он эти деньги BP>>> взял? За что он их получил? CO>> За такой же оборот денег в экономике. Например, заработал у CO>> работодателя. BP> За какой такой оборот денег? Разве рабочий у станка занимается BP> оборотом денег? Да. Получает зарплату и обменивает деньги на товары. Иначе - накой бы он вставал за чужой станок? CO>> А работодатель вложил его зарплату - в стоимость продукции. CO>> Общая формула для расчёта себестоимости: себестоимость = прямые CO>> затраты + косвенные затраты. CO>> "Закон сохранения энергии". Что бы взять деньги из кошелька, для CO>> оплаты налога, надо их сперва туда положить. Вот со стоимости CO>> товара - и положу. BP> А стоимость откуда возьмётся? Вот сверху - формула. BP>>>>> Вовсе нет. Если в школе учатся в одну смену, максимально может BP>>>>> быть 7 уроков, и если первый урок начинается в 8:00, то BP>>>>> окончание 7-го урока, в зависимости от количества больших BP>>>>> перемен, в 13:50 - 14:45. BP>>>>> Дальше - школа стоит пустой, учителя не обязаны отсиживать в BP>>>>> ней после уроков до набора 8-часового рабочего дня. CO>>>> Сам то представь - как будет это всё выглядеть. Успеют убрать CO>>>> лифчики и презики с парт? Отмыть полы от крови и прочего? BP>>> Каждый представляет себе аренду школьных помещений в меру BP>>> собственной испорченности. CO>> Т.е. людей в той аренде не предусмотрено? BP> Это в твоём примере людей не предусмотрено. А предусмотрены какие-то BP> монстры, которые арендуют помещения школы, чтобы предаваться там BP> кровавым оргиям. Любое помещение - жилое или производственное, должно соответствовать нормам, для целевого использования и содержаться в чистоте и исправном состоянии. BP>>> Если ввести такой учёт, как ты хочешь - для каждого пенса BP>>> поимённо, все его покупки, будут записываться и храниться в BP>>> течение как минимум четырёх лет (срок хранения налоговой BP>>> отчётности по НК РФ). BP>>> И конечно же, государство захочет сравнить размер пенсии и сумму BP>>> утчённых покупок пенса без НДС. И если окажется, что сумма BP>>> покупок больше ... с пенса сдерут неуплаченный им НДС, и ещё BP>>> штраф присовокупят. BP>>> Так штаа, такому пенсу придётся или жить строго на одну пенсию, BP>>> или частично делать свои покупки под видом трудоспособного :-) CO>> Очень легко! Размер пенсии им известен, превысил этот лимит - CO>> скидка перестаёт работать. BP> И пенсионер с этим радостно соглашается? И не начинает вынимать душу BP> из кассира и администратора, доказывая им, что лимит он нихрена не BP> превысил, и что это всё врёт программа, кассир, магазин и т.д. и т.п.? Не помню таких случаем с теми соц-картами. CO>> Все эти вещи давно делают автоматом в любой сети CO>> магазинов, в плане "скидочных карт". BP> Нет, скидочные карты не работают в обратную сторону. Именно по причине BP> указанного выше психологического фактора. CO>> Но напомню - про эксперимент с социальной картой, там ещё проще CO>> считать. Переводи туда деньги в пределах своего месячного лимита CO>> и расплачивайся ею со скидкой. BP> Перевод денег - это банковские услуги. На осуществление таких услуг BP> должна быть банковская лицензия. У магазинов её быть не может. У BP> администрации её быть не может. А банку нет смысла усложнять себе BP> жизнь, выпуская карту, обременённую маленьким лимитом использования. BP> Если можно выпустить нормальную карту. Вот и вся ваша "социалка".:) Никому не выгодно, как я и говорил. А на те социальные счета переводила дочка Сбера ======================================================================= 2017-2024 ООО НКО <Расчетные Решения>. Лицензия № 3524-К. Участник ПС МИР ======================================================================= CO>> У меня там даже осталось 3 рубля и теперь закрыть счёт нельзя, а CO>> перевод с него - невозможен.:) BP> В Москве есть такая социальная карта москвича. По факту это именная BP> пластиковая карта. Что обеспечивает персональный учёт скидок. Карты, BP> выпущенные до 1 апреля 2022 года, работают как банковские, пока их BP> срок не закончится. Новые - уже так не работают. BP> https://www.rbc.ru/life/news/65ba41c39a794724ab4d3aa0 BP>>>>> Пишут, что пиндосским госслужащим зарплату за время простоя BP>>>>> или бесплатной работы всё-таки выплачивают. Потом, со BP>>>>> временем. Когда законодатели в пиндостане прекращают свои BP>>>>> игрища и бодания, и наконец подписывают бюджет. CO>>>> Этот срок - неделя. "Потом" - мизерный срок. BP>>> Давай тебе пенсию задержат на неделю, а я скажу - "фигня, BP>>> мизерный срок". CO>> Опять всё забыли? И по три месяца зарплаты не давали и дольше. BP> То есть, лично тебе можно задерживать пенсию и на три месяца, потому BP> что когда-то раньше так бывало? :-) Если что то сильно критическое, то и задержут, даже не спрашивая.:) ... Cheslav. ... И вот понос нашел героя. --- |
#57
|
|||
|
|||
![]()
Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 21:04:10 по местному времени:
Нello Andrei! Wed May 08 2024 15:38, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev: CO>>>>> Т.е. зарплатный счёт в банке, принося 1,5% годовых, так же CO>>>>> является Капиталом. BP>>>> По классическому определениию - да, является. Однако по BP>>>> определению Маркса - не является. Потому что отсутствуют BP>>>> отношения эксплуатации наёмного труда. AM>>> Определение Маркса получается неправильным, ведь по нему выходит, AM>>> что в государстве могут одновременно сосуществовать капитализм с AM>>> некапитализмом. BP>> Понятие "капитализм" - это экономическая абстракция, в которой BP>> выделены характерные черты экономики на определённом этапе её BP>> развития и при этом отброшены менее значимые. Так писал сам Маркс: BP>> "Рассматривая процесс абстрактно, то есть оставляя в стороне BP>> обстоятельства, которые не вытекают из имманентных законов BP>> простого товарного обращения" (Капитал, том 1) AM> Ключевое слово - абстрактно. Т.е. к реальной жизни соображения Иаркса AM> имеют мало отношения. Т.е. если в реальной жизни основную часть товаров и услуг производят предприятия, эксплуатирующие труд наёмных рабочих - то незначительную долю кустарей-одиночек или коллективных артелей можно отбросить как менее значимую. BP>>>>>> На какие деньги покупатель покупает товар? Откуда он эти BP>>>>>> деньги взял? За что он их получил? CO>>>>> За такой же оборот денег в экономике. Например, заработал у CO>>>>> работодателя. BP>>>> За какой такой оборот денег? Разве рабочий у станка занимается BP>>>> оборотом денег? AM>>> Нет, для этого капиталисту нужен как минимум еще один наемный AM>>> работник - бухгалтер. А еще, как правило, и менеджер по продажам AM>>> - который будет преобразовывать изготовленные рабочим детали в AM>>> деньги. Все они вместе а капитализме называются "компанией" - AM>>> социальной группой, собранной для достижения общей цели - AM>>> обогащения ее хозяина. BP>> А обогащение наёмных работников в этой социальной группе не BP>> предполагается? AM> Нет, конечно А кто же и на какие деньги будет покупать всю эту продукцию капиталистических предприятий? Которую эти предприятия благодаря разделению труда и механизации с автоматизацией производят в огромных количествах. Самим капиталистам столько товаров и услуг просто не потребить. То есть, капиталисты должны обеспечивать и обогащение наёмных рабочих, чтобы те создавали рынок сбыта произведённых капиталистами товаров. BP>> Наёмные работники в этой социальной группе находятся на положении BP>> "говорящих орудий" из рабовладельческого строя? AM> Зарплата наемного работника это то, чем "с барского плеча" согласился AM> поделиться с ним хозяин. Сущность трудового найма заключается в том, что согласие является взаимным. И работник имеет полное право потребовать повышения зарплаты, а при отказе - уволиться и перестать продавать свой труд хозяину. AM> Да, капитализм - это такое замаскированное рабовладельчество. "Рабы AM> работают лучше когда думают, что они свободные" (с) Отличие от AM> классического рабовладельческого строя только в том, что при капитализме AM> теоретически любой может из раба выбраться в хозяева. Однако в AM> реальности это получается совсем не у многих. Конечно. Или вообще совсем не получается. Если нет понимания, что для того, чтобы эффективно исполнять работу по найму - нужны одни_ умения и навыки. А для того, чтобы эффективно управлять бизнесом, нужны _другие умения и навыки. Которые на наёмной работе просто не требуются, и соответственно не развиваются. И потому эти умения и навыки нужно развивать в свободное от работы время. Например, на специальных курсах. Вот эти, к примеру, вообще бесплатные для тех, кому за 50 :-) ================= https://clck.ru/3AYSXz КУРС "ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО И ПРАКТИЧЕСКИЕ НАВЫКИ ВЕДЕНИЯ БИЗНЕСА" БЕСПЛАТНОЕ ПОВЫШЕНИЕ КВАЛИФИКАЦИИ ЛИЦ СТАРШЕ 50 ЛЕТ, ПРЕДПЕНСИОНЕРОВ И ПЕНСИОНЕРОВ, А ТАКЖЕ ЖЕНЩИН, ИМЕЮЩИХ ДЕТЕЙ ДОШКОЛЬНОГО ВОЗРАСТА Проведение курса организовано в рамках совместного проекта Государственного университета управления и Центра занятости населения г. Москвы Департамента труда и социальной защиты населения. Эта программа предполагает организацию бесплатного профессионального обучения и переквалификации людей предпенсионного и пенсионного возраста, а также женщин с детьми до 7 лет включительно - либо неработающих, либо находящихся в декретном отпуске по уходу за ребенком. Цель обучения по предлагаемой программе - приобретение слушателем компетенций, необходимых для организации и ведения бизнеса: по генерации бизнес-идей и развитию старт-апа, организационно-управленческой деятельности, информационно-аналитическим навыкам, расчётно-экономической деятельности. ================= AM>>> Смысл есть. Например, в Молдавии несколько лет назад AM>>> Правительство ввело "талоны на питание" - типа предприятие сверх AM>>> зарплаты может еще начислять работнику дополнительные средства из AM>>> расчета 40 леев в день - типа на обед в столовой или покупку AM>>> продуктов для обеда. Ну то, что раз предприятие "может", а не AM>>> "должно" - большинство работодателей это не делает (с чего бы AM>>> хозяин станет еще на 40 леев в день себя обделять?) - я обсуждать AM>>> не буду сейчас ;) А вспомнил я про это потому, что банки за это AM>>> предложение с радостью зацепились и начали выпускать специальные AM>>> карты, на использование которых есть ограничения: они работают AM>>> только в общепите и продуктовых магазинах и расходы по ним не AM>>> превышают 40 леев в день, а поступления на них - 840 леев в AM>>> месяц. BP>> А сейчас эта программа существует? Я посмотрел на сайтах BP>> пары-тройки молдавских банков и не нашёл никаких "специальных BP>> карт" с такими жёсткими лимитами. AM> https://locals.md/2022/vb-lunch/ Это какой-то позор. 40 леев в день, 1200 леев в месяц. По статистике, средняя зарплата в Молдавии в 2023 году - 12357 леев. Нельзя просто людям поднять зарплату на 10%, без этих раскорячек с талонами? Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 |
#58
|
|||
|
|||
![]()
Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 24 01:02:32 по местному времени:
Нello, Boris Paleev. On 09.05.2024 21:04 you wrote: BP>>>>>>> На какие деньги покупатель покупает товар? Откуда он эти BP>>>>>>> деньги взял? За что он их получил? CO>>>>>> За такой же оборот денег в экономике. Например, заработал у CO>>>>>> работодателя. BP>>>>> За какой такой оборот денег? Разве рабочий у станка занимается BP>>>>> оборотом денег? AM>>>> Нет, для этого капиталисту нужен как минимум еще один наемный AM>>>> работник - бухгалтер. А еще, как правило, и менеджер по AM>>>> продажам - который будет преобразовывать изготовленные рабочим AM>>>> детали в деньги. Все они вместе а капитализме называются AM>>>> "компанией" - социальной группой, собранной для достижения AM>>>> общей цели - обогащения ее хозяина. BP>>> А обогащение наёмных работников в этой социальной группе не BP>>> предполагается? AM>> Нет, конечно BP> А кто же и на какие деньги будет покупать всю эту продукцию BP> капиталистических предприятий? Которую эти предприятия благодаря BP> разделению труда и механизации с автоматизацией производят в BP> огромных количествах. Самим капиталистам столько товаров и услуг BP> просто не потребить. То есть, капиталисты должны обеспечивать и BP> обогащение наёмных рабочих, чтобы те создавали рынок сбыта BP> произведённых капиталистами товаров. Поэтому капиталисты и платят зарплату своим работникам. BP>>> Наёмные работники в этой социальной группе находятся на BP>>> положении "говорящих орудий" из рабовладельческого строя? AM>> Зарплата наемного работника это то, чем "с барского плеча" AM>> согласился поделиться с ним хозяин. BP> Сущность трудового найма заключается в том, что согласие является BP> взаимным. И работник имеет полное право потребовать повышения BP> зарплаты, а при отказе - уволиться и перестать продавать свой труд BP> хозяину. И остаться "на бобах". При этом тебя даже не освободят от оплаты медстраховки и налога на недвижимость. AM>> Да, капитализм - это такое замаскированное рабовладельчество. AM>> "Рабы работают лучше когда думают, что они свободные" (с) Отличие AM>> от классического рабовладельческого строя только в том, что при AM>> капитализме теоретически любой может из раба выбраться в AM>> хозяева. Однако в реальности это получается совсем не у многих. BP> Конечно. Или вообще совсем не получается. Если нет понимания, что BP> для того, чтобы эффективно исполнять работу по найму - нужны BP> одни умения и навыки. А для того, чтобы эффективно управлять BP> бизнесом, нужны другие умения и навыки. Которые на наёмной BP> работе просто не требуются, и соответственно не развиваются. Да, это так. Например, навыки уклонения от налогов, двойной бухгалтерии и задержки зарплаты ;) А еще для этого нужен стартовый капитал. BP> И потому эти умения и навыки нужно развивать в свободное от работы BP> время. Например, на специальных курсах. Вот эти, к примеру, вообще BP> бесплатные для тех, кому за 50 :-) Тем, кому за 50, уже поздно начинать жизнь сначала. AM>>>> Смысл есть. Например, в Молдавии несколько лет назад AM>>>> Правительство ввело "талоны на питание" - типа предприятие AM>>>> сверх зарплаты может еще начислять работнику дополнительные AM>>>> средства из расчета 40 леев в день - типа на обед в столовой AM>>>> или покупку продуктов для обеда. Ну то, что раз предприятие AM>>>> "может", а не "должно" - большинство работодателей это не AM>>>> делает (с чего бы хозяин станет еще на 40 леев в день себя AM>>>> обделять?) - я обсуждать не буду сейчас ;) А вспомнил я про это AM>>>> потому, что банки за это предложение с радостью зацепились и AM>>>> начали выпускать специальные карты, на использование которых AM>>>> есть ограничения: они работают только в общепите и продуктовых AM>>>> магазинах и расходы по ним не превышают 40 леев в день, а AM>>>> поступления на них - 840 леев в месяц. BP>>> А сейчас эта программа существует? Я посмотрел на сайтах BP>>> пары-тройки молдавских банков и не нашёл никаких "специальных BP>>> карт" с такими жёсткими лимитами. AM>> https://locals.md/2022/vb-lunch/ BP> Это какой-то позор. 40 леев в день, 1200 леев в месяц. Урежь осетра до 21 дня в месяц - в выходные дни работодатель тебя кормить не будет. BP> По статистике, средняя зарплата в Молдавии в 2023 году - 12357 BP> леев. Нельзя просто людям поднять зарплату на 10%, без этих BP> раскорячек с талонами? Там есть нюанс - выплаты по этой раскорячке налогами не облаггаются, поэтому работодателю должно быть выгодно оплачивать эти талоны, а не поднимать на эту сумму зарплату. Но большинство работодателей и этого не делает. -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#59
|
|||
|
|||
![]()
Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 14:01:36 по местному времени:
Привет Boris! 09 Май 24 21:04, Boris Paleev -> Andrei Mihailov: CO>>>>>> Т.е. зарплатный счёт в банке, принося 1,5% годовых, так же CO>>>>>> является Капиталом. BP>>>>> По классическому определениию - да, является. Однако по BP>>>>> определению Маркса - не является. Потому что отсутствуют BP>>>>> отношения эксплуатации наёмного труда. AM>>>> Определение Маркса получается неправильным, ведь по нему AM>>>> выходит, что в государстве могут одновременно сосуществовать AM>>>> капитализм с некапитализмом. BP>>> Понятие "капитализм" - это экономическая абстракция, в которой BP>>> выделены характерные черты экономики на определённом этапе её BP>>> развития и при этом отброшены менее значимые. Так писал сам BP>>> Маркс: "Рассматривая процесс абстрактно, то есть оставляя в BP>>> стороне обстоятельства, которые не вытекают из имманентных BP>>> законов простого товарного обращения" (Капитал, том 1) AM>> Ключевое слово - абстрактно. Т.е. к реальной жизни соображения AM>> Иаркса имеют мало отношения. BP> Т.е. если в реальной жизни основную часть товаров и услуг производят BP> предприятия, эксплуатирующие труд наёмных рабочих - то незначительную BP> долю кустарей-одиночек или коллективных артелей можно отбросить как BP> менее значимую. Нет. Это означает - что теория не смотрит на "смеси", а говорит об основном. Но в жизни - до сих пор есть и бартер, и даже общинный строй. BP>>>>>>> На какие деньги покупатель покупает товар? Откуда он эти BP>>>>>>> деньги взял? За что он их получил? CO>>>>>> За такой же оборот денег в экономике. Например, заработал у CO>>>>>> работодателя. BP>>>>> За какой такой оборот денег? Разве рабочий у станка занимается BP>>>>> оборотом денег? AM>>>> Нет, для этого капиталисту нужен как минимум еще один наемный AM>>>> работник - бухгалтер. А еще, как правило, и менеджер по AM>>>> продажам - который будет преобразовывать изготовленные рабочим AM>>>> детали в деньги. Все они вместе а капитализме называются AM>>>> "компанией" - социальной группой, собранной для достижения AM>>>> общей цели - обогащения ее хозяина. BP>>> А обогащение наёмных работников в этой социальной группе не BP>>> предполагается? AM>> Нет, конечно BP> А кто же и на какие деньги будет покупать всю эту продукцию BP> капиталистических предприятий? Которую эти предприятия благодаря BP> разделению труда и механизации с автоматизацией производят в огромных BP> количествах. BP> Самим капиталистам столько товаров и услуг просто не потребить. То BP> есть, капиталисты должны обеспечивать и обогащение наёмных рабочих, BP> чтобы те создавали рынок сбыта произведённых капиталистами товаров. Это - обогащение?! "Накопление богатств"? BP>>> Наёмные работники в этой социальной группе находятся на BP>>> положении "говорящих орудий" из рабовладельческого строя? AM>> Зарплата наемного работника это то, чем "с барского плеча" AM>> согласился поделиться с ним хозяин. BP> Сущность трудового найма заключается в том, что согласие является BP> взаимным. И работник имеет полное право потребовать повышения BP> зарплаты, а при отказе - уволиться и перестать продавать свой труд BP> хозяину. И подохнуть с голоду. Ага. В 90-х насмотрелись на эти "имеет право". И сейчас имеют такое же Право. Что же они все не уволились, с требованием зарплаты в 5МРОТ? AM>> Да, капитализм - это такое замаскированное рабовладельчество. AM>> "Рабы работают лучше когда думают, что они свободные" (с) Отличие AM>> от классического рабовладельческого строя только в том, что при AM>> капитализме теоретически любой может из раба выбраться в AM>> хозяева. Однако в реальности это получается совсем не у многих. BP> Конечно. Или вообще совсем не получается. Если нет понимания, что для BP> того, чтобы эффективно исполнять работу по найму - нужны одни умения BP> и навыки. А для того, чтобы эффективно управлять бизнесом, нужны BP> другие умения и навыки. Которые на наёмной работе просто не BP> требуются, и соответственно не развиваются. BP> И потому эти умения и навыки нужно развивать в свободное от работы BP> время. Например, на специальных курсах. Вот эти, к примеру, вообще BP> бесплатные для тех, кому за 50 :-) ... Сколько платят за рекламу? В каждом обществе будет определённый процент успешных и определённый процент неудачников. И первые без вторых - невозможны, хоть какие Курсы рекламируй. AM>>>> Смысл есть. Например, в Молдавии несколько лет назад AM>>>> Правительство ввело "талоны на питание" - типа предприятие AM>>>> сверх зарплаты может еще начислять работнику дополнительные AM>>>> средства из расчета 40 леев в день - типа на обед в столовой AM>>>> или покупку продуктов для обеда. Ну то, что раз предприятие AM>>>> "может", а не "должно" - большинство работодателей это не AM>>>> делает (с чего бы хозяин станет еще на 40 леев в день себя AM>>>> обделять?) - я обсуждать не буду сейчас ;) А вспомнил я про это AM>>>> потому, что банки за это предложение с радостью зацепились и AM>>>> начали выпускать специальные карты, на использование которых AM>>>> есть ограничения: они работают только в общепите и продуктовых AM>>>> магазинах и расходы по ним не превышают 40 леев в день, а AM>>>> поступления на них - 840 леев в месяц. BP>>> А сейчас эта программа существует? Я посмотрел на сайтах BP>>> пары-тройки молдавских банков и не нашёл никаких "специальных BP>>> карт" с такими жёсткими лимитами. AM>> https://locals.md/2022/vb-lunch/ BP> Это какой-то позор. 40 леев в день, 1200 леев в месяц. По статистике, BP> средняя зарплата в Молдавии в 2023 году - 12357 леев. Нельзя просто BP> людям поднять зарплату на 10%, без этих раскорячек с талонами? Опять ты сам же и против - не платить лишние налоги чистым бюджетникам. Поднятые зарплаты опять пойдут на налоги, бюджет и инфляцию. Это - не адресные субсидии. Cheslav. ... Не плюй в калошу - пpигодится в нее садиться. --- |
#60
|
|||
|
|||
![]()
Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 18:14:06 по местному времени:
Нello Andrei! Fri May 10 2024 01:02, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev: BP>>>> А обогащение наёмных работников в этой социальной группе не BP>>>> предполагается? AM>>> Нет, конечно BP>> А кто же и на какие деньги будет покупать всю эту продукцию BP>> капиталистических предприятий? Которую эти предприятия благодаря BP>> разделению труда и механизации с автоматизацией производят в BP>> огромных количествах. Самим капиталистам столько товаров и услуг BP>> просто не потребить. То есть, капиталисты должны обеспечивать и BP>> обогащение наёмных рабочих, чтобы те создавали рынок сбыта BP>> произведённых капиталистами товаров. AM> Поэтому капиталисты и платят зарплату своим работникам. То есть все приравнивания капитализма к рабовладению - это просто брехня. Потому что рабы зарплату не получают, они работают за натуральное обеспечение от рабовладельца. BP>>>> Наёмные работники в этой социальной группе находятся на BP>>>> положении "говорящих орудий" из рабовладельческого строя? AM>>> Зарплата наемного работника это то, чем "с барского плеча" AM>>> согласился поделиться с ним хозяин. BP>> Сущность трудового найма заключается в том, что согласие является BP>> взаимным. И работник имеет полное право потребовать повышения BP>> зарплаты, а при отказе - уволиться и перестать продавать свой труд BP>> хозяину. AM> И остаться "на бобах". При этом тебя даже не освободят от оплаты AM> медстраховки и налога на недвижимость. И наняться к другому капиталисту. AM>>> Да, капитализм - это такое замаскированное рабовладельчество. AM>>> "Рабы работают лучше когда думают, что они свободные" (с) Отличие AM>>> от классического рабовладельческого строя только в том, что при AM>>> капитализме теоретически любой может из раба выбраться в AM>>> хозяева. Однако в реальности это получается совсем не у многих. BP>> Конечно. Или вообще совсем не получается. Если нет понимания, что BP>> для того, чтобы эффективно исполнять работу по найму - нужны BP>> одни умения и навыки. А для того, чтобы эффективно управлять BP>> бизнесом, нужны другие умения и навыки. Которые на наёмной BP>> работе просто не требуются, и соответственно не развиваются. AM> Да, это так. Например, навыки уклонения от налогов, двойной бухгалтерии и AM> задержки зарплаты ;) Ответ неверный. ============== Что будет знать и уметь слушатель после обучения: - видеть бизнес-возможности и формулировать бизнес-идею; разрабатывать бизнес-проекты и актуализировать концепцию бизнеса; - оценивать инвестиционную привлекательность своего бизнеса и его риски; владеть инструментами привлечения финансирования; - формировать бизнес-команду для реализации проекта; владеть навыками работы в группе и управления подчиненными; - иметь представление о нематериальных активах и охране интеллектуальной собственности; - владеть основными инструментами маркетинга и управления продажами. ============== AM> А еще для этого нужен стартовый капитал. Если нет стартового капитала, его можно занять. BP>> И потому эти умения и навыки нужно развивать в свободное от работы BP>> время. Например, на специальных курсах. Вот эти, к примеру, вообще BP>> бесплатные для тех, кому за 50 :-) AM> Тем, кому за 50, уже поздно начинать жизнь сначала. Чушь на постном масле. Учиться новому в таком возрасте обязательно нужно - хотя бы по той причине, что получение новых знаний и навыков придаёт жизни дополнительный смысл, развивает мозг и тонизирует организм. AM>>>>> магазинах и расходы по ним не превышают 40 леев в день, а AM>>>>> поступления на них - 840 леев в месяц. BP>>>> А сейчас эта программа существует? Я посмотрел на сайтах BP>>>> пары-тройки молдавских банков и не нашёл никаких "специальных BP>>>> карт" с такими жёсткими лимитами. AM>>> https://locals.md/2022/vb-lunch/ BP>> Это какой-то позор. 40 леев в день, 1200 леев в месяц. AM> Урежь осетра до 21 дня в месяц - в выходные дни работодатель тебя кормить AM> не будет. BP>> По статистике, средняя зарплата в Молдавии в 2023 году - 12357 BP>> леев. Нельзя просто людям поднять зарплату на 10%, без этих BP>> раскорячек с талонами? AM> Там есть нюанс - выплаты по этой раскорячке налогами не облаггаются, AM> поэтому работодателю должно быть выгодно оплачивать эти талоны, а не AM> поднимать на эту сумму зарплату. Но большинство работодателей и этого не AM> делает. Хоть выплаты и налогами не облагаются, а вот обслуживание банковской карты наверняка платное. Потому что банку не выгодно для такой убогой карты делать обслуживание бесплатным. Кто это обслуживание будет оплачивать банку? Конечно же, работодатель. А это и деньги, и дополнительная морока. Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 |