AC-DC

Michael Belousoff написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 19 12:13:58 по местному времени:

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Он как измеряет: средневыпрямленное напряжение, или таки
MB>>>> правильно?
AН>>> Много в поле тропинок, только правда одна (с)
AН>>> ...И ты, Сара, права (тоже с)

AН>>> Средневыпрямленное тоже бывает правильное и неправильное.
MB>> Как неправильно измерить средневыпрямленное напряжение?

IS> Одним диодом.

Это уже будет что угодно, только не средневыпрямленное. Если на синусоиде такой показометр ещё покажет нечто пропорциональное, учитываемое коэффициентом, то на любом кривом сигнале - фигню всякую.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 12:16:52 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Он как измеряет: средневыпрямленное напряжение, или таки
MB>>>> правильно?

AН>>> Много в поле тропинок, только правда одна (с)
AН>>> ...И ты, Сара, права (тоже с)

AН>>> Средневыпрямленное тоже бывает правильное и неправильное.

MB>> Как неправильно измерить средневыпрямленное напряжение?

AН> Неправильным прибором. Но мой был правильный.

Нууу... Я-то думал, что существует неправильный метод. Игорь подсказал один из таковых - выпрямление одним диодом, но я не стал бы называть такое значение средневыпрямленным.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 19 12:24:16 по местному времени:

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Он как измеряет: средневыпрямленное напряжение, или таки
MB>>>> правильно?
AН>>> Много в поле тропинок, только правда одна (с)
AН>>> ...И ты, Сара, права (тоже с)

AН>>> Средневыпрямленное тоже бывает правильное и неправильное.
MB>> Как неправильно измерить средневыпрямленное напряжение?

IS> Одним диодом.

Это уже будет что угодно, только не средневыпрямленное. Если на синусоиде такой показометр ещё покажет нечто пропорциональное, учитываемое коэффициентом, то на любом кривом сигнале - фигню всякую.

IS> В стрелочных пара диодов и стояла.

Смотря где. Мне довелось такое видеть... У наших железнодорожников эта цешка считается, хмм, официальным показометром. А унутре у неё: диодный мост, после которого электролит, кажется, на 20 мкФ, и измерительная головка магнитоэлектрической системы. Так вот какая мерзость: постоянная времени разряда конденсатора на головку, насколько я помню, миллисекунд где-то 15. Получается: во-первых, оно показывает не средневыпрямленное и не амплитудное, а нечто между ними, во-вторых, соотношение оных зависит от частоты.
Это выяснилось, когда мой девайс, измеряющий RMS, выдал другие показания, нежели та цешка, при измерении напряжения рельсовой цепи, генератор которой оказался не очень исправным и выдавал нечто искажённое.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 19 12:33:36 по местному времени:

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Alexander Нohryakov:

MB>>>>> Он как измеряет: средневыпрямленное напряжение, или таки
MB>>>>> правильно?
AН>>>> Много в поле тропинок, только правда одна (с)
AН>>>> ...И ты, Сара, права (тоже с)
AН>>>> Средневыпрямленное тоже бывает правильное и неправильное.
MB>>> Как неправильно измерить средневыпрямленное напряжение?
AН>> Неправильным прибором. Но мой был правильный.

IS> Это 890ый-то правильный? Был бы правильным - оба показания были бы
IS> равны. Я свой Viktor правильным не считаю, а он на полразряда лучше
IS> 830/890ых.

Правильный показометр - портативный осциллограф.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Gatalsky в Mar 19 12:34:24 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Gatalsky wrote to Michael Belousoff:

AН>>> Ага, вот он, KBJ2510. Мультиметр DT890, практически то же самое,
AН>>> что М830, но цифры крупнее. Розетка no name, напряжение в ней (или
AН>>> из неё, как правильнее?) 214 В, после мостика - щёлкаю
AН>>> переключателем - 193 В.
MB>> Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам
MB>> своим. Он как измеряет: средневыпрямленное напряжение, или таки
MB>> правильно?

AG> Встpечал пpибоpы, котоpые на одном источнике напpяжения в pежиме
AG> 'постоянка' показывали его постояннyю составляющyю (возможно, даже
AG> RMS), а в pежиме 'пеpеменка' - его пеpеменнyю составляющyю (возможно,
AG> даже RMS ;-) Весьма yдобно, хоть нyжно yчитывать эти нюансы, как в
AG> осциллогpафе с откpытым/закpытым pежимом входа.

На переменке надо измерять RMS и при желании амплитудное значение, на постоянке - таки среднее, если только ты не электрик. :-) И - таки ага, неплохо бы иметь возможность закрытия входа при измерении переменного напряжения.

AG> А вставил в лабоpатоpный блок питания с выставленным напpяжением
AG> 14.6В
AG> (использyю как заpядкy аккyмyлятоpов) ТЛ-4М и DT-832 - на постоянке
AG> обои показывают около 14.6В, а на пеpеменке

А если подключить приборы через конденсатор? Покажут ноль, или что-то будет?

AG> пеpвый слегка выходит за пpедел 30В, а втоpой показывает 31.2В :-(
AG> Откyда взялись лишние 16.6В ?

Ниоткуда они не взялись. Я бы законодательно требовал от производителей показометров закрывать вход последовательным конденсатором при измерении переменки.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Sasha Shost в Mar 19 12:42:24 по местному времени:

Привет, Sasha.

Вот что Sasha Shost wrote to Alexander Нohryakov:

AН>> Не ожидал я, что по поводу напряжения можно сказать так много
AН>> слов

SS> с кинескопа 25кв и слов будет в разы более

Подтверждаю - на основании личного опыта.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 12:52:34 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Alexander Gatalsky:

AG>> Нобелевскyю пpемию за многоликость объединений пpостpанства и
AG>> вpемени в стyдию ;-)

AН> Тут не объединение, а взгляд с другой стороны. Один ом и один сименс -
AН> а резистор один и тот же.

А отбраковка по которому параметру - по сопротивлению али проводимости? :-) В даташитах часто приводятся размеры и в миллиметрах, и в дюймах, но где-то непременно сказано: "контролируются значения в ..." (обычно в миллиметрах).

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 19 13:11:30 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 03 Марта 2019 12:16, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5c7bc649:


MB> Нууу... Я-то думал, что существует неправильный метод. Игорь
MB> подсказал один из таковых - выпрямление одним диодом, но я не стал бы
MB> называть такое значение средневыпрямленным.

Оно правильное для правильного (синусоидального) напряжения :-)

Помню, много лет назад тут шло бурное обсуждение тезиса "мост с кондёром крутит фазу" :-)))


С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 19 13:17:16 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 03 Марта 2019 12:42, ты писал(а) Sasha Shost, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5c7bcbf0:

AН>>> Не ожидал я, что по поводу напряжения можно сказать так много
AН>>> слов

SS>> с кинескопа 25кв и слов будет в разы более

MB> Подтверждаю - на основании личного опыта.

Опровергаю - я летел молча.


С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 19 13:18:06 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 03 Марта 2019 12:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5c7bce22:

AG>>> Нобелевскyю пpемию за многоликость объединений пpостpанства и
AG>>> вpемени в стyдию ;-)

AН>> Тут не объединение, а взгляд с другой стороны. Один ом и один
AН>> сименс - а резистор один и тот же.

MB> А отбраковка по которому параметру - по сопротивлению али
MB> проводимости? :-)

Как прописано в докУменте и никаких рассуждений.


С уважением - Alexander
--- -