Микрокомпьютер МК90

Konstantin Denisov написал(а) к Dmitry Chernykh в Jul 24 22:04:36 по местному времени:

Нello,Dmitry!

16 Jul 2024 года (а было тогда 22:27)
Konstantin Denisov в своем письме к Dmitry Chernykh писал:

DP>>> Первый IBM PC шел с дисководом и бейсиком в ROM.

DC>> Там интерпритатор был, а не компилятор. На XT уже точно никакого
DC>> Бейсика в ПЗУ не было.

KD> Еcли говоpить о пеpcоналках IBM,то он даже в PS/2 model 70
KD> еcть!

Чеpез BIOS INT19 запycкаетcя?

Moscow,Russia, 22 Jul 2024 .

--- GoldED/386 2.50+

Dmitry Protasoff написал(а) к Konstantin Denisov в Jul 24 19:47:41 по местному времени:


* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Konstantin!

Monday July 22 2024 22:01, you wrote to me:

DP>> Конечно были, просто не были особенно конкурентноспособны (хотя с
DP>> чем сравнивать..).

DP>> Например Нeathkit Н11, 1878 года.

KD> 1878 - это вpяд ли.

Ну значит 1978 :) Одна это задолго до БК-0010, причем уже тогда стало понятно, что широким массам это не особо интересно.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Dmitry Protasoff написал(а) к Konstantin Denisov в Jul 24 19:56:56 по местному времени:


* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Konstantin!

Monday July 22 2024 22:07, you wrote to me:

DP>> Да их много разных - у меня есть несколько..

KD> А какие ещё BBS на бейcике,кpоме WWIV 1.0 ?

Ну ты спросил! Их дофига! Какой хотя бы процессор/компьютер?
А то я скажу, что MINI-BBS для TRS-80 и что тебе это даст? :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Dmitry Chernykh написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 24 22:50:18 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Понедельник 15 Июля 2024 17:17, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+66955b06:

DP>>>>> Первый IBM PC шел с дисководом и бейсиком в ROM.
IS>>>> Вообще-то он был опционален, сам комп продавался за 1280$ c
IS>>>> 64кб
DP>>> Ну с цифрами ты ошибся.
IS>> Твой вариант? Ведь Яблоки не только раньше появились, они
IS>> сначала и
DP> Продавался он изначально по цене в $1565 и 16 килобайтами.

16кБ на 16-ти разрядной машине очень мало же.
Сколько же памяти бейсик отнимал?
Или он там в ПЗУ сидел?

DP> Но это была
DP> заманушная цена, ибо для бизнес-клиентов закупались машины с
DP> диском. Без дисковода они шли в школы, например. Тогда каждая школа
DP> закупалась в меру умения и понимания, так что какое-то количество
DP> удалось продать в минимальной комплектации, чисто под BASIC.

Как-то совсем плохо если без сети ицентрального компьютера.

DP>>> Для подключения к телевизору требовался отдельный RF Modulator,
DP>>> сам по себе он не умел, причем сама IBM их не производила.
IS>> Это если к антенному входу. Или хочешь сказать что компы раньше
DP> Именно, он и был предназначен для подключения к антенному входу.
IS>> видиков были? А для видиков видеовходы в телевизорах уже были.
DP> А у IBM других выходов дял подключения к телевизоры не было.

Но были же CGA видеокарты на которых был отдельный видеовыход для подключения телевизора. Может и сделанные не IBM.
Так-то у меня и VGA на телевизоре може показывать если с ним немного поколдовать. У меня по крайней мере так телевизор был какое-то время вместо монитора.

IS>> Так какой монитор был от IBM? Впрочем да, в Альфе уже VGA, хоть
IS>> и монохромный, а до него надо было пройти CGA, EGA и Геркулес. И
IS>> машина в Альфе PS/2, скорее всего модель 30 или 50, а это уже
IS>> более поздние машины.
DP> Я вообще не смотрел этот мультфильм никогда.

Не може быть, его же в СССР показывали в воскресенье по утрам помоему.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Protasoff написал(а) к Dmitry Chernykh в Jul 24 21:14:07 по местному времени:


* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Dmitry!

Sunday July 28 2024 22:50, you wrote to me:

DP>> Продавался он изначально по цене в $1565 и 16 килобайтами.

DC> 16кБ на 16-ти разрядной машине очень мало же.

Маркетинговая завлекуха. Нужно было для рекламы - чтобы говорить: "купите нашу чуду-балалайку по цене ОТ". А дальше уже в магазине продавец-консультант говорил - "надо взять хотя бы 128к".

DC> Сколько же памяти бейсик отнимал?
DC> Или он там в ПЗУ сидел?

В ПЗУ, юзерам было привычно - все как на 8-битках.

DP>> Но это была
DP>> заманушная цена, ибо для бизнес-клиентов закупались машины с
DP>> диском. Без дисковода они шли в школы, например. Тогда каждая
DP>> школа закупалась в меру умения и понимания, так что какое-то
DP>> количество удалось продать в минимальной комплектации, чисто под
DP>> BASIC.

DC> Как-то совсем плохо если без сети ицентрального компьютера.

Школоте на роду предначертано страдать в учении. Но, как я понимаю, таких страдальцев было не много.

DP>> Именно, он и был предназначен для подключения к антенному входу.
IS>>> видиков были? А для видиков видеовходы в телевизорах уже были.
DP>> А у IBM других выходов дял подключения к телевизоры не было.

DC> Но были же CGA видеокарты на которых был отдельный видеовыход для
DC> подключения телевизора. Может и сделанные не IBM. Так-то у меня и VGA

Так это надо было что-то отдельное покупать, ставили такое уже на клоны.

DC> на телевизоре може показывать если с ним немного поколдовать. У меня
DC> по крайней мере так телевизор был какое-то время вместо монитора.

В США мониторы были не такие уж и дорогие и купить точно не было проблемой.
К телевизорам подключали дешевые восьмибитки.

DP>> Я вообще не смотрел этот мультфильм никогда.

DC> Не може быть, его же в СССР показывали в воскресенье по утрам помоему.

Я утром в воскресенье спал! :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Dmitry Chernykh написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 24 23:09:12 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Понедельник 15 Июля 2024 18:12, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+669592b8:

DP>>> Ну для Apple II в 1978 году они стоили ровно 595 баксов. Не
DP>>> такие уж огромные деньги для малого бизнеса.
DC>> Для комфортной работы их 2 нужно.
DP> Да и с одним тоже можно вполне работать. С одного загрузились, на
DP> другой пишем/читаем.

Если памяти хватает, то да, за счeт рамдиска, на который можно дос закинуть например, да и не только дос.

DC>> Сколько в 1980-м стоила IBM PC уже укомплектованная дисководами
DC>> из коробки, которая как раз предназначалась для малого бизнеса? А
DC>> то
DP> В 1980 году она не продавалась, ибо еще не существовала.

В 81-м, не велика разница.

DC>> может и не было смысла затеваться, а сразу купить готовое
DC>> решение? Опять же 600 баксов в то время это примерно стоимость
DC>> самого
DP> "Готовое" решение - это все что угодно на тот момент :) Разных
DP> компьютеров было очень много, с разной комплектацией. Даже с жесткими
DP> дисками были.

Я про это и говорю.

DC>> микрокомпьютера того времени, так что по отношению к самому
DC>> устройству дорого например для использования дома.
DP> Зависит от человека. Кому-то дорого, а кому-то в самый раз. Ровно как
DP> и сейчас - сейчас у кого-то дома компьютеры ценой в 5 штук баксов, а у
DP> кого-то в 500.

Так они куплены под разные задачи. И большинтво компов дома в пределах 750-1500 баксов.
500 это какой-то офисный компьютер для ворда.

DP>>> Ну так с 1978 года дисководы для основных популярных компьютеров
DP>>> были в свободной продаже. Так что софт попер. Apple II
DP>>> продавалась так хорошо во многом благодаря VisiCalc, который без
DP>>> дисковода официально не работал.
DC>> Вообщем одно подталкивало продажу другого. Жалко что в СССР этого
DC>> не было от слова совсем.
DP> Ну у некоторых граждан были дома всякие разные компьютеры ;)

Таких было совсем немного, да и толку от них не было.

DP>>> Лучше, если это быстро и дешево. А если долго и дорога - то
DP>>> хуже.
DC>> На то и конкуренция, на коне тот, кто выбрал оптимальный путь.
DC>> Быстро, дёшево и глючно/криво, или с минимумом возможностей не
DC>> есть хорошо. Это сейчас можно обновления по интернету хоть каждый
DC>> день рассылать, тогда это было намного сложнее.
DP> Ну мелкие патчи выкладывали на BBS или Compuserve.

Каждая ББС была по отдельности, толку от этого выкладывания было немного.

DP>>> Именно для малого бизнеса IBM PC зашли очень хорошо.
DC>> Во многом благодаря открытой архитектуре и возможности расширения
DC>> платами мторонних производителей.
DP> Так это было и на Apple и вообще на всех компах с 8080 и шиной S100.

Так и эти компьютеры тоже шли очень хорошо, так же благодаря своей открытой архитектуре.

DC>>>> Да, 4кБ. Но и это очень мало, всего с 0000h по 0fffh.
DP>>> Поэтому быстро вышла версия для 8K.
DC>> Конечно, т.к. для программ там оставалось всего 760байт, но для
DC>> демонстрации возможностей и позыва к расширению памяти был самое
DC>> то. Все Windows так же сделаны :-)
DP> Ну Windows работали на очень разных компьютерах, где памяти тоже было
DP> очень по разному.

Да, но запустить Win3.1 можно было на 286-м, чтобы купить 386-й, Win95 на 386-м, чтобы купить себе 486-й и так далее. Соответсвенно замануха, посмотрел возможности - обновил железо и так до бесконечности.

DC>>>> Это было позднее.
DP>>> В 1980 году уже продавался.
DC>> Знаешь какой-то софт написанный на Бейсике и откомпинилованный в
DC>> настояшую программу в машинных кодах?
DP> Конечно. Тебе более-мене современный или начала 80х? Весь
DP> бухгалтерский софт от Peachtree Software, база данных Alpha Database
DP> Manager и т.д.

И кто его использует?

DP>>> Ну так кооперативы разрешили? Они и начали выдавать софт на
DP>>> гора.
DC>> Кооперативы как-то больше ассоциируются со всяким ширпотребом, а
DC>> не с программными продуктами, тем более кому они тогда были
DC>> нужны, когда все компы были на предприятиях.
DP> Так предприятия и покупали. И кооперативы были исключительно на софте
DP> специализирующиеся. Тот же Aidstest кто продавал? :)

Это уже 90-е годы были.

DC>>>> чего этот класс понадобился бы новому владельцу?
DP>>> Для игровых залов.
DC>> Как-то играл на подобно машинке. Это даже были не залы, а игровые
DC>> закутки с 5-ю - 6-ю машинами.
DP> Ну извините(с). Других залов на тот момент у нас не было ;)

Были государственные залы с настоящими игровыми автоматами.

DP>>> На ЕС можно было реализовать совместимость, но не стали. Никому
DP>>> просто не надо было. Так то IBM/360 тоже была совместима с
DP>>> предшественником - с IBM 1401. За счет применения микрокода.
DC>> Я же говорил, что стимула не было.
DP> Не было стимула сохранить готовый код?

Хотя бы и для этого. Это же надо делать телодвижения, а зачем, когда и так работа есть.

DP>>> Так заимствовали бы без OS! Это же лишние напряги. Но без OS уже
DP>>> никто не хотел :)
DC>> Руководству надо было очитаться о сделанной работе, инженерам
DC>> реализовать задуманное наименьшими усилиями. Результат - ожидаем.
DP> А пользователи?

А пользователи пользовали то что есть, у них выбора не было.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 24 23:30:08 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Понедельник 15 Июля 2024 21:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+66959622:

DP>>> Ну да, бейсик с Микро-80 (который от Билли) - потом активно
DP>>> пиратили на последующие советские компьютеры.
DC>> Это всё же лучше, чем иметь просто голую машину.
DC>> Небось и ассемблер с простеньким редактором тоже были.
DC>> По мне вполне нормально для начала.
DP> Ну так совместимость с 8080 помогла.

Это уже детали.

DP>>> Да, просто они ведь никого не предупредили, что финальный
DP>>> вариант схемы не реализован "в железе" ;)
DC>> Журнал "Радио" вполне такое принимал. В 90-х годах с ним опыт
DC>> был, они вполне делали публикацию схемы не обкатанной в железе. В
DC>> этом деле главное идея, а не перепутанные где-то уровни сигналов
DC>> например.
DP> Очень печально :(

А собрать сразу работающую схему уже не так интересно :-) Надо ещe и голову приложить.

DP>>> Первый IBM PC шел с дисководом и бейсиком в ROM.
DC>> Там интерпритатор был, а не компилятор. На XT уже точно никакого
DC>> Бейсика в ПЗУ не было.
DP> Компилятор продавался с самого начала. Microsoft подготовила.
DC>>>> Скажем так, на компьютере это удобнее.
DP>>> Быстрее. Ибо не надо вручную считать и пересчитывать.
DC>> Если уметь пользоваться. В Exel тоже не все считают.
DP> Жизнь прижмет - научишься.

Да хватит, можно свесить ручки и ножки и сказать не умею.

DC>>>> Кое-где они и сейчас сидят :-)
DP>>> Думаю что повымерли уже :) Все 1С освоили.
DC>> Да, 1С наше всё. На заводе вот с 7-й версии никак не слезут, даже
DC>> в планах нет когда.
DP> Да и достаточно. Вот и там людям было достаточно VisiCalc.

Ну да, только базы растут, количество пользователей растeт, железо обновляется, а 1С неизменна. И работа с ней идeт всe больше и больше через жопу.

DP>>> работать не могла :) А вот наоборот - было возможно.
DC>> Я имел в виду сос тороны пользователя этой ББС, а не со стороны
DC>> ПО, по большому счёту какая разница что там крутится.
DP> Когда BBS писали на бейски, то это позволяло быстрее модифицировать
DP> софт, под какие-то свои хотелки. Альтернатив то было очень мало.

Это уже для Сисопа.

DC>> На счёт компиляции, например в СССР было понятие инструментальной
DC>> ЭВМ - большом компьютере, на котором можно было писать и
DC>> отлаживать программы для микрокомпьютера, так что компиляция это
DC>> не самое главное.
DP> Ровно так писали софт для первых ПК. Тот же первый Basic от Билли.

Ну да, бейсик написанный на PDP-11 вс помнят.

DP>>> Софт для 8 битных компьютеров был сильно проще.
DC>> С этим никто не спорит, но свои функции он выполнял.
DP> Да, поэтому нужна была совмесимость - перенести его на новый
DP> микропроцессор и OS.
DC>>>> На 20-30%. Так и компьютер был не для бизнеса.
DP>>> А остальные должны были из-за этого страдать? :)
DC>> Почему страдать-то? Далеко не все программы так критичны к
DP> Потому что были конкуретны, у которых все было быстрее. И дешевле.

Да какие в СССР были конкуренты :-) Такие же, как и разработчики этого компутера.

DP>>> Потому он и умер без следа.
DC>> Как это? Есть сообщество, есть развитие, ATM Turbo, ZX Evo, ZX
DC>> Next и т.д. Люди вот даже с них по ББС-кам лазят в наши дни.
DP> Так они мучают все тот же старый софт.

Только там операционка новая если что, и софт обовляется.

DP> А на IBM PC было легко
DP> портировать 8 битный софт, потом он же переехал на 32 бита. Сейчас на
DP> 64. Это называется развитие. А ZX умер.

Звучит фантастичеки портирование софта 8 бит в 64 бит софт. Ну да от 16-ти битной винды в 10-ке какие-то иконки вроде бы оставались.

DC>>>> Способности были вполне на уровне, просто задачи были разные.
DP>>> Ну если бы они были на уровне, то не пришлось бы бейсик от билли
DP>>> воровать и процессоры копировать ;)
DC>> Опять же повторись - дело в организации, стимуле и
DC>> заинтересованности. Опять же двигали это всего несколько человек,
DC>> а остальные просто смотрели выполняя свои обязанности в рамках
DC>> своих должостных инструкций.
DP> Т.е. они были на уровне, чтобы делать не больше того, что по
DP> инструкции положено? :)

Да, инструкции обычно много не требуют.

DP>>> Еще какая!
DC>> Ну да, даже для каждой флешки нужен свой драйвер.
DC>> В то время как у FDD под ISA всё стандартно например.
DP> Не нужен драйвер для флэшки

Тем не менее, для каждой нвой флешки что-то настраивается в системе.

DP> - а вот FDD по ISA как раз были очень
DP> разные.

Как тогда их материнки понимали, если своего биоса в мультикарте нет?

DP>>> Ну в СР/М тоже была совместимость на уровне драйверов, но вот с
DP>>> играми этого было мало. Как и сейчас.
DC>> Так если была совместимость на уровне драйверов, то какая разница
DC>> в работе на PC или PCjr например, если всё стандартно. Вот
DC>> игрушки PCjr
DP> Разница в том, что драйвера были только для диска.

Это к тому что система не взошла.

DP>>>>> Железо без софта не нужно.
DC>>>> Обычному пользователю естественно нет.
DP>>> А какому нужно?
DC>> Разработчикам софта как ни странно.
DP> Им еще более нужен софт - для разработки.

Всегда нужно с чего-то начинать.

DP>>> Ну раз ты считаешь, что это удобно - то да :)
DC>> Будь у меня сейчас IBM PC с 64кБ памяти писал бы по сектора и
DC>> было бы удобно. Простой пример TCP/IP под DOS завести можно, но
DC>> особого смысла
DP> Но никто не писал так, когда его выпустили. Писали в файлы. С первого
DP> дня.

Были программы на дискетах, с которых надо было грузиться. Т.е. программы, которые сами себе заменяли операционку.
А писали в файлы, так это удобно, поэтому и машины с минимумом памяти быстро ушли в историю.

DP>>> У БЭСМ были магнитные диски по мегебайту, по несколько штук. А
DP>>> файлов не было.
DC>> А не по 2 с чем-то? Такие большие, которые потом все на антены
DC>> разобрали :-)
DP> По 2 - это с ЕС?

Может быть.

DP>>> А на БЭСМ было несколько разных типов дисковой памяти, но
DP>>> никакой унификации.
DC>> В этом ничего плохого нет, дальше должна быть операционная
DC>> система и унификация. Почему этого не было, наверное потому, что
DC>> всех устраивало как оно есть, а рынка и соответственно стимулов
DC>> для развития не было.
DP> Не было ресурсов написать.
DC>>>> И где же его применяют помимо процесса обучения?
DP>>> В профессорах Intel внутрення OS.
DC>> Интересно, значит я отстал от жизни. Мои познания в процессорах
DC>> ограничиваются микрокодом, который они используют. Хотя памяти в
DC>> самих процессорах сечас завались, почему бы и операционку не
DC>> своять на внутренних ресурсах.
DP> Практически во всех современных процессорах от Intel она есть.
DC>>>> А у меня стимул и мотивация к этому есть?
DP>>> Сделать что-то хорошее для Родины! ;)
DC>> Это уже давно не мотивация.
DP> А чего так? :)

Тогда вопрос - что в твоeм понимании Родина?

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Protasoff написал(а) к Dmitry Chernykh в Jul 24 23:31:29 по местному времени:

Нello, Dmitry!

Sunday July 28 2024 23:09, you wrote to me:

DP>> Да и с одним тоже можно вполне работать. С одного загрузились, на
DP>> другой пишем/читаем.

DC> Если памяти хватает, то да, за счeт рамдиска, на который можно дос
DC> закинуть например, да и не только дос.

Зачем ramdisk? Запустил программу с одного диска, она в памяти, пишет на новый чистый диск.
Так и делали.

DC>>> Сколько в 1980-м стоила IBM PC уже укомплектованная дисководами
DC>>> из коробки, которая как раз предназначалась для малого бизнеса?
DC>>> А то
DP>> В 1980 году она не продавалась, ибо еще не существовала.

DC> В 81-м, не велика разница.

В то время даже за полгода много важных событий происходило.. Так что лучше быть точными :)

DP>> Зависит от человека. Кому-то дорого, а кому-то в самый раз. Ровно
DP>> как и сейчас - сейчас у кого-то дома компьютеры ценой в 5 штук
DP>> баксов, а у кого-то в 500.

DC> Так они куплены под разные задачи. И большинтво компов дома в пределах
DC> 750-1500 баксов. 500 это какой-то офисный компьютер для ворда.

Ну так какая разница, что у большинства? Важно, что есть рынок и для компьютеров подороже.

DC>>> Вообщем одно подталкивало продажу другого. Жалко что в СССР
DC>>> этого не было от слова совсем.
DP>> Ну у некоторых граждан были дома всякие разные компьютеры ;)

DC> Таких было совсем немного, да и толку от них не было.

Ну смотря для чего не было толку. Есть пример товарища Клесова, который из дома нашел работу за границей еще в 80е и туда и уехал. Для него это был большой толк :) И он не один такой из дома по мировым сетям шастал.

DC>>> есть хорошо. Это сейчас можно обновления по интернету хоть
DC>>> каждый день рассылать, тогда это было намного сложнее.
DP>> Ну мелкие патчи выкладывали на BBS или Compuserve.

DC> Каждая ББС была по отдельности, толку от этого выкладывания было
DC> немного.

Ну так звони на основную BBS с патчами. Она же многоканальная.

DC>>> Конечно, т.к. для программ там оставалось всего 760байт, но для
DC>>> демонстрации возможностей и позыва к расширению памяти был самое
DC>>> то. Все Windows так же сделаны :-)
DP>> Ну Windows работали на очень разных компьютерах, где памяти тоже
DP>> было очень по разному.

DC> Да, но запустить Win3.1 можно было на 286-м, чтобы купить 386-й, Win95
DC> на 386-м, чтобы купить себе 486-й и так далее. Соответсвенно замануха,
DC> посмотрел возможности - обновил железо и так до бесконечности.

А зачем именно покупать что-то новое? Поставил и работай на том, что есть.

DP>> Конечно. Тебе более-мене современный или начала 80х? Весь
DP>> бухгалтерский софт от Peachtree Software, база данных Alpha
DP>> Database Manager и т.д.

DC> И кто его использует?

Десятки тысяч бизнесменов, которым нужно деньги считать.

DP>> Так предприятия и покупали. И кооперативы были исключительно на
DP>> софте специализирующиеся. Тот же Aidstest кто продавал? :)

DC> Это уже 90-е годы были.

Ну конкретно Aidstest - с 1990 года, а СП Диалог, которое его распространяло, уже с 1988 года торговало софтом.

DP>> Ну извините(с). Других залов на тот момент у нас не было ;)

DC> Были государственные залы с настоящими игровыми автоматами.

Это которые электромеханические? После обычных комьютеров к ним не тянуло совершенно.

DC>>> Я же говорил, что стимула не было.
DP>> Не было стимула сохранить готовый код?

DC> Хотя бы и для этого. Это же надо делать телодвижения, а зачем, когда и
DC> так работа есть.

Каждый раз писать новый код - это прямо так легко?

DC>>> Руководству надо было очитаться о сделанной работе, инженерам
DC>>> реализовать задуманное наименьшими усилиями. Результат -
DC>>> ожидаем.
DP>> А пользователи?

DC> А пользователи пользовали то что есть, у них выбора не было.

Выбор есть всегда! Главное хотеть.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Dmitry Protasoff написал(а) к Dmitry Chernykh в Jul 24 23:41:01 по местному времени:

Нello, Dmitry!

Sunday July 28 2024 23:30, you wrote to me:

DC>>> Это всё же лучше, чем иметь просто голую машину.
DC>>> Небось и ассемблер с простеньким редактором тоже были.
DC>>> По мне вполне нормально для начала.
DP>> Ну так совместимость с 8080 помогла.

DC> Это уже детали.

Без совместимости с Intel толку от этого компьютера было бы немного.

DP>> Очень печально :(

DC> А собрать сразу работающую схему уже не так интересно :-) Надо ещe и
DC> голову приложить.

А если просто компьютер нужен?

DC>>> Если уметь пользоваться. В Exel тоже не все считают.
DP>> Жизнь прижмет - научишься.

DC> Да хватит, можно свесить ручки и ножки и сказать не умею.

И оказаться на улице в нищите?

DC>>> Да, 1С наше всё. На заводе вот с 7-й версии никак не слезут,
DC>>> даже в планах нет когда.
DP>> Да и достаточно. Вот и там людям было достаточно VisiCalc.

DC> Ну да, только базы растут, количество пользователей растeт, железо
DC> обновляется, а 1С неизменна. И работа с ней идeт всe больше и больше
DC> через жопу.

Ну и зачем вы ей пользуетесь, если она такая плохая?

DP>> Когда BBS писали на бейски, то это позволяло быстрее
DP>> модифицировать софт, под какие-то свои хотелки. Альтернатив то
DP>> было очень мало.

DC> Это уже для Сисопа.

Для пользователей шла конкуренция терминальных программ.

DP>> Ровно так писали софт для первых ПК. Тот же первый Basic от
DP>> Билли.

DC> Ну да, бейсик написанный на PDP-11 вс помнят.

Ой ли все? Скорее большинство не помнит.

DP>> Потому что были конкуретны, у которых все было быстрее. И
DP>> дешевле.

DC> Да какие в СССР были конкуренты :-) Такие же, как и разработчики этого
DC> компутера.

В СССР были конкуренты - Запад. Все уважаемые организации имели импортные компьютеры еще с 60х годов.

DC>>> Как это? Есть сообщество, есть развитие, ATM Turbo, ZX Evo, ZX
DC>>> Next и т.д. Люди вот даже с них по ББС-кам лазят в наши дни.
DP>> Так они мучают все тот же старый софт.

DC> Только там операционка новая если что, и софт обовляется.

Это все непригодно для использования в реальной жизни.

DP>> А на IBM PC было легко
DP>> портировать 8 битный софт, потом он же переехал на 32 бита.
DP>> Сейчас на 64. Это называется развитие. А ZX умер.

DC> Звучит фантастичеки портирование софта 8 бит в 64 бит софт. Ну да от

Легко портируется скриптом.

DC>>> В то время как у FDD под ISA всё стандартно например.
DP>> Не нужен драйвер для флэшки

DC> Тем не менее, для каждой нвой флешки что-то настраивается в системе.

Да ничего не настраивается. Просто прописывается, что появилось новое запоминающее устройство, стандартное.

DP>> - а вот FDD по ISA как раз были очень
DP>> разные.

DC> Как тогда их материнки понимали, если своего биоса в мультикарте нет?

Так в биосе прописаны были кучи моделей.

DC>>> Так если была совместимость на уровне драйверов, то какая
DC>>> разница в работе на PC или PCjr например, если всё стандартно.
DC>>> Вот игрушки PCjr
DP>> Разница в том, что драйвера были только для диска.

DC> Это к тому что система не взошла.

Она не прошло из-за дороговизны, неудобной клавиатуры и проблем с совместимостью.

DC>>> Разработчикам софта как ни странно.
DP>> Им еще более нужен софт - для разработки.

DC> Всегда нужно с чего-то начинать.

Начинать с нуля - очень больно.

DP>> Но никто не писал так, когда его выпустили. Писали в файлы. С
DP>> первого дня.

DC> Были программы на дискетах, с которых надо было грузиться. Т.е.
DC> программы, которые сами себе заменяли операционку. А писали в файлы,

Так они и были операционкой.

DC> так это удобно, поэтому и машины с минимумом памяти быстро ушли в
DC> историю.

Ну вот видишь - в файлы писать удобно. А на БЭСМ их не было :)

DP>>>> Сделать что-то хорошее для Родины! ;)
DC>>> Это уже давно не мотивация.
DP>> А чего так? :)

DC> Тогда вопрос - что в твоeм понимании Родина?

Это не ко мне вопрос, в к тем, кто призывает что-то для нее делать - примеров куча! А для меня это Юля Родина, одноклассница, где-то в Тюмени живет, вроде..

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Konstantin Denisov написал(а) к Dmitry Chernykh в Aug 24 21:17:35 по местному времени:

Нello,Dmitry!

15 Jul 2024 года (а было тогда 19:30)
Dmitry Chernykh в своем письме к Dmitry Protasoff писал:

DP>>>> Тем более что были компиляторы с Бейсика, совместимые с
DP>>>> интерпретатами в ROM.
DC>>> Так-то работало быстрее, был только вопрос в хранении.
DP>> Первый IBM PC шел с дисководом и бейсиком в ROM.

DC> Там интерпритатор был, а не компилятор. На XT уже точно никакого
DC> Бейсика в ПЗУ не было.

Был. Но возможно,были какие-то ваpианты комплектации
и без него. Даже в PS/2 модель 70 он еcть!!! Вот наcчёт
IBM-овcких пеpcоналок 90-х годов - не знаю,в том чиcле
ноyтбyков. Можно попpобовать вызвать BIOS INT18.

Moscow,Russia, 12 Aug 2024 .

--- GoldED/386 2.50+