С днем рождения Бернулли - одного из отцов авиации!

Sergey Broudkov написал(а) к Boris V. Mordasov в Feb 07 10:12:22 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Boris!
You wrote to Sergey Broudkov on Thu, 1 Feb 2007 06:28:58 +0000 (UTC):

SB>> К тому же экономичность может не быть основной целевой функцией. Для
SB>> бомбардировщика, например, представляет интерес не минимальный расход
SB>> топлива, а максимальная дальность полета на одной заправке. В общем
SB>> случае решение этих задач различно.

BVM> Ну, если говорить только об аэродинамике, то макс. дальность бомбера
BVM> тоже достигается при макс. качестве
BVM> :-)

Это откуда? Это только кажется очевидным. Например, может существовать (и на
самом деле сущестует) такое решение, при котором скорость выше наиболее
экономичной. При этом увеличение скорости (т.е. дальности в единицу времени)
может быть больше, чем вызванное этим изменение расхода в ту же единицу
времени - в итоге получаем увеличение дальности. А при скорости выше
наиболее экономичной угол атаки не будет оптимальным, и качество будет
меньше максимально возможного.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Aleksey Tkachenko в Feb 07 10:22:28 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Jan 31 2007 03:34, Aleksey Tkachenko wrote to Sergey Broudkov:

AT> Вообще, действительно,есть подозрение, что при любой скорости будет
AT> выгоднее сделать пусть небольшой, но угол атаки, чем накручивать
AT> ассимметричность профиля. Что про это говорит теория?

Я вообще не вижу смысла в обсуждении данной темы. Гораздо продуктивнее открыть
учебник по АГД и почитать нужный раздел.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Sergey Broudkov написал(а) к Andrey Platonov в Feb 07 10:33:02 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Andrey!
You wrote to Aleksey Tkachenko on Thu, 01 Feb 2007 10:22:29 +0300:

AP> Я вообще не вижу смысла в обсуждении данной темы. Гораздо продуктивнее
AP> открыть учебник по АГД и почитать нужный раздел.

Проблема в том, что во многих учебниках встречается та же ошибка, с которой
началось данное обсуждение.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Sergey Broudkov в Feb 07 10:56:44 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Thu Feb 01 2007 10:12, Sergey Broudkov wrote to Boris V. Mordasov:

SB> From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

SB> Нello, Boris!
SB> You wrote to Sergey Broudkov on Thu, 1 Feb 2007 06:28:58 +0000 (UTC):

SB>>> К тому же экономичность может не быть основной целевой функцией. Для
SB>>> бомбардировщика, например, представляет интерес не минимальный расход
SB>>> топлива, а максимальная дальность полета на одной заправке. В общем
SB>>> случае решение этих задач различно.

BVM>> Ну, если говорить только об аэродинамике, то макс. дальность бомбера
BVM>> тоже достигается при макс. качестве
BVM>> :-)

SB> Это откуда? Это только кажется очевидным. Например, может существовать (и
SB> на самом деле сущестует) такое решение, при котором скорость выше
SB> наиболее экономичной. При этом увеличение скорости (т.е. дальности в
SB> единицу времени) может быть больше, чем вызванное этим изменение расхода
SB> в ту же единицу времени - в итоге получаем увеличение дальности.

Стоп. Я говорю не про часовой расход, а про километровый.


SB> А при скорости выше
SB> наиболее экономичной угол атаки не будет оптимальным, и качество будет
SB> меньше максимально возможного.

Э-э-э... а что мешает на этой скорости перейти на Кmax?

SB> --
SB> Regards,
SB> Sergey Broudkov
SB> sbpro@geocities.com
SB> ICQ #4841919

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Sergey Broudkov в Feb 07 11:07:18 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu Feb 01 2007 10:33, Sergey Broudkov wrote to Andrey Platonov:

AP>> Я вообще не вижу смысла в обсуждении данной темы. Гораздо продуктивнее
AP>> открыть учебник по АГД и почитать нужный раздел.
SB> Проблема в том, что во многих учебниках встречается та же ошибка, с
SB> которой началось данное обсуждение.

Я понимаю, что любая теория, даже общепринятая, может быть ошибочной. Но чтобы
ее опровергнуть, нужна новая теория, которая базируется на опровергающих
принятую фактах и их обработке. Что вам есть предложить и почему ваши выкладки
до сих пор не в новых учебниках? ;-) А то ведь по старым учебникам учатся все
авиаспециалисты и строят самолеты, которые вполне себе летают... :-)

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Sergey Broudkov написал(а) к Boris V. Mordasov в Feb 07 11:14:24 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Boris!
You wrote to Sergey Broudkov on Thu, 1 Feb 2007 07:56:44 +0000 (UTC):

SB>> Это откуда? Это только кажется очевидным. Например, может существовать
SB>> (и на самом деле сущестует) такое решение, при котором скорость выше
SB>> наиболее экономичной. При этом увеличение скорости (т.е. дальности в
SB>> единицу времени) может быть больше, чем вызванное этим изменение
SB>> расхода в ту же единицу времени - в итоге получаем увеличение
SB>> дальности.

BVM> Стоп. Я говорю не про часовой расход, а про километровый.

А, это другое. Тут очевидно получается, чем меньше расход, тем больше
дальность.

SB>> А при скорости выше
SB>> наиболее экономичной угол атаки не будет оптимальным, и качество будет
SB>> меньше максимально возможного.

BVM> Э-э-э... а что мешает на этой скорости перейти на Кmax?

На этой скорости будет больше подъемная сила. Чтобы сохранить полет
горизонтальным, нужно уменьшить Cy (т.е. угол атаки) и уйти из оптимальной
точки на поляре. Ну есть еще вариант подняться выше, чтобы уменьшить
подъемную силу за счет плотности.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Andrey Platonov в Feb 07 11:25:04 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Andrey!
You wrote to Sergey Broudkov on Thu, 01 Feb 2007 11:07:18 +0300:

SB>> Проблема в том, что во многих учебниках встречается та же ошибка, с
SB>> которой началось данное обсуждение.

AP> Я понимаю, что любая теория, даже общепринятая, может быть ошибочной.
AP> Но чтобы ее опровергнуть, нужна новая теория, которая базируется на
AP> опровергающих принятую фактах и их обработке. Что вам есть предложить

Факт - фанерка, которая летает без кривизны. Ну и ты бы ссылку все же
почитал, а то неудобно получается, почти как с Пастернаком ;)

AP> и почему ваши выкладки до сих пор не в новых учебниках? ;-)

А я откуда знаю?

AP> А то ведь по старым учебникам учатся все авиаспециалисты и строят
AP> самолеты, которые вполне себе летают... :-)

Из ложных посылок могут следовать любые выводы, в том числе и истинные.
Движение планет можно было правильно рассчитывать и в геоцентрической
системе. Перетекание теплорода тоже многое объясняло :)

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Andrey Platonov в Feb 07 12:08:58 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Thu Feb 01 2007 11:07, Andrey Platonov wrote to Sergey Broudkov:

AP> From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

AP> Thu Feb 01 2007 10:33, Sergey Broudkov wrote to Andrey Platonov:

AP>>> Я вообще не вижу смысла в обсуждении данной темы. Гораздо продуктивнее
AP>>> открыть учебник по АГД и почитать нужный раздел.
SB>> Проблема в том, что во многих учебниках встречается та же ошибка, с
SB>> которой началось данное обсуждение.

AP> Я понимаю, что любая теория, даже общепринятая, может быть ошибочной. Но
AP> чтобы ее опровергнуть, нужна новая теория, которая базируется на
AP> опровергающих принятую фактах и их обработке. Что вам есть предложить и
AP> почему ваши выкладки до сих пор не в новых учебниках? ;-) А то ведь по
AP> старым учебникам учатся все авиаспециалисты и строят самолеты, которые
AP> вполне себе летают... :-)

Не правильно они летают. Не по новой теории :)))

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Broudkov в Feb 07 14:29:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:007301c745da$6c8dae00$0200a8c0@pas.local...
> Нello, Andrey!
> You wrote to Sergey Broudkov on Thu, 01 Feb 2007 11:07:18 +0300:
>
> SB>> Проблема в том, что во многих учебниках встречается та же ошибка, с
> SB>> которой началось данное обсуждение.
>
> AP> Я понимаю, что любая теория, даже общепринятая, может быть ошибочной.
> AP> Но чтобы ее опровергнуть, нужна новая теория, которая базируется на
> AP> опровергающих принятую фактах и их обработке. Что вам есть предложить
>
> Факт - фанерка, которая летает без кривизны.

Стоит так же помедитировать над таким пепелацем:
http://www.unrealaircraft.com/wings/M2-F2.php

Чао!

ЗЫ: но з.Бернулли при этом никто не отменял! ;-Ь

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Eugene A. Petroff в Feb 07 14:49:06 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Eugene!
You wrote to Sergey Broudkov on Thu, 1 Feb 2007 11:29:56 +0000 (UTC):

EAP> Стоит так же помедитировать над таким пепелацем:
EAP> http://www.unrealaircraft.com/wings/M2-F2.php

Да, забавная штучка. Интересно будет послушать сторонников кривизны.

EAP> ЗЫ: но з.Бернулли при этом никто не отменял! ;-Ь

А что, пытались? :-О

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3