Неоднозначная ситуация

Serg Ageev написал(а) к Nicolas Rodionov в Jan 16 13:53:32 по местному времени:

Ответ на письмо написанное в CarbonMail (Почта для меня).
Привет Nicolas!

01 января 2016 14:22, Nicolas Rodionov писал Serg Ageev:

SA>> 2. если у кого-то горит зелёный, то он может ехать "в любую
SA>> сторону",

NR> Если нет дополнительных секций.

совершенно верно.

SA>> 3. но на ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороне, а не слева-справа, НЕ МОЖЕТ
SA>> гореть КРАСНЫЙ.

NR> Ну почему же не может? Огромное количество перекрестков в Питере, где
NR> именно так.

теперь я знаю, что "может".

NR> Главной дороги на регулируемом светофоре не бывает по определению.

это я повторил слова автора исходного сообщения.

SA>> кроме того, если "у меня - зелёный, а навстречу - красный", то
SA>> где "второй зелёный"? если справа от меня - то я должен
SA>> пропустить всех, кто едет "справа налево". если слева от меня,
SA>> то я их не пропускаю.

NR> Кто тебе сказал, что должны гореть два зеленых?

до сих пор я не встречал таких перекрёстков, где из всего количества выездов с него, зелёный загорался бы только один.
да, "меня просветили и образовали".
:-)

NR> Не говоря уж двух зеленых с разных направлений - это вообще оксюморон.

вот тут мне опять не понятно:
- почему "два зелёных с разных направлений" это оксюморон, а нерегулируемый перекрёсток равнозначных или неравнозначных дорог с поворачивающей главной есть норма?

С уважением Serg.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5

Serg Ageev написал(а) к Nicolas Rodionov в Jan 16 13:58:40 по местному времени:

Ответ на письмо написанное в CarbonMail (Почта для меня).
Привет Nicolas!

01 января 2016 14:19, Nicolas Rodionov писал Serg Ageev:

AL>>> Главная в моем случае поворачивает на 90 градусов.

SA>> Вполне возможно, но в своих провинциях такого не встречал, чтоб
SA>> на светофоре главная поворачивала...

NR> Главная на светофоре и не может поворачивать, поскольку на
NR> регулируемом перекрестке знаки приоритетов не имеют значения.

замечание - не ко мне.

С уважением Serg.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5

Serg Ageev написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 16 13:59:24 по местному времени:

Ответ на письмо написанное в CarbonMail (Почта для меня).
Привет Eugene!

02 января 2016 00:16, Eugene Muzychenko писал Serg Ageev:

SA>> видимо, вопрос был о том, что "светофоры должны работать
SA>> попарно_противоположные".

EM> Если они "должны", то на этот случай должно иметься соответствующее
EM> положение закона (ФЗ, ПП, ГОСТ, регламент и т.п.). Если такого
EM> положения нет, то уместно говорить лишь о "могут", "возможно",
EM> "допустимо" и т.п.

замечание верное,

EM> Ты традиционно пускаешься в пространные рассуждения вместо того, чтобы
EM> сосредоточиться на сути.

принимается,

но давайте вернёмся к исходному вопросу:

- я въезжаю на перекрёсток двух дорог на зелёный без стрелок и поворачиваю налево.
встречный едет "мне налево" на свой красный под правую стрелку.
я не понимаю трудности толкования пдд, поскольку:
встречный едет на красный по стрелке, поэтому он должен пропустить всех, включая и меня.
я еду на зелёный, поэтому я еду раньше встречного, поскольку он должен меня пропустить, следовательно, он не должен пересекать стоп-линии. а поскольку встречного нет на перекрёстке, то я еду первый "не пропуская встречного, поворачивающего для меня налево".

ткните меня, пожалуйста, носом в ошибку, которую все, кроме меня, видят.

цитировать ещё раз 13.4 и 13.5 не стоит, ибо для меня это ясности не добавляет.
наоборот, именно благодаря 13.5 я и считаю, что "встречный едет последним, ибо - под красный по стрелке".



С уважением Serg.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5

Serg Ageev написал(а) к Andrey Lappo в Jan 16 14:07:33 по местному времени:

Ответ на письмо написанное в CarbonMail (Почта для меня).
Привет Andrey!

01 января 2016 11:56, Andrey Lappo писал Serg Ageev:

>> Распишите схему переключений светофоров, пожалуйста?
>> Вполне возможно, но в своих провинциях такого не встречал, чтоб на
>> светофоре главная поворачивала...

AL> 59.828823, 30.385324

AL> 1. Разрешено движение с запада, севера и востока.
AL> 2. Разрешено движение с юга.
AL> 3. Разрешено движение пешеходов.

уточняю - это с учётом боковых зелёных стрелок или только главные зелёные?

AL> Главная с севера и востока.

и я сказал уже, и другие собеседники, что "какая разница, куда идёт главная, при трёхцветном режиме работы светофора?

AL> полгода назад заработали светофоры, на перекрестке каждый месяц кто-то
AL> досыпал стеклянной крошки.

так ведь "до того, как" - это был не регулируемый перекрёсток, а "после того, как" - стал регулируемый.
обычно это заметно снижает аварийность на нём.

С уважением Serg.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5

Serg Ageev написал(а) к Victor Sudakov в Jan 16 14:12:17 по местному времени:

Привет Victor!

01 января 2016 12:45, Victor Sudakov писал Nicolas Rodionov:


VS> В Томске есть перекресток Ленина-Учебная, там стоит левая стрелка, но
VS> она вполне себе горит одновременно с зеленым на встречке,
VS> соответственно уступаешь.

VS> Нужна она для другого. Есть момент, когда в прямом направлении
VS> загорается красный, а заленая стрелка влево всё еще горит. Это
VS> означает, что встречным загорелся красный и можно успеть повернуть
VS> налево.

у нас есть перекрёстки, где боковые стрелки горят всегда.
уступать-то, как Вы верно заметили, всё равно нужно всем и всегда, если у тебя Красный.

С уважением Serg.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5

Eugene Muzychenko написал(а) к Serg Ageev в Jan 16 23:18:18 по местному времени:

Привет!

02 Jan 16 13:59, you wrote to me:

SA> он должен меня пропустить, следовательно, он не должен пересекать
SA> стоп-линии.

Почему вдруг такое "следовательно"? Какое положение закона запрещает пересекать стоп-линию при необходимости уступить дорогу движущимся с других направлений?

SA> считаю, что "встречный едет последним, ибо - под красный по стрелке".

Так и есть.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Serg Ageev написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 16 21:41:01 по местному времени:

Ответ на письмо написанное в CarbonMail (Почта для меня).
Привет Eugene!

02 января 2016 23:18, Eugene Muzychenko писал Serg Ageev:

SA>> он должен меня пропустить, следовательно, он не должен пересекать
SA>> стоп-линии.

EM> Почему вдруг такое "следовательно"? Какое положение закона запрещает
EM> пересекать стоп-линию при необходимости уступить дорогу движущимся с
EM> других направлений?

привести номер пункта ПДД я не могу, так обучали в спорт^W автошколе, что "если едешь по стрелке на красный, но перекрёсток занят или пешеходы идут, что считаешь, что горит красный, следовательно, стоишь на стоплинии и ждёшь-пропускаешь."

заодно попрошу Вас, если знаете какой именно пункт "требует стоп-линию" или наоборот "разрешает нарушать", приведите пожалуйста? не в качестве вредничания, но самообразования ради.

SA>> считаю, что "встречный едет последним, ибо - под красный по стрелке".

EM> Так и есть.

хорошо.

в таком случае - что "с моим вариантом ответа на исходный вопрос"?
я прав или нет?

С уважением Serg.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5

Victor Sudakov написал(а) к Serg Ageev в Jan 16 00:38:58 по местному времени:

Dear Serg,

02 Jan 16 13:59, you wrote to Eugene Muzychenko:
SA> но давайте вернёмся к исходному вопросу:

SA> - я въезжаю на перекрёсток двух дорог на зелёный без стрелок и
SA> поворачиваю налево. встречный едет "мне налево" на свой красный под
SA> правую стрелку. я не понимаю трудности толкования пдд,
SA> поскольку: встречный едет на красный по стрелке, поэтому он должен
SA> пропустить всех, включая и меня.

Ты не можешь знать, что он едет на красный по стрелке. Вдруг он едет направо на такой же зеленый, как у тебя? В этом случае ты должен ему уступить.

SA> я еду на зелёный, поэтому я еду
SA> раньше встречного, поскольку он должен меня пропустить, следовательно,
SA> он не должен пересекать стоп-линии. а поскольку встречного нет на
SA> перекрёстке, то я еду первый "не пропуская встречного, поворачивающего
SA> для меня налево".

Про пересечение стоп-линии и въезд на перекресток ты уже хватил лишку. У термина "уступить дорогу" есть четкое определение в ПДД, оно не связано с выездом на перекресток и т.п.

SA> ткните меня, пожалуйста, носом в ошибку, которую все, кроме меня,
SA> видят.

Попытался еще раз.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Victor Sudakov написал(а) к Serg Ageev в Jan 16 00:44:18 по местному времени:

Dear Serg,

02 Jan 16 14:12, you wrote to me:


VS>> В Томске есть перекресток Ленина-Учебная, там стоит левая стрелка,
VS>> но она вполне себе горит одновременно с зеленым на встречке,
VS>> соответственно уступаешь.

VS>> Нужна она для другого. Есть момент, когда в прямом направлении
VS>> загорается красный, а заленая стрелка влево всё еще горит. Это
VS>> означает, что встречным загорелся красный и можно успеть повернуть
VS>> налево.

SA> у нас есть перекрёстки, где боковые стрелки горят всегда.
SA> уступать-то, как Вы верно заметили, всё равно нужно всем и всегда,
SA> если у тебя Красный.

Так откуда знать, что встречный едет на красный? И не надо мне "выкать" пожалуйста :-)

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Stas Mishchenkov написал(а) к Victor Sudakov в Jan 16 00:49:08 по местному времени:

Нi, Victor!

03 янв 16 00:38, Victor Sudakov -> Serg Ageev:

VS> Про пересечение стоп-линии и въезд на перекресток ты уже хватил лишку.
VS> У термина "уступить дорогу" есть четкое определение в ПДД, оно не
VS> связано с выездом на перекресток и т.п.

Но! Есть один момент. Въезжать на перекресток, если он занят, запрещено даже на разрешающий знак светофора или регулировщика...

SA>> ткните меня, пожалуйста, носом в ошибку, которую все, кроме меня,
SA>> видят.

Хотя, да. Уступить дорогу можно в любом удобном месте. Главное, не вынудить "приоритетное" т.с. изменить скорость или траекторию движения.

Нave a nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20151130