Как так выходит, что вещь не меняется, но перестаёт работать?

Egor Glukhov написал(а) к Wild Cat в May 24 01:23:48 по местному времени:

Wild,

05 May 24 00:33, you wrote to me:

WC> Вывод простой: телефон не менялся, но отыквился.
WC> Фидософт и модем - не менялся, и НЕ отыквился...

WC> Конечно, ты скажешь, что протокол-то в Фидо поменялся на айпи на
WC> подавляющем большинстве узлов...

Конечно, я скажу, что Фидо технологически почти не поменялось, но с точки зрения практической пользы отыквилось, так как большинство эх давно мертвы. И телефон твой не поменялся, но с точки зрения практической пользы отыквился, так как большинство сайтов на нём теперь не открывается. Не вижу принципиальной разницы.

То, что до сих пор можно соединиться мейлером, и почитать остатки эх (какие будут, а не какие тебе нужны) - не аргумент, ибо точно так же можно включить древний телефон, поймать сеть и даже умудриться открыть какие-нибудь древние сайты (какие будут, а не какие тебе нужны).

Егор Глухов
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240309

Nil A написал(а) к Egor Glukhov в May 24 02:17:16 по местному времени:

Нello, Egor!

Sunday May 05 2024 01:17, from Egor Glukhov -> Wild Cat:

WC>> В любом случае, если прилетает обновление - с огромной долей
WC>> вероятности что-то слетит.

EG> Какая интересная проблема. Не подскажешь, почему я с ней не
EG> столкнулся?

Берёшь телефон на андроиде 4.2. Приложения не запускаются, или секунд по 15ть, или выпадают по нехватке памяти. Короче, аппарат практически не юзаельный. Делаешь ему полный ресет, и дальше ничего из магазина Гугла не обновляешь. Телефон звонить умеет, СМС слать умеет. Гугл карты даже работают. Другие приложения говорят, что API не совместим и надо обновить версию. Но жить можно. Всё "летает" так, как оно должно было лелать во времена, когда этот телефон изготовили. Главное - не обновляться.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240306

Wild Cat написал(а) к Andrey Frolov в May 24 04:24:48 по местному времени:

__(--""^^~~ Привет, Andrey! ~~^^""--)__
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

03 Май 24 19:52, ты писал(а) мне:

WC>> Входило. Это даже писали в инструкции к телефону (да, тогда и
WC>> инструкции были!).
AF> Самое начало. Какие то недобраузеры, самый минимум инета.

Но работало же. И расписание показывало)

WC>> А вопрос о деньгах тут совсем неуместен, я себе мог позволить
WC>> периодически скачать 10-50 килобайт.
AF> Еще как уместен. Сравниваются не твои доходы, а стоимость услуги,
AF> тогда и сейчас. Это в рамках приличий.

Тогда надо сравнить и размеры типичных страничек.

12 лет назад я заходил на мейл-ру через браузер телефона (почтовый клиент тоже был настроен, но речь не об этом), и страничка с одним текстовым письмом весила 6 килобайт.

Сейчас - не менее 300 килобайт, оно долго грузилось, догрузилось до 300 килобайт, дальше я ждать устал и закрыл браузер)

AF> Сравивать тариф "Х денег за мегабайт мобильного инета" с тем что
AF> сейчас - как то странно.

Вот прям сейчас я сижу с телефона и помегабайтно плачу за интернет.
И нет - это не тариф дурацкий, просто я в роуминге.
Вайфая нет, точнее мой телефон его не видит, а вторую симку вставить не могу - телефон односимочный. Ну можно взять второй телефон, но мне лень.

WC>> Я же не сидел тогда с телефона в инете круглосуточно, качая
WC>> порнуху в JPG)
AF> На тех экранчиках смотреть порнуху могут только настоящие извращенцы:)

Блин, подпишись куда нибудь на 8912.LOCAL у Стаса?
Оффтопить про порнуху здесь не хочется уже)
Или в какой локалке ты есть ещё, куда ответить можно не нарушая правил?

WC>> Но модем работает, и с него я успешно читаю фидошку, и использую
WC>> по тому же назначению, что и 12 лет назад. Тот же самый модем,
WC>> кстати (плюс ещё 8 таких же). Поменялись только настройки
WC>> мейлера, и адрес с поинтового на нодовый.
AF> Работает, никто ж не спорит.
AF> Но пользоваться им при современных каналах связи - твой пример про
AF> порнуху на телефоне 12летней свежести - это оно:)

Каждый [...] как хочет)
Хочу модемы - пока работают и то хорошо)

Думаю, как починить входящие на остальных протоколах (не НST).

AF> Простой пример из реальной жизни. Попросил меня один сисоп залить ему
AF> MSDN образ винды (примерно 4 Гб). Присоединил я его к мейлеру и
AF> отправил директом. При этом узел успешно проводил сессии с другими
AF> узлами, принимал и отправлял почту со всеми линками. При одном модеме
AF> такое мало реализуемо, а сколько займет времени - лучше не думать.

4 ГБ по модему? Ну да, жирно получится(

WC>> С телефоном это не так.
WC>> 12 лет назад я с него смотрел расписание электричек, а сейчас -
WC>> не могу это сделать.
AF> Шта?! Поставь приложение "Расписание" и смотри его сколько хочешь, а
AF> если надо прям оттуда можно электронный билет купить, карты "Мир"
AF> работают. Информация на прям щас, псмотрел, проверил.

Именно для моего телефона 12-летней давности (модель тут называть не хочу).

Приложение для него было году в 2015 и перестало работать.
С сайтом туту-ру (и подобными) через веб-браузер и так всё ясно...

Возможно, ты не так понял мою фразу "12 лет назад я с него смотрел расписание электричек, а сейчас - не могу это сделать." - это была речь про один и тот же телефон, то есть, один и тот же аппарат физически.

Вот лежит у меня мобильный телефонный аппарат с 2012 года, и в 2012 году он ещё показывает расписание, а в 2024 - уже нет, хотя сам мобильный телефонный аппарат не меняется.

Чтобы смотреть расписание и далее - мне предлагается купить другой мобильный телефонный аппарат.

WC>> При том, что телефон - физически та же самая железка.
WC>> Он не менялся. Я только аккум там поменял, когда он вздулся.
AF> У меня тоже не новый телефон, и не Ифон. Простецкий Blackview.


/WBR, Wild Cat/
--- /New points and links are welcome, ONLY MODEM!/

Wild Cat написал(а) к Alexey Vissarionov в May 24 04:46:06 по местному времени:

__(--""^^~~ Привет, Alexey! ~~^^""--)__
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

04 Май 24 08:08, ты писал(а) мне:

WC>> У меня Голдеду более 17 лет, но он от этого не превратился в
WC>> тыкву. Модемы тоже.....
AV> Скоро превратятся - обещают к 2026 году все на цифирь перевести.

Значит, моей ноде осталось жить пару лет.
Всё имеет свой конец, увы.

Но ко мне эта цифирь придёт в последнюю очередь, поэтому я рассчитываю быть последней живой диалапной нодой в R50 (громкое заявление я, однако, сделал, но буду пытаться, посмотрим, получится или нет).

Понятно, что ближе к концу - я не стану держать 9 линий.
Если моих линков будет меньше 9 - то буду уменьшать линии пропорционально количеству линков.

AV> Когда это произойдет, я на радостях напьюсь и, возможно, даже
AV> восстановлю городской телефон (и заведу его на компутер с asterisk).

И выкинешь в пруд 9 моих курьеров?)

(ну они же отыквятся)

WC>> Но если однажды, запустив Голдед я обнаружу, что во всех эхах
WC>> используется новая кодировка, которая потребует мне обновить мой
WC>> Голдед - то я уйду из Фидо)
AV> Ты раньше обнаружишь, что модемом ты можешь связаться только с другим
AV> своим модемом.
AV> И это совершенно нормально.

Уже обнаружил, при определённых обстоятельствах(

Входящий звонок на любом протоколе кроме НST проходит только внутри моей АТС.



/WBR, Wild Cat/
--- /New points and links are welcome, ONLY MODEM!/

Wild Cat написал(а) к Alexey Vissarionov в May 24 04:50:18 по местному времени:

__(--""^^~~ Привет, Alexey! ~~^^""--)__
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

04 Май 24 08:19, ты писал(а) Andrey Frolov:

WC>>> А если я возьму мобильный телефон 12-летней давности?
WC>>> Что он умел 12 лет назад и что он умеет сейчас?
AF>> Звонить и принимать звонки. Сим карты, совместимые с телефонами
AF>> 12 летей давности есть у любого оператора.
AV> А вот с более древними они уже могут быть несовместимы - незадолго до
AV> того произошел массовый переход с Lucifer на Rijndael.
AV> Но это еще фигня: тут у мобильных операторов назревает отказ от всего,
AV> что древнее LTE. Не в ближайшие годы, но направление работы уже
AV> озвучено.

Меня больше волнует, что отыквится мой мобильный телефон (из-за отсутствия этого самого LTE). Чем то, что отыквятся модемы на ноде.

* Оpигинал в RU.FIDONET.TODAY
* Также послано в 8912.LOCAL


/WBR, Wild Cat/
--- /New points and links are welcome, ONLY MODEM!/

Wild Cat написал(а) к Valentin Kuznetsov в May 24 04:52:20 по местному времени:

__(--""^^~~ Привет, Valentin! ~~^^""--)__
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

04 Май 24 08:57, Egor Glukhov писал(а) тебе:

EG> Самоочевидное полуосным некрофилам? ;)
EG> * Originally in ru.fidonet.today
EG> * Crossposted in su.tormoz

Я этого сообщения в сутормозе пока не вижу.
Наверное, стоит подождать, и оно там появится.

/нервно щёлкаю ручкой, неужели снова эха поломалась/



/WBR, Wild Cat/
--- /New points and links are welcome, ONLY MODEM!/

Wild Cat написал(а) к Egor Glukhov в May 24 05:05:52 по местному времени:

__(--""^^~~ Привет, Egor! ~~^^""--)__
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

05 Май 24 01:17, ты писал(а) мне:

WC>> В любом случае, если прилетает обновление - с огромной долей
WC>> вероятности что-то слетит.
EG> Какая интересная проблема.

Не знаю. Но я, как простой пользователь, это вижу.

Хотя понятно, что с технической точки зрения - есть какое-то разумное объяснение этому. Но это объяснение не отменяет того факта, что
"простой пользователь столкнулся с трудностями".

EG> Не подскажешь, почему я с ней не столкнулся?

Всё просто: я - простой юзер, а ты знаешь, как всё это работает технически.
Возможно, ты знаешь, какой банк имеет не-косячное приложение (и открываешь счёт именно в этом банке), а я, как простой пользователь - не знаю.


/WBR, Wild Cat/
--- /New points and links are welcome, ONLY MODEM!/

Wild Cat написал(а) к Egor Glukhov в May 24 05:10:00 по местному времени:

__(--""^^~~ Привет, Egor! ~~^^""--)__
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

05 Май 24 01:23, ты писал(а) мне:

WC>> Вывод простой: телефон не менялся, но отыквился.
WC>> Фидософт и модем - не менялся, и НЕ отыквился...
WC>> Конечно, ты скажешь, что протокол-то в Фидо поменялся на айпи на
WC>> подавляющем большинстве узлов...
EG> Конечно, я скажу, что Фидо технологически почти не поменялось, но с
EG> точки зрения практической пользы отыквилось, так как большинство эх
EG> давно мертвы.

Но сайты в интернете - не мертвы. Просто мой телефон их не открывает.
Хотя, сам телефон - не менялся.

EG> И телефон твой не поменялся, но с точки зрения
EG> практической пользы отыквился, так как большинство сайтов на нём
EG> теперь не открывается. Не вижу принципиальной разницы.

Разница в том, что весь* контент Фидо - мне доступен независимо от того,
что я не обновлял свой софт и железо 20 лет.
Я даже не менял протокол на IP, а весь* контент Фидо - всё равно доступен.

В случае с мобильным телефоном - он "отыквился" в плане того, что перестал открывать подавляющее большинство сайтов.

То есть, подавляющее большинство контента - недоступно.

EG> Не вижу принципиальной разницы.

Причина в том, что Фидо чисто технически так устроено, что чтобы читать какую-то эху - мне не обязательно соединяться директом с тем узлом, где она была создана и поддерживать обязательно протокол именно этого узла. Я могу подключаться к модемным узлам, а читать вообще локалки IP-узлов.

В интернете это принципиально важно.
Если какой-то сайт перешёл на НTTPS-протокол (без НTTP), то чтобы на него зайти - моё устройство должно именно поддерживать НTTPS-протокол.
Если сайт использует PНP - значит, моё устройство должно их поддерживать.

А в Фидо я вот сейчас сижу с модема, и читаю твоё сообщение, которое ты написал с IP-узла, но явно не модемом)

EG> То, что до сих пор можно соединиться мейлером, и почитать остатки эх
EG> (какие будут, а не какие тебе нужны) - не аргумент,
EG> ибо точно так же можно включить древний телефон, поймать сеть и даже
EG> умудриться открыть какие-нибудь древние сайты

Я не случайно в предыдущем сообщении несколько раз употребил формулировку "подавляющее большинство (сайтов)".

Речь идёт о подавляющем большинстве сайтов, а не о "каких нибудь древних сайтах".

Так вот, подавляющее большинство сайтов - не открывается вследствие изменения протокола.
Это означает, что подавляющее большинство контента интернета перестало быть доступным при неизменном железе.

В Фидо мне доступен весь* контент.

* - Ну, может не прям весь, но подавляющее большинство.


/WBR, Wild Cat/
--- /New points and links are welcome, ONLY MODEM!/

Konstantin Simonov написал(а) к Nil A в May 24 10:18:32 по местному времени:


Нi, Nil!

Sunday May 05 2024 01:01, Nil A (2:5015/46) => Valentin Kuznetsov:

NA> А если не заменять Н, тогда это уже будет не фидо? Скажи ещё, писать в
NA> utf-8.

Буржуи пишут. :)


Sincerely yours, Konstantin.

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20240306 WinNT 6.2.9200 iP-III

Konstantin Simonov написал(а) к Wild Cat в May 24 11:19:56 по местному времени:


Нi, Wild!

Sunday May 05 2024 00:49, Wild Cat (2:5020/8912) => Konstantin Simonov:

WC>>>> P.S. У Стаса доступна моя локака, 8912.LOCAL
EB>>> Хотел подписаться, если можно, но в списке
EB>>> моего сисопа ее нет. Жалко :(
KS>> Если нет, то запрос на подписку передастся
KS>> аплинку и подписка дойдет до тебя.
WC> Это если включён реквестфорвардинг, и у кого-то из аплинков эта эха
WC> есть...

Будучи поинтом я сперва находил эху через WebBBS, смотрел насколько она жива, писал ареафиксу. В ответ приходили или эха присоединене, или запрос отправлен аплинку.

Это раньше практически у каждого узла были поинты, сейчас поинты остальсь только у крупных узлов. Следует надеяться, что у этих узлов все настроено как надо.


Sincerely yours, Konstantin.

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20240306 WinNT 6.2.9200 iP-III