#41
|
|||
|
|||
T-MAIL.RU: Выборы модератора и перевод эхи сеть FiRsTNeT
Alexey Fayans написал(а) к Stas Mishchenkov в Oct 24 17:45:38 по местному времени:
Нello Stas! On Wed, 23 Oct 2024 15:12 +0300, you wrote to me: VA>>> То есть чтобы отжать любую эху, достаточно создать левый адрес, VA>>> подписаться на неё и начать слать в неё сообщения? ;) AF>> Попробуй. В фидошной эхе это будет расценено как AB или даже XAB, AF>> скорее всего. SM> Между тем, это уже заметное время происходит безо всяких видимых SM> последствий для гражданина. Да ну? И в какой фидошной эхе это происходит? В 8912.LOCAL? Так это локалка, она к фидо никакого отношения не имеет, и все, кто на неё подписался, расчитывая, что это фидошная эха, могут смело отписываться, им уже 100500 раз сказали, что эха не фидошная. А для тех, кто не понял с первых n раз, R50C всё окончательно разжевал. ... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707 |
#42
|
|||
|
|||
T-MAIL.RU: Выборы модератора и перевод эхи сеть FiRsTNeT
Alexey Fayans написал(а) к Vitaliy Aksyonov в Oct 24 18:17:58 по местному времени:
Нello Vitaliy! On Wed, 23 Oct 2024 08:29 -0600, you wrote to me: VA> ОК. Продолжаем. То есть, допустим завтра я начинаю фигачить сообщения VA> в ru.anekdot с адреса 123:456/789. Пожалуйста. VA> Что будешь делать? Лично я ничего не буду делать. Мне как-то пофиг с какого адреса кто-то постит в эху анекдоты. Но если бы я был модератором и ты постил бы туда что-то нарушающаее правила, то я бы вычислил точку входа и попросил тебя отключить. Если бы не помогло - отключил бы саму точку входа. Если бы и это не помогло - написал бы комплейн на точку входа. VA> Я не к тому, что я это буду делать. А к тому, что кое-кто это уже VA> сделал Именно так никто, вроде бы, не делал. Или в сабж посыпались письма с левонетовских адресов? VA> и начинает отжимать эхи. Даже если в них нет трафика. Нормальную эху никто не отожмёт, а сабж - нахер никому не нужен, ИМХО. Поэтому могло и прокатить. Но не прокатило, пока что. VA> Какое нам (пользователям фидо) должно быть дело до того, что кто-то VA> там делает в левонете? Даже если они создатут там одноименную эху, VA> никто не мешает держать эху точно с таким же названием в фидо. Правильно, если такая ситуация сложится, это будет проблема левонета, а не фидо. Но тем не менее, она может затронуть и фидо. Пример я уже приводил. Поэтому лучше сразу попытаться избежать такой ситуации. VA> Даже на боне. А если кто-то при этом криво сгейтует сообщения из VA> левонета в фидо - бить по рукам надо ему. Вот именно с этим я и не согласен. Бить нужно тех, кто намеренно создаёт потенциальные проблемы (например DO, который тянет в левонет эхи не меняя эхотаг), а не тех, кто случайно напоролся на коллизию. ... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707 |
#43
|
|||
|
|||
Re: T-MAIL.RU: Выборы модератора и перевод эхи сеть FiRsTNeT
Dmitriy Ignatov написал(а) к Vitaliy Aksyonov в Oct 24 18:25:08 по местному времени:
/#Приветствую,#/ #Vitaliy!# Среда 23 Октября 2024_ /#08:29,#/ ты писал(а) _#мне# AF>>>>> Теперь этой эхи нет в фидо. Но фидошники могут в ней общаться AF>>>>> и дальше, если их устраивает, что на эху не распространяется AF>>>>> FPD. VA>>>> В сообщении было написано не так. То, что она "переносится" в VA>>>> какой-то левонет - фидонет не касается от слова совсем. Так бы VA>>>> и написали, что эха удаляется. Какое нам дело до левонета? AF>>> Смысл был именно такой. Как смогли, так и написали. DI>> Просто эху никуда одномоментно удалить из сети нельзя. Эху можно DI>> физически удалить с одного/нескольких/всех узлов сети. Но это DI>> процесс не мгновенный и не управляемый. А значит писать про DI>> удаление эхи из фидо просто технически безграмотно. VA> FIDONET.OFFLINE удалили очень оперативно. Не знаю, радостную тебе новость сообщу или грустную, но сейчас она находится на большем количестве узлов, чем те, которые её у себя удалили xD /#Dmitriy#*/_ _/*надеется, что эта подпись раздражает старых недоумков/ --- - |
#44
|
|||
|
|||
Re: T-MAIL.RU: Выборы модератора и перевод эхи сеть FiRsTNeT
Dmitriy Ignatov написал(а) к Konstantin Simonov в Oct 24 18:28:18 по местному времени:
/#Приветствую,#/ #Konstantin!# Среда 23 Октября 2024_ /#21:45,#/ ты писал(а) _#Stas Mishchenkov# SM>> T-MAIL.RU бонная. KS> Только ее почему-то нет в echo50.lst. Да-с... Ошибочка вкралась в элитарный клуб знатоков... Крутите барабан XD /#Dmitriy#*/_ _/*надеется, что эта подпись раздражает старых недоумков/ --- - |
#45
|
|||
|
|||
Re: T-MAIL.RU: Выборы модератора и перевод эхи сеть FiRsTNeT
Vitaliy Aksyonov написал(а) к Alexey Fayans в Oct 24 10:41:48 по местному времени:
Привет, Alexey! 23 Oct 24 18:17, ты писал(а) мне: VA>> ОК. Продолжаем. То есть, допустим завтра я начинаю фигачить VA>> сообщения в ru.anekdot с адреса 123:456/789. AF> Пожалуйста. VA>> Что будешь делать? AF> Лично я ничего не буду делать. Мне как-то пофиг с какого адреса кто-то AF> постит в эху анекдоты. Но если бы я был модератором и ты постил бы AF> туда что-то нарушающаее правила, то я бы вычислил точку входа и AF> попросил тебя отключить. Если бы не помогло - отключил бы саму точку AF> входа. Если бы и это не помогло - написал бы комплейн на точку входа. Именно. Примерно такой алгоритм и предполагается. VA>> Я не к тому, что я это буду делать. А к тому, что кое-кто это уже VA>> сделал AF> Именно так никто, вроде бы, не делал. Или в сабж посыпались письма с AF> левонетовских адресов? В сабж нет. Но в другие эхи да. Но я не хочу продолжать толочь воду о том почему "локалка" не является фидошной эхой. :) Проехали. VA>> и начинает отжимать эхи. Даже если в них нет трафика. AF> Нормальную эху никто не отожмёт, а сабж - нахер никому не нужен, ИМХО. AF> Поэтому могло и прокатить. Но не прокатило, пока что. Так-то да. Мне эта эха не особо интересна. Интересен прецедент. VA>> Какое нам (пользователям фидо) должно быть дело до того, что VA>> кто-то там делает в левонете? Даже если они создатут там VA>> одноименную эху, никто не мешает держать эху точно с таким же VA>> названием в фидо. AF> Правильно, если такая ситуация сложится, это будет проблема левонета, AF> а не фидо. Но тем не менее, она может затронуть и фидо. Пример я уже AF> приводил. Поэтому лучше сразу попытаться избежать такой ситуации. Это в общем случае просто невозможно. Левонет мог существовать много лет в полной изоляции от фидо. И кто может гарантировать, что там не создадут эху, например BINKD? Очень логичное название для эхи про одноимённый мейлер. VA>> Даже на боне. А если кто-то при этом криво сгейтует сообщения из VA>> левонета в фидо - бить по рукам надо ему. AF> Вот именно с этим я и не согласен. Бить нужно тех, кто намеренно AF> создаёт потенциальные проблемы (например DO, который тянет в левонет AF> эхи не меняя эхотаг), а не тех, кто случайно напоролся на коллизию. Это может быть невозможно по причине описанной выше. А даже если они это делают специально - можно влиять только через узлов из нодлиста. Вплоть до экскоммуникации. Best regards, Vitaliy Aksyonov. ... Эмма Петровна, это же чистый LSD-25! Хватит и половины дозы! --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240309 |
#46
|
|||
|
|||
T-MAIL.RU: Выборы модератора и перевод эхи сеть FiRsTNeT
Ivan Zelenyi написал(а) к Dmitriy Ignatov в Oct 24 21:54:16 по местному времени:
Привет, Dmitriy! 23 окт 24 18:28, Dmitriy Ignatov -> Konstantin Simonov: KS>> Только ее почему-то нет в echo50.lst. DI> Ошибочка вкралась в элитарный клуб знатоков... Крутите барабан XD вот это поворот! может её аргентинцам продали ? С наилучшими пожеланиями, Ivan. --- GoldED+/LNX 1.1.5 |
#47
|
|||
|
|||
Re: T-MAIL.RU: Выборы модератора и перевод эхи сеть FiRsTNeT
Dmitriy Ignatov написал(а) к Ivan Zelenyi в Oct 24 20:20:38 по местному времени:
/#Приветствую,#/ Ivan! #Среда 23 Октября 2024# /21:54,*/ *ты писал(а)* *#мне# KS>>> Только ее почему-то нет в echo50.lst. DI>> Ошибочка вкралась в элитарный клуб знатоков... Крутите барабан XD IZ> вот это поворот! может её аргентинцам продали ? Похоже, бонмейстеры в эхолисты рыбу заворачивают :) /Dmitriy/_ /_надеется, что эта подпись раздражает старых недоумков/ --- - |
#48
|
|||
|
|||
T-MAIL.RU: Выборы модератора и перевод эхи сеть FiRsTNeT
Alexey Fayans написал(а) к Vitaliy Aksyonov в Oct 24 20:53:55 по местному времени:
Нello Vitaliy! On Wed, 23 Oct 2024 10:41 -0600, you wrote to me: AF>> Именно так никто, вроде бы, не делал. Или в сабж посыпались AF>> письма с левонетовских адресов? VA> В сабж нет. Но в другие эхи да. Но я не хочу продолжать толочь воду о VA> том почему "локалка" не является фидошной эхой. :) Проехали. Но если речь о локалке, то это действительно мимо. Значит никто пока ничего не нарушал. AF>> Правильно, если такая ситуация сложится, это будет проблема AF>> левонета, а не фидо. Но тем не менее, она может затронуть и фидо. AF>> Пример я уже приводил. Поэтому лучше сразу попытаться избежать AF>> такой ситуации. VA> Это в общем случае просто невозможно. Очень даже возможно. Никто не помешает мне сделать свой собственный левонет и создать в нём эху RU.FIDONET.TODAY. Я даже смогу своего фидошного аплинка на неё подписать, подставив его таким образом. VA> Левонет мог существовать много лет в полной изоляции от фидо. И кто VA> может гарантировать, что там не создадут эху, например BINKD? Очень VA> логичное название для эхи про одноимённый мейлер. Именно для того, чтобы не было коллизий, в левонетах принято создавать эхи, название которых начинается с названия левонета. Например, LEVONET.BINKD. AF>> Вот именно с этим я и не согласен. Бить нужно тех, кто намеренно AF>> создаёт потенциальные проблемы (например DO, который тянет в AF>> левонет эхи не меняя эхотаг), а не тех, кто случайно напоролся на AF>> коллизию. VA> Это может быть невозможно по причине описанной выше. Возможно. VA> А даже если они это делают специально - можно влиять только через VA> узлов из нодлиста. Вплоть до экскоммуникации. А представь, что ты купил в магазине телефон, который у тебя в кармане взорвался и убил несколько человек, а тебе повезло, ты выжил. Тебя в этой ситуации нужно судить за массовое убийство? Или виноват всё-таки производитель телефона? Лично мне очевидно, что в этой ситуации ты - пострадавший, а не злоумышленник. Точно так же и сисоп, подписавшийся на эху в обеих сетях, ни разу не злоумышленник, которого нужно наказывать. Для решения проблемы его попросят отписаться от эхи в одной из сетей, но в общем в такой ситуации я считаю главным виновником координатора левонета. Так-то можно в левонете и адресацию использовать фидошную, хоть 1:104/117 адрес выдать кому-нибудь. И расчитывать, что всё это никогда не уйдёт за пределы левонета. Но никто не может гарантировать, что этого никогда не случится, поэтому так никто и не делает. ... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707 |
#49
|
|||
|
|||
Re: T-MAIL.RU: Выборы модератора и перевод эхи сеть FiRsTNeT
Vitaliy Aksyonov написал(а) к Alexey Fayans в Oct 24 12:47:48 по местному времени:
Привет, Alexey! 23 Oct 24 20:53, ты писал(а) мне: AF>>> Именно так никто, вроде бы, не делал. Или в сабж посыпались AF>>> письма с левонетовских адресов? VA>> В сабж нет. Но в другие эхи да. Но я не хочу продолжать толочь VA>> воду о том почему "локалка" не является фидошной эхой. :) VA>> Проехали. AF> Но если речь о локалке, то это действительно мимо. Значит никто пока AF> ничего не нарушал. Конкретно та эхе - ни разу не локалка, т.к. она ушла давно за пределы прямых линков узла. Например, я на неё подписан, хотя линком узла не являюсь. Пусть попросят меня удалиться - отпишусь. А пока жую попкорн и наслаждаюсь цирком с конями. AF>>> Правильно, если такая ситуация сложится, это будет проблема AF>>> левонета, а не фидо. Но тем не менее, она может затронуть и AF>>> фидо. Пример я уже приводил. Поэтому лучше сразу попытаться AF>>> избежать такой ситуации. VA>> Это в общем случае просто невозможно. AF> Очень даже возможно. Никто не помешает мне сделать свой собственный AF> левонет и создать в нём эху RU.FIDONET.TODAY. Я даже смогу своего AF> фидошного аплинка на неё подписать, подставив его таким образом. Я имел ввиду, что невозможно избежать коллизий. Левонет может даже не знать о существовании фидонета. VA>> Левонет мог существовать много лет в полной изоляции от фидо. И VA>> кто может гарантировать, что там не создадут эху, например BINKD? VA>> Очень логичное название для эхи про одноимённый мейлер. AF> Именно для того, чтобы не было коллизий, в левонетах принято создавать AF> эхи, название которых начинается с названия левонета. Например, AF> LEVONET.BINKD. Принято, но никто не требует и ничего не гарантирует. AF>>> Вот именно с этим я и не согласен. Бить нужно тех, кто намеренно AF>>> создаёт потенциальные проблемы (например DO, который тянет в AF>>> левонет эхи не меняя эхотаг), а не тех, кто случайно напоролся AF>>> на коллизию. VA>> Это может быть невозможно по причине описанной выше. AF> Возможно. Перечитай ещё раз внимательно, что я написал. Я имел ввиду, что невозможно гарантировать отсутствие коллизий. А наличие коллизий очень даже может быть. VA>> А даже если они это делают специально - можно влиять только через VA>> узлов из нодлиста. Вплоть до экскоммуникации. AF> А представь, что ты купил в магазине телефон, который у тебя в кармане AF> взорвался и убил несколько человек, а тебе повезло, ты выжил. Тебя в AF> этой ситуации нужно судить за массовое убийство? Или виноват всё-таки AF> производитель телефона? Лично мне очевидно, что в этой ситуации ты - AF> пострадавший, а не злоумышленник. Точно так же и сисоп, подписавшийся AF> на эху в обеих сетях, ни разу не злоумышленник, которого нужно AF> наказывать. Для решения проблемы его попросят отписаться от эхи в AF> одной из сетей, но в общем в такой ситуации я считаю главным AF> виновником координатора левонета. Аналогии далеко не всегда работают. :) Координатор левонета может быть ни сном ни духом, что какой-то М^Wчудак начал гейтовать прекрасную эху из прекрасного левонета в фидонет. AF> Так-то можно в левонете и адресацию использовать фидошную, хоть AF> 1:104/117 адрес выдать кому-нибудь. И расчитывать, что всё это никогда AF> не уйдёт за пределы левонета. Но никто не может гарантировать, что AF> этого никогда не случится, поэтому так никто и не делает. Можно. И это не будет проблемой, пока эти сообщения не начнут попадать в нашу сеть. Конечно же, лучше коллизий избегать в самом начале, но это не всегда возможно. Возьмём, примеру, FirstNet. У них там зона 8. Кто гарантирует, что в фидо завтра не появится зона 8? А? ;) Это мой последний ответ тебе на эту тему. Я устал. Переубеждать не собираюсь, но и своё мнение я тоже имею. Best regards, Vitaliy Aksyonov. ... Сбежим, но не сдадимся! --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240309 |
#50
|
|||
|
|||
T-MAIL.RU: Выборы модератора и перевод эхи сеть FiRsTNeT
Ivan Zelenyi написал(а) к Vitaliy Aksyonov в Oct 24 01:16:28 по местному времени:
Привет, Vitaliy! 23 окт 24 12:47, Vitaliy Aksyonov -> Alexey Fayans: VA> У них там зона 8. Кто VA> гарантирует, что в фидо завтра не появится зона 8? А? ;) кстати подавляющее большинство зарубежных левонетов выбирают 2,3,4-значные номера зон. С наилучшими пожеланиями, Ivan. --- GoldED+/LNX 1.1.5 |