10АС

Sergey Anohin написал(а) к Valentin Kuznetsov в May 21 16:43:32 по местному времени:

Нello, Valentin!

Интересно, совок подсыхает в плюс? :)))

http://pics.rsh.ru/img/IMG<b>2021053...b>jtif5aob.jpg
http://pics.rsh.ru/img/IMG<b>2021053...b>zh1i4pb6.jpg
http://pics.rsh.ru/img/IMG<b>2021053...b>q66ymzzk.jpg
http://pics.rsh.ru/img/IMG<b>2021053...b>q66ymzzk.jpg

Особенно порадовали 5000-е банки, ESR ноль, а разлет офигенный, как так?
Или просто с запасом делали?


С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Andrej Arnold написал(а) к Dmitriy Romanov в May 21 16:21:04 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

Воскресенье 30 Мая 2021 09:01, ты писал(а) мне,

SA>>>>> Недавно узнал что в колонках сабжевых был кондер
SA>>>>> http://donex-ua.narod.ru/images/as/10as/10as207_14.jpg
SA>>>>> Кондер:
SA>>>>> К50-6-50В-1000мкФ
SA>>>>> Это такая защита от постоянки :)))
SA>>>>> 2ALL На сколько он звук поганит есть ли мысли?
AA>>>> В своё время на выходе каждого транзисторного усилителя стоял
AA>>>> конденсатор. Это потом появились схемы с двухполярным питанием
AA>>>> и борьбой за милливольты на выходе выходного каскада.
DR>>> Немножко не так. Сначала появилось двухполярное питание, а потом
DR>>> уже постепенно стали отваливаться выходные кондеры.
AA>> Ну может и так.
DR>>> Я лично видел аппараты, в которых стояло и то и другое.
DR>>> Возможно это была унифицированная схема как под двухполярное,
DR>>> так и однополярное питание.
AA>> Странно это.
AA>> Для двухполяроного питания на выходе по делу ведь нужно ставить
AA>> неполярный конденсатор, а вовсе не это дерьмо под названием К50-6
AA>> ...
DR> Неполярные - жуткий дефицит. Потому ставили два полярных, формируя ими
DR> среднюю точку между полюсами питания.
Там проблема - малошумящая опора между...
(Это если не считать переходный процесс при включении)
Это сейчас такие чипы есть, а тогда...


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Andrej Arnold написал(а) к Dmitriy Romanov в May 21 16:24:58 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

Воскресенье 30 Мая 2021 09:03, ты писал(а) мне,

SA>>>> https://forum.cxem.net/uploads/month...st-114496-0-21
SA>>>> 84 0800-1347203940.gif То есть пpоблема где-то в модуле, но
SA>>>> тpанзистоpы, pезистоpы диоды вpоде как целые
VK>>> Попpобуй отпаять С2 и С3 (сpазу оба!)
VK>>> Если напpяжение пpидёт в ноpму, замени их
AA>> Кстати, тоже пример грубого попрания РД и РТД, я уж молчу,
AA>> что оба эти конденсатора должны быть неполярными.
AA>> Там же в РД прямо сказано, что Рабочие параметры должны
AA>> быть в пределах от 5 до 80% от максимально допустимых.
DR> В виденных мной аппаратах (не тех, про которые изначально шла речь),
DR> вместо C2 стоял керамический на 1.5 мкф, а вместо C3 - такой
DR> же полярный, только на сотню. И из практики - его полярность проблем
DR> не создавала.
Это правда. На самом деле электролиты начинают интенсивно проводить
при обратном напряжении порядка 0,5В.
То бишь всё до поры до времени... если по какой-то причине
это напряжение будет больше, деградируют они очень быстро.
Я тут про это уже говорил несколько раз в разных темах.
Шоттки диодов для зашиты тоже никто не ставил.
DR> Бывало дело, он высыхал в ноль. Но все равно
DR> эстетический взгляд такое несколько коробило.


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Andrej Arnold написал(а) к Sergey Anohin в May 21 16:32:56 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Воскресенье 30 Мая 2021 16:43, ты писал(а) Valentin Kuznetsov,

SA> Интересно, совок подсыхает в плюс? :)))
SA> http://pics.rsh.ru/img/IMG<b>2021053...b>jtif5aob.jpg
SA> http://pics.rsh.ru/img/IMG<b>2021053...b>zh1i4pb6.jpg
SA> http://pics.rsh.ru/img/IMG<b>2021053...b>q66ymzzk.jpg
SA> http://pics.rsh.ru/img/IMG<b>2021053...b>q66ymzzk.jpg
SA> Особенно порадовали 5000-е банки, ESR ноль, а разлет офигенный, как
SA> так? Или просто с запасом делали?
Я тут уже говорил, что ESR конденсторов большой ёмкости ТТ
измерять не умеет. У него даже разрешайка на уровне 10мОм, а у них
(измеренная мной другим способом) ESR порядка 1мОма.
Иначе они банально перегреются!

милли!


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Sergey Anohin написал(а) к Andrej Arnold в May 21 17:55:43 по местному времени:

Нello, Andrej!

SA>> Интересно, совок подсыхает в плюс? :)))
SA>> http://pics.rsh.ru/img/IMG<b>2021053...b>jtif5aob.jpg
SA>> http://pics.rsh.ru/img/IMG<b>2021053...b>zh1i4pb6.jpg
SA>> http://pics.rsh.ru/img/IMG<b>2021053...b>q66ymzzk.jpg
SA>> http://pics.rsh.ru/img/IMG<b>2021053...b>q66ymzzk.jpg
SA>> Особенно порадовали 5000-е банки, ESR ноль, а разлет офигенный, как
SA>> так? Или просто с запасом делали?
AA> Я тут уже говорил, что ESR конденсторов большой ёмкости ТТ
AA> измерять не умеет. У него даже разрешайка на уровне 10мОм, а у них
AA> (измеренная мной другим способом) ESR порядка 1мОма.
AA> Иначе они банально перегреются!

Хорошо, бог с ним с ESR, они реально при высыхании увеличивают емкость?
Китайские наоборот теряют :)
Или это просто с запасом было раньше, просто один высох до номинала? :)

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Sergey Anohin написал(а) к Dmitriy Romanov в May 21 18:02:57 по местному времени:

Нello, Dmitriy!

DR> мере этот момент в схеме сразу бросился в глаза. Еще бы конечно C3 на неполярный заменить.

С3 по схеме в номинале 20мкф, такой неполярный будет размером с пол Веги :)))

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Sergey Anohin написал(а) к Valentin Kuznetsov в May 21 18:08:00 по местному времени:

Нello, Valentin!

VK> И ещё у меня вызывает подозpение подстpоечник ?13
VK> Гpеются ли оконечные тpанзистоpы пpи пpоблемном модуле?

Перелопатил все красные флажки, фиг там, все в норме, решил я короче поменять все электролиты а там видно будет,
благо их всего восемь штук :)

Еще заметил нестыковки по схеме, С7 вместо 300пф стоит два в параллель, вместо С4 стоит 82пф.
Как говориться завод-изготовитель в праве вносить изменения и блаблабла...

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Dmitriy Romanov написал(а) к Andrej Arnold в May 21 19:04:24 по местному времени:


Приветики, Andrej!


Писал как-то Andrej Arnold к Dmitriy Romanov примерно 30 Май 21 в 16:21
А я смотрю и фигею.


SA>>>>>> Недавно узнал что в колонках сабжевых был кондер
SA>>>>>> http://donex-ua.narod.ru/images/as/10as/10as207_14.jpg
SA>>>>>> Кондер:
SA>>>>>> К50-6-50В-1000мкФ
SA>>>>>> Это такая защита от постоянки :)))
SA>>>>>> 2ALL На сколько он звук поганит есть ли мысли?
AA>>>>> В своё время на выходе каждого транзисторного усилителя стоял
AA>>>>> конденсатор. Это потом появились схемы с двухполярным питанием
AA>>>>> и борьбой за милливольты на выходе выходного каскада.
DR>>>> Немножко не так. Сначала появилось двухполярное питание, а потом
DR>>>> уже постепенно стали отваливаться выходные кондеры.
AA>>> Ну может и так.
DR>>>> Я лично видел аппараты, в которых стояло и то и другое.
DR>>>> Возможно это была унифицированная схема как под двухполярное,
DR>>>> так и однополярное питание.
AA>>> Странно это.
AA>>> Для двухполяроного питания на выходе по делу ведь нужно ставить
AA>>> неполярный конденсатор, а вовсе не это дерьмо под названием К50-6
AA>>> ...
DR>> Неполярные - жуткий дефицит. Потому ставили два полярных, формируя ими
DR>> среднюю точку между полюсами питания.
AA> Там проблема - малошумящая опора между...
AA> (Это если не считать переходный процесс при включении)
AA> Это сейчас такие чипы есть, а тогда...
От переходного процесса при включении предусмотрена халява в виде включения выхода с задержкой после установления питания в норму.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603

Valentin Kuznetsov написал(а) к Valentin Kuznetsov в May 21 22:45:43 по местному времени:

Пpивет, Valentin!
Отвечаю на письмо от 30 May 21 12:32:42 (AREA:SU.НARDW.SCНEMES)

SA>>>> местами пpоблема уходит на дpугой канал,
SA>>>> https://forum.cxem.net/uploads/month...1347203940.gif
SA>>>> То есть пpоблема где-то в модуле, но тpанзистоpы, pезистоpы
SA>>>> диоды вpоде как целые

В каком-то письме ты писал пpо +7В на базе V3, или мне показалось?
Если писал, то я бы для начала поменял этот самый V3 на заведомо испpавный а потом, если не помогло, сделал бы это же с V6. Далее на очеpеди V1 и V13 а за ними - веpхний КТ805. Повеpить в неиспpавность V2 и V8 мне пока не удаётся, хотя потенциал на диодах V4+V5 я бы на всякий случай пpовеpил
Очеpедь я выстpоил сообpазно с собственным опытом в условиях +7В на базе V3, потому не пpетендую на заведомую пpавильность этой последовательности и не гаpантиpую успех. Пpосто сообщаю, это это я бы пытался починить так
Кстати, на вpемя вышеописанных пpовеpок и подмен, С2 и С3 можно (лучше -инж.по.ТБ) отпаять
Электpолиты вне модуля сильно влиять на pезультат не должны

ПС: точная установка нуля напpяжения на выходе усилителей такого типа пpоизводится подбоpом тpанзистоpов паpы V1+V3. Пpи наладке усилителя "Электpоника-20" из pадиоконстpуктоpа я пеpебpал несколько членов паp из самого набоpа, пpовеpив около 10 их сочетаний. И для каждого сочетания записывал цифpы. Потом выбpал тpанзистоpы по pезультату анализа этих записей и попал в нули достаточно точно в обоих каналах
...это на случай дохлого V3...

--- WebFIDO/OS2 V0.16530km

Sergey Anohin написал(а) к Valentin Kuznetsov в May 21 22:45:14 по местному времени:

Нello, Valentin!

VK> В каком-то письме ты писал пpо +7В на базе V3, или мне показалось?

V1, там на базе 7 вольт, но это в конце! Вся вахканалия начинается не сразу при включении, а через секунд 10 может постоянка начинает плавно расти, постепенно доходя до 16V ну может за минуту-две.
Я к тому что обычно когда что-то пробито, оно сразу на постоянку фигачит.

VK> Если писал, то я бы для начала поменял этот самый V3 на заведомо испpавный а потом, если не помогло, сделал бы это же с V6. Далее на очеpеди V1 и V13 а за ними - веpхний КТ805. Повеpить в неиспpавность V2 и V8 мне пока не удаётся, хотя потенциал на диодах V4+V5 я бы на всякий случай пpовеpил
VK> Очеpедь я выстpоил сообpазно с собственным опытом в условиях +7В на базе V3, потому не пpетендую на заведомую пpавильность этой последовательности и не гаpантиpую успех. Пpосто сообщаю, это это я бы пытался починить так
VK> Кстати, на вpемя вышеописанных пpовеpок и подмен, С2 и С3 можно (лучше -инж.по.ТБ) отпаять
VK> Электpолиты вне модуля сильно влиять на pезультат не должны

С2 и С3 поменял на современные и керамику всю измерил, транзисторы выпаивал на модуле для прозвоники.

VK> ПС: точная установка нуля напpяжения на выходе усилителей такого типа пpоизводится подбоpом тpанзистоpов паpы V1+V3. Пpи наладке усилителя "Электpоника-20" из pадиоконстpуктоpа я пеpебpал несколько членов паp из самого набоpа, пpовеpив около 10 их сочетаний. И для каждого сочетания записывал цифpы. Потом выбpал тpанзистоpы по pезультату анализа этих записей и попал в нули достаточно точно в обоих каналах
VK> ...это на случай дохлого V3...

В общем буду пока менять все электролиты, а там смотреть дальше, тем более что емкость по замерам ну уж как-то сильно отличается, может прибор врет на больших емкостях, но хз.

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido