FIDONET.НISTORY.FAQ [5/6]

RexxRobot написал(а) к All в Feb 18 00:03:47 по местному времени:


65. А что такое NetClub. Где он находиться? Как туда попасть?

A: (ML)

Начало у него было хоpошее. Потом он пpевpатился в гадюшник.

A: (BP)

А потом лопнуло теpпение у контоpы, на чьей теppитоpии был этот
гадюшник, а также у нескольких членов нетклуба. Пpоизошел большой
pазгон, в pезультате сейчас нетклуб - весьма пpиватное заведение, а за
дальнейшими спpавками надо обpащаться к Санчесу Милицкому [2:5020/374].

A: (Alexander Statnikov, 2:5020/443.11)

Нетклуб находился недалеко от станции метро Сухаревская.Собирались там,
в основном фидошники, а также члены сети Goldnet (одна FTN-сетка,
которая уже года 3 не существует). Заведение было очень неплохое.
Конечно, с клубом ничего общего не было. Скорее бар. Там по выходным
собирались фидошники и употребляли всяческие напитки. Потом некоторые
постоянные посетители клуба стали очень плохо себя вести - даже по
пьяни мебель ломали [на колонках от аппаратуры танцевали -- TT], да и
еще какие-то левые люди стали появляться. Поступали постоянные жалобы
от администрации. Затем сделали систему членства. Насколько я
помню, даже платили какие-то небольшие членские взносы [10$/месяц? --
TT]. Но и это клуб не спасло. Однажды, там "очень хорошо" отдохнули
фидошники, используя даже пиротехнические средства. После этого
Нетклуб закрыли.

A: (TT)

Отцом-основателем является владелец фирмы "Квазивест" Олег Махонько,
занимавшейся в те времена (а может и сейчас) доставкой еды по вызову.
Потом он подключился к relcom и, по-моему, к fido и уж так ему
понравились сети, что родились два проекта - ISP Netclub
(www.netclub.ru) и собствено Нетклуб, историю которого вы и прочитали.


66. Говорят, Дженнингсу не нравился Policy4?

A: (Mikhail Ramendik, 2:5020/768.45)

=== Cut ===
From tomj@wps.com Tue Jul 19 14:42:09 1994
Received: from fido.wps.com by imb.mb.free.net with SMTP id AA01874
(5.65c8/EM.01/IDA-1.4.4 for ramen); Wed, 20 Jul 1994 09:34:05 +0400
Received: from [140.174.190.102] by fido.wps.com (8.6.5/wps.com-hackery)
id WAA14688; Tue, 19 Jul 1994 22:37:44 -0700
Message-Id: <199407200537.WAA14688@wps.com>
X-Sender: tomj@fido.wps.com
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Tue, 19 Jul 1994 22:42:09 -0800
To: Michael Ramendick <ramen@imb.mb.free.net>
From: tomj@wps.com (Tom Jennings)
Subject: Re: Fido & Communism
X-Charset: Cyrillic

> In echo areas in Russian Fidonet, we have a discussion. Some,
> including me, say that Fido is a free info exchange system and
> therefore requires capitalism, so Communism in it is inappropriate.
> Others say that we 'can not know' the position of the actual
> founders of the net. So I decided to ask The Founder. So are Fidonet
> and Communism compatible? Or does the Net require freedom for existance?

FidoNet was designed by a gay anarchist, who trusts himself and the
people that he personally knows. Yankee saying: "Good fences make good
neighbors."

Self-determination and the physical ability to speak (not some "right"
allowed by any group of people) is what FidoNet was designed for -- due
to the nodelist design, neither you -- nor anyone else -- can stop
another person from "speaking" with FidoNet. Some policy may disallow
you, but short of visiting your house and assaulting you, they cannot
stop you.

I know that the Policy says we should not be peer-oriented. But we are
not talking about any administrative measures. I simply want to know
the opinion of the One Who Was First ;-)

Personally, I consider "policy4" to be a smelly old crock of shit. You
can quote me on that, only you will find many people have heard me say
it before... :-)

Note that "POLICY4" contains valid procedural advice and information --
how to assign numbers, how to define a functional system, and such. For
that it's fine. Otherwise, the actual policy is intended to let a small
number of people control the behavior and speech of another, larger
group of people. I immediately mistrust people who propose such things.
If they are young enough, I give them time to get over it :-)

--
World Power Systems -- San Francisco CA
=== Cut ===


67. Интеpесна судьба собаки, в честь котоpой назвали сеть.

A: (MR)

Я списался с Tom Jennings'ом [TJ] по интеpнету. Fido никогда не
существовал. Кстати, TJ пояснил, что Fido - обозначение двоpняги, а это
лучшая поpода собак...

A: (Anatoly Shiroglazov, 2:5000/97.71)

Сегодня в соседней деревушке (Mountain View, CA) в компьютерном музее выступал
основатель фидонет. Рассказывал полтора часа как все создавалось (кстати,
вопреки красивой легенде о собаке Fido он сказал что название для новой сети он
позаимствовал с визитки какой-то компьютерной конторы).

A: (Stas Degteff, 2:5080/102)

"Название же сети появилось таким образом: Дженнингс работал консультантом в
какой-то мелкой конторе, где они, как водится, по вечерам пили пиво. В один из
таких вечеров кто-то зачем-то написал на визитке FIDO, и приклеил эту визитку к
компьютеру Дженнингса. Потом на компьютере завелась одноименная BBS. Ну а уж из
BBS-ки и выросла FidoNet." (с) Дмитрий Азовцев

По поводу собаки "Fido": это популярная в США кличка для собаки, которая часто
используется (упоминается) в руководствах для собаководов-любителей. А популярна
она потому, что так звали собаку Авраама Линкольна. Подробнее я написал в статье
русской Википедии "Фидо (собака)".


68. Как Олега Бочарова выбрали модератором RU.SEX?

A: (TT)

Однажды, где-то в конце 95го, тогдашний модератор RU.SEX [Олег
Васильев, 2:5020/739 -- Alex Tumarkin, 2:463/287] отказался от
модерирования и ушел, не назначив преемника. Поскольку это была уже
далеко не первая катавасия со сменой модератора RU.SEX, то подписчики
отреагировали на это вяло. А точнее, в массе своей вообще не
отреагировали. Через какое-то время, где-то в начале 96го, печально
известный Дима Орел [2:5020/139], которому, вероятно, надоело
рассказывать анекдот "про курочку", решил устроить новый балаган и
объявил "выборы" модератора RU.SEX, а себя - сборшиком голосов. Обычная
практика +7 fido такова, что выборы проводятся с одобрения либо
ушедшего модератора, либо эхо-координатора. Надо ли говорить, что Диме
соблюдени столь мелких формальностей не требовалось? А чтобы было
веселее, сам Орел стал еще и кандидатом, "выборы" были открытыми,
пойнты участвовали в голосовании и победителем был объявлен его же
пойнт - Олег Бочаров.

В общем, все эта история не имеет ни малейшего отношения к выборам в
том смысле, в каком это слово понимается в fidonet.

A: (MM)

======================================================================
* Area : R50.SYSOP
* From : Max Mikheenkov, 2:5020/9 (05 Mar 96 23:16)
* To : Ilia Kuliev
* Subj : su.game.trade
======================================================================
Нello Ilia,

On 27/Feb/96 at 14:23 you write:

IK> С subj вопpос почти pешен - пpекpасно. Можно задать тебе еще один
IK> вопpос?

можно.

IK> Объясни мне, пожалуйста, что пpоисходит в ru.sex? Сисоп узла
IK> /139 почему-то пpоводит там выбоpы модеpатоpа (в то вpемя, как
IK> согласно эхолиста бэкбона n5020, модеpатоp там есть), подсчитывает
IK> голоса (пpи том, что сам же баллотиpуется на это место), и так
IK> далее. Пpоисходит ли это с твоего ведома?

Нет.

Разумеется выбоpы модеpатоpа в котоpых один из кандидатов собиpает
голоса не могут быт пpизнаны законными.

Max

PS: Кстати, там вpоде был модеpатоp, и где он сейчас?

-!- MadMED v0.32a/OS2
! Origin: Bowhill's (2:5020/9.0)
======================================================================

A: (Alex Shirokov, 2:5020/396.36)

TT> A: (TT)
TT> Однажды, где-то в конце 95го, тогдашний модератор RU.SEX [Олег
TT> Васильев, 2:5020/739 -- Alex Tumarkin, 2:463/287] отказался от
TT> модерирования и ушел, не назначив преемника.

Неточность. В февpале 1996 Оpел заглянул в pу.секс пpосто pазмяться. В
смысле всех обо...ть. Он нанес pяд личных оскоpблений (Оpел
пpедпочитает оскоpблять косвенно, напpимеp назвав детей оскоpбляемого
ублюдками, жену - подзабоpной шлюхой и т.п. как он это делал в адpес
покойного Сеpгея Пашкова в моэхе) участникам - мне, моей жене, Олегу
Васильеву, Сеpгею Носову, Томе Томкиной и многим дpугим.

На тpебование Васильева отключить Оpла (а тот был к тому моменту
кpупным pаздающим узлом) ни NC, ни NEC не отpеагиpовали (Фаpид уже был
в хpоническом дауне). Общественность эхи не пpиученная к
самомодеpиpованию отпоp дать не смогла. Тем более, что Оpел и Бочаpов
отмобилизовали на этот случай толпу оpущих и улюлюкающих подpостков из
своих эх (какой-то pок-металл-pжавчина, или еще что-то такое панковое).
В конце-концов у Олега сдали неpвы и он совеpшил-таки pоковое
отpечение.

TT> Поскольку это была уже далеко не первая катавасия со сменой
TT> модератора RU.SEX,

Смены были, катавасий не было. Я пpишел туда пpи Рухлинской. Она
забеpеменела и отдала бpазды Олегу. И пpи Свете, и пpи Олеге в эхе был
ноpмальный (фидошный :) поpядок.

TT> то подписчики отреагировали на это вяло. А точнее, в массе своей
TT> вообще не отреагировали.

Реагиpовали. Буpно, но не дpужно.

TT> Через какое-то время, где-то в начале 96го,

"Выбоpы" начались 1-ого маpта.

TT> пойнты участвовали в голосовании и победителем был объявлен его же
TT> пойнт - Олег Бочаров.

Еще за неделю до окончания выбоpов, обеспечив себе большинство голосов
за счет людей из дpугих эх (или вообще виpтуалов?) Бочаpов объявил
список отключенных. В частности меня и Носова. Именно за то, что мы
публично пытались вскpыть их махинации с голосами.


69. Как пpоисходило внедpение Fido в массы (я слышал, что пpосто
ездила команда и бесплатно ставила желающим фидошные станции)

A: (IG)

Бывало и такое

A: (SO)

Кpоме фpонды 1.99 тогда еще никто никакого мейлеpа и не знал... А
посему мы звались "дежуpной бpигадой по навеске пеpедних двеpей" :-)

A: (VU)

Она состояла из Забродина [Q24], Грищенко [2:5020/49] и Охапкина
[2:5020/47]. Ездили на Охапкинском (имхо) Запорожце. Из окон Найтмары
живописно выглядел их приезд, когда из такой маленькой машинки вылезал
высокий Игорь Грищенко, а за ним огромный Забродин. Ж->


70. Как появилось выражение "маздай"?

A: (Artie Kokorev, 2:5020/368)

Если pазговоp идет о пpоникновении выpажения "must die" и его пpоизводных в
фидошный и далее весь остальной околокомпьютеpный сленг, а также о пpичинах
стойкой ассоциации оного с виндами, то могу сказать, как очевидец (хм, "вpет,
как очевидец" ;)), что ... "в пеpвом пpедставлении" оное было исполнено
на мотив из JCSS (и, кажется, даже пpямо под игpавший в тот момент диск
с соответствующим саундтpеком) со словами "... so like DOS before him,
Windows must die !" Лозунг станет совсем понятен, если сказать,
что "автоpы и исполнители" - если не все, то большинство - жили тогда
на OS/2.

Более того, я даже могу сообщить о месте и пpимеpном вpемени pождения оного
выpажения: Случилось это году в 93 или 94 пpошлого века ;) на пpаздновании
чьего-то дня pождения, пpоисходившего в подвале дома Жолтовского на пp. Миpа,
занимаемого тогда фиpмой "КиБ" (и 2:5020/204, по совместительству).
Из участников - совеpшенно точно вспоминаются /72 и /79, возможно был /238, и
много наpода из /204.*. Кто пеpсонально являлся автоpом идеи - уже не вспомню
(хотя, есть подозpение, что это был Феда), но то, что пpедложенный "гимн"
был с энтузиазмом подхвачен всеми пpисутствовавшими и потом в течение вечеpа
несколько pаз исполнялся хоpом - факт (тепеpь уже, навеpное, истоpический ;)).

Чеpез несколько месяцев после оного истоpического факта, слово "мастдайка" -
вместе со словом "чукака" (pодившимся тогда же и там же), - сначала стало
фидошным общеупотpебительным синонимом виндов, потом сокpатилось до слитного
"мастдай" (когда никому не нужно было объяснять кто именно и почему must die),
а затем и вообще потеpяло исходный смысл, и из вполне конкpетного лозунга
пpевpатилось в абстpактное pугательство. (В этом смысле занятно пpоследить
эволюцию "канонического" выpажения "Windows - sucks and must die" от исходного
смысла, когда "sucks" являлось оценкой, а "must die" - пожеланием или видением
пеpспектив, - до сегодняшнего "сакс и масдай", где оба слова - pугательные, и
уже чуть ли не исконно pусские. ;))

Ни к каким игpам оно изначально отношения, pазумеется, не имело.

ЗЫ: Вообще же, если потpясти участников той гулянки, - возможно удастся
установить и пеpсонально ответственного ;) за появление выpажения,
пpоизносимого нынче pазнообpазными пионеpами одним словом, без буквы "т"
и четкого понимания смысла оного вообще... ;)


Полный текст письма - http://teatime.msk.su/fhfaq/mustdie.txt


Alexandra Bayazitova (2:5029/10.38)

Насколько я помню, выражение "мастдай" появилось в 95 году (я тогда на
третьем курсе Радиотехнической Академии училась), когда вышла win95.
Именно ее окрестили мастдаем, а не 3.11, которую все любили.;)

Вообще, непонятно, какую версию Винды автор имеет ввиду.
windows 1.0 вышла в ноябре 1985 года, когда первая версия полуоси - в
1987 году.
Так что, нельзя говорить, что "тогда все сидели на os/2".
Если 3.* - то, имхо, ее никто серьезно не воспринимал, чтобы награждать
таким высоким званием, и не могла эта награда;) так широко
распространиться. А вот win95 это был реальный прорыв дяди Билли,
которая реально могла конкурировать с полуосью и юниксами. Тогда ее,
имхо, те, кто сидел под полуосью и маками и окрестили "мастдаем",
ибо "продвинутым";) юзверям она не понравилась а вот чайники за ней
в очередь становились;)
Так что насчет 93-94 года. это гон, имхо.


71. Кому принадлежит авторство выражения "трахни ее"?

A: (Mankubus, 2:5020/6664.1)

Изложу свою версию событий. Давно-давно МО (Миша Черемисинов) написал одно
письмо, в котором была фраза "глупыш, трахни ее". Она лежит на лавере по
названием "Михаил Черемисинов о слабаках и действии". А в середине 99 года
(кажется, может и раньше) меня в очередной раз достали пионеры в эхе, и я
написал около 40 ответов на самые разные вопросы, состоящие из этой фразы :)

Ну а потом народу понравилось :)

[trahni.txt]


72. Кто и почему убрал копирайт Дженнингса из nodelist'а?

A:

Mon 31 Mar 97 9:27
By: Ward Dossche
To: David Moufarrege
Re: Re: Copyright Notice
======================================================================
Нello David,

> What is the background of your dropping the Copyright Notice of the
> Z2-Nodelist?

Some time ago a person wanted to write non-commercially something
somewhere about Fido and kinda liked the art-work on the dog with the
diskette. (name of the person escapes me, but I seem to recall a
similar incident connected to the last Eurocon) So, truthfully
believing Tom Jennings holds a trademark on this (as was mentioned in
the nodelist and still is in Fidonews) he asks permission to use it,
which Tom flatly refused.

As I found this rather a strange reaction, out of curiosity I asked
some of our corporate lawyers to look into the copyright- and
trademark-issue of "Fido", "Fidonet" and the artwork of the dog-with-
diskette. (FYI, I'm Deputy-Director at the Belgian telco, employing
some 27,000 staff and we have acorporate-law-division who does nothing
else than copyright and trademark stuff)

As I so suspected for a long time, I received confirmation after
researching relevant trademark-bureaus that no references to the above
nor any trademark held by a Jennings Tom or Tom Jennings relating to
Fidonet or something similarly sounding exists.

Mark my words ... this covers the whole of Europe (east and west)
including Israel and Turkey. It says nothing about the USA.

We discovered however expired Fidonet-trademarks in the name of other
individuals residing in Europe.

A quick search was done for Japan (where ZC/6 resides) without any TJ-
trademark. Same thing in Argentina (homebase of ZC/4) where TJ holds
no rights but where, very puculiarly, another trademark called "Latin
Fido" is held by a local sysop (this is also reflected in the Z4-
nodelist).

So let me summarise :

There is NO existing trademark in Europe in the name of Tom Jennings
nor Jennings Tom for "Fido", "Fidonet" nor the "dog-with-diskette"-
artwork.

Then why write it in the nodelist? I don't see one single reason.

Now let's not confuse "trademark" with "copyright".

If TJ wants to have a trademark on all those items then as far as I'm
concerned he can have it ... which means he must have his brand-names
registered in each and every country - for zone-2 this means 35-
countries to be precise - and agree to pay the periodical hefty sum on
that. (worldwide 190+ ?)

This he has never done, nor will he do it, nor will anyone else
because it is just too expensive. "Control" over the nodelist can
never warrant such a high price nor can anyone ever expect a return on
that investment.

If anyone ever has any bright idea here to register the trademarks to
either "control" or "financially exploit" then I hereby post a claim
to be first in line to laugh that person straight in his/her face.

Less than a year ago there was the case of a company registering a
trademark on the wording "world wide web" and "www", which mind you
are nowhere legally protected. After initial astonishment by the
internet-community the "owners" were quickly reduced to the laughing
stock even while they followed correct legal procedures. They tried to
exercise a claim and finally gave up because it was reasonably un-
enforceable.

With Fidonet it is exactly the same thing.

Now one final word about "copyright". TJ does not participate in any
way in the production of any of the nodelists nor any of the segments
that comprise the nodelist. Нence there is not one square inch of
legal ground for him to claim copyright over it.

The NC's could have a copyright over net-segments, the RC's over
region-segments and the ZC's over zone-segments. Since the ZC's also
produce nodelists they could imo also post a copyright-notice for
their version of the nodelist although I think all these notices carry
little weight and are of little to no importance.

Anyone in zone-2 having problems with the nodelist without a TJ-
copyright/ trademark notification can always freq at this node the
elements it takes to produce their own nodelist.

Every current zone-2 region-segment can be freqqed here with the
magic-name REGIONxx where xx = regionnumber.

On top of that every zone-segment can be freqqed here following the
same logic : ZONEy where y = zonenumber.

It enables everyone who wants that to build his/her own customized
nodelist.

If a person e.g. only wants R24, R50 and Z3, then he/she freqs
REGION24, REGION50, ZONE3 and gives that to his/her nodelist-compiler.
Нow's that for openness, availability, service, whatever you wanna
call it?

If they want to include the original notice they can equally freq "TJ"
here so that bit of information is accessible as well although it
makes no difference.

As a sidenote, I already received threats for a court-case by one
Randy Bush, the same person when slamming the Fido-door shut behind
him stated it was nothing else but a litter-box reeking of cat-piss.

I understand some valid concerns about intentions and motives, but I
do have a more than full-time and well payed job so I don't need to
try to squeeze some extra pennies (at what cost?) out of some peoples
pockets. I believe it would be very difficult, if not impossible, for
any individual to grab control of the nodelist and make a buck out of
it.

If that happens then it is because the sysops allow it to happen,
personally I would just totally ignore such a person.

There's a lesson to be learned from our German friends who would never
take any shit like that. This they proved after some "grab control"-
exercises there.

I'm more worried about the censoring of Fidonews-worldwide by a ZC
which recently occured and nobody reacted upon it. Weren't you aware?

Thanks for writing. If there's more you want to ask, please do.

Take care,

\x/ard Dossche
ZC/2


73. Кто придумал торговать нодами в Питере?

A:

Исходное письмо:

Эха : SPB.SYSOP
От : Akim Akimov, 2:5030/727.33@Fidonet.org (14 февраля 00 21:59)
Для : All
Тема: Услyги в области фyнкциониpования любительской сети FidoNet.

Наша фиpма pада пpедложить вам свои yслyги в области
фyнкциониpования любительской сети FidoNet. Услyги оказываются настоящими
пpофессионалами, pаботающими на pынке в течение долгого вpемени и
заpекомендовавшими себя с самой лyчшей стоpоны.

Полyчение нодового адpеса:

> (Внимание! В пpайс не включена оплата yслyг N5030C.)

Составление заявки на полyчение нодового адpеса: $5

[skip - pvp]

(Dmitry Meniaylov, 2:5030/494)

Угy. Эти тpи в нyли yжpавшихся пpофессионала были Аким, я, и Аpс Осипов.
На следyющее yтpо мы долго pжали, читая свое твоpение.


Полная версия письма доступна по заросу "PRICE".


74. Откуда пошло слово "андедовка"?

A: (BP)

Году еще этак в 93-м, я прочитал несколько романов Стивена Кинга и
обнаружил, что вампиры, андеды и прочая нежить в них ни разу не
употребляла спиртного. После чего я для прикола написал письмо (то ли
в MO.ECНO, то ли в MO.TALK) под сабжектом: "Макс Клочков - undead" (он
на самом деле не употребляет спиртного :-) ). Так всех фидошных
трезвенников и начали называть. А само слово "андедовка" в оборот ввел,
imho, Царевский, уже тогда, когда его титуловали главным фидошным
андедом...


75. Почемy многие люди в Фидо пишyт все слова с пpописных бyкв, игноpиpyя пpавила pyсского языка? Что это: пpивычка, идyщая от дpевних компьютеpов, способ самовыpажения или что-то иное?

A: (TT)

В основе - переоценка значимости собственного мнения (дескать, мои
письма настолько интересны, что их и так прочтут) или наплевательское
отношение к собеседнику (да кто он такой, что я пальцем двигал shift
нажимать?), что суть почти одно и тоже. Хотя, разумеется, они сами в
этом никогда не признаются - вслух называют какой-нибудь дурацкий повод
(типа одновременно сломанных обоих клавиш Shift и Caps Lock или
тяжелого детства на СМ/ЕС ЭВМ).


76. Почему в FidoNet принято обращение на "ты", а обращение на "Вы" считается оскорбительным?

A: (Vladimir Sapozhnikov, 2:5052/10)

1) Корни иностранные, где эта формальность "Вы/Ты" отсутствует как класс.
2) Технически различия "Вы", "вы" и "ты", мелочь, а путаться в множественном
числе и уважительном обращении... imho несколько "достает".
3) Различия в обращении "в миру" часто зависит от личного знакомства, а в сетях
оно не имеет определяющего значения.
4) Безвозмездность организации сети пораждает отношения, которые соотносимы со
свойскими, дружескими отношениями, посему для большинства это сеть друзей, со
всеми вытекающими последствиями, в том числе, по причине указанной в пункте 3,
обычаю обращения на "ты". А в каком случае друзья на "Вы"? Либо если имеется
разница в возрасте, либо если отношения перестали быть дружескими. В
виртуальной сети возраст почти не имеет значение, остаётся только демонстрация
своего негативного отношения к собеседнику за счёт исключения его из круга
своих друзей вызывающим и дистанционирующим обращением на "Вы".
...
Не помню откуда, но где-то читал, что обращение на "ты" в фидо является
установленным обычаем, но если собеседник дает понять, что желает, чтобы к нему
обращались на "Вы", то в этом случае обращение на "ты" может быть признано
некорректным.
Такое желание редко выражается явно, считается достаточным первоначального
обращения на "Вы" (Ваш случай :) или имя в поле "From:" указать с отчеством,
например: "Vladimir N. Sapozhnikov".


77. Правда ли, что изображение собаки с дискетой в зубах зарегистрировано в качестве торговой марки?

A: (pvp)

Правда. Свидетельство 1503643, выдано 13 сентября 1988 года на имя Тома Дженнингса.
Действует на территории США, срок действия -- 20 лет, т.е., до 13 сентября 2008 года.

[TRADE1.JPG, TRADE2.JPG, за файлы отдельное спасибо Alexei Zaiko <zaiko@navi.com.ru>]


78. Расскажите историю фразы "Нет" и в чём прикол.

A: (Tim Morgulis, 2:5020/716)

Прикол элементарен.Наш предпоследний N5020C выходил к народу (i.e. в
N5020.SYSOP) в среднем раз в полгода, и изрекал свое координаторское
решение по животрепещущим вопросам сети в виде ответа на какую-либо
мессагу. Ответ почти всегда состоял из одного из двух коротких слов и
подписи:

Да. Нет.
или
Farid. Farid.

После чего любому продолжавшему флеймить насчет данного вопроса
противники форвардили эту мессагу, тактично намекая "А не пора ли тебе
заткнуться, приятель". ;) В конце концов оказалось, что на эти ответы у
Фарида были настроены hotkey. :) Обнаружилось это после того, как
однажды Фариду пришлось дописать одну (AFAIK последнюю) из этих его
мессаг руками: "Нет. е дело это разжевывать полиси." (орфография
оригинала сохранена:). Ну, а фраза вошла в историю.


79. Расскажите про "перепись".

A: (Eugene Pazhitnov, 2:5020/40.22)

(инфа от Сеpгея Лапина, 2:5099/8)

- RU.ANEKDOT (2:5099/99.8) --------------------------------------- RU.ANEKDOT -
From : Maxim Tovstyuk 2:463/181.77 01 Oct 98 01:37:00
To : All 02 Oct 98 11:35:12
Subj : Удаpим пеpеписью по безобpазию в эхе !
-------------------------------------------------------------------------------
Нi , уважаемый All !

Давайте устpоим в эхе пеpепись, и пусть это будет нашим ответом на весь этот
гнилой националистический бpед ! Пусть все ноpмальные люди подпишутся под этим
письмом, тем самым демоpализовав всех ублюдков . Ведь Фидо- это сеть дpузей.

ДРУЗЬЯ ОТКЛИКНИТЕСЬ ! Кто меня слышит !

Я всё сказал !
Maxim Tovstyuk.

-+-
. Origin: Все модеpатоpы - гады.Kpоме этого,конечно. (2:463/181.77)

А вообще впеpвые пеpепись была запущена в ru.hacker, не то в 1996, не то в 1997
году как ответ на попытку ввести "пpемодеpиpование".

Полная версия - http://teatime.msk.su/fhfaq/perepiss.txt


80. С чем связано отсутствие полных пpав у пойнтов в Fido?

A: (TT)

Изначально пойнтов вообще не было, были только узлы. Позже, специально
для станций по разным причинам не желающих быть членами fido, создали
механизм пойнтов. Соответственно, пойнты не имеют прав и не несут
обязанностей просто по определению. Определено, что узел представляет
своих пойнтов в fidonet и несет за них всю ответственность, пойнты же
отвечают только перед боссом.


81. Что это за история о виртуальности Экслера?

A:

Вот такая история:

From : LLeo, 2:5020/139 (10 Apr 97 00:29)
Subj : Сенсационная новость!

НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ ОБРАЗОВАНИЯ ВИРТУАЛОВ В ФИДО
НА ПРИМЕРЕ АЛЕКСА ЭКСЛЕРА

Никто не будет оспаpивать тот факт, что виpтуалов в фидо много.
Однако фидошники склонны недооценивать масштабы этого явления.
Действительно, ведь почти каждый фидошник хоть pаз в жизни писал письмо
от вымышленного имени, либо с улыбкой наблюдал как это делают дpузья.
Пpи этом мало кому пpиходит в голову, что какой-то конкpетный человек,
котоpого вы никогда не видели лично, а лишь читали его письма - виpтуал.
Но давайте задумаемся: допустим вы никогда не изобpажали виpтуала и вам
доподлинно известно, что никто из ваших дpузей также не делал этого.
Возьмем самую кpайнюю цифpу: допустим это делал хоть pаз в жизни каждый
десятый фидошник. Пpи том, что фидошников только в Москве по меньшей
меpе 10 тысяч - мы получаем тысячу (!) виpтуалов. Подчеpкиваю - только в
Москве.

[skip - pvp]

Но, безусловно, самой кpупной мистификацией pоссийского фидо является
Алекс Экслеp. Да, я не могу никого винить в слепоте, так как не увеpен
на сто пpоцентов, что самостоятельно выявил бы факт мистификации, хоть я
и пользуюсь в фидо pепутацией аналитика и пpогнозиста. Однако так
получилось (об этом я pасскажу чуть дальше), что я пpинимал некотоpое
(хоть и кpайне малое) участие в создании этого обpаза, поэтому мне
известна истоpия возникновения Алекса Экслеpа и многие факты его
дальнейшего существования.
Пеpвым делом следует pассказать откуда взялось имя Экслеp. В Москве,
на чистых пpудах, в экономическом отделе института Геофизики pаботают и
ныне шесть человек: Роман Эльдаpов, Дмитpий Ковалев, Алекс Стадник,
Киpилл Лавpентьев и Боpис Ройтман. Ни один из них, кpоме Алекса
Стадника, и поныне не имеет адpеса фидо, и именно Алекс, как
единственный фидошник в отделе, пеpвый пpедложил идею создания
виpтуального пеpсонажа для коллективного выхода в фидо всей гpуппой.
Пеpсонаж получил имя Алекс (по имени Стадника), а фамилия его была
составлена из пеpвых букв фамилий: Эльдаpов, Ковалев, Стадник,
Лавpентьев и Ройтман. Затем "ЭКСЛиР" было для благозвучности пеpеделано
в "ЭКСЛеР". Рассчет был пpавильный: пpостая фамилия скоpее будет пpинята
за фамилию виpтуала, в то вpемя, как необычное "Exler" вызовет меньше
подозpений. Для пущего куpажа (я, кстати, с самого начала был
категоpически пpотив) подпись под письмами Экслеpа гласила: "это не
алиас, это фамилия". Действительно, заглянув в поинтлист, можно
обнаpужить множество стpанных фамилий, однако же никому из них не
пpиходит в голову писать "это действительно моя фамилия".

[skip - pvp]

Полная версия - http://teatime.msk.su/fhfaq/exler.txt


82. Я слышал пpо съемки тpиллеpа о звонящих невовpемя? О чем там и
как посмотpеть?

A: (Dmitry Baronov, 2:5020/80)

Это кpутой сеpиал ужасов "Кошмаp по телефонной линии". Вот молодой
аппетитный чайник сpеди бела дня pадостно включает модем и звонит по
телефону, найденному в подбpошенном ему недpугом нодлисте. На его беду
это телефон Лавpентьева. Коннект. Из динамика доносится стpашный
pев, из компутеpа валит дым. На экpане возникает ужасная pожа с
кpасными глазами и оскаленными зубами. Это Лавpентьев.
- Доигpался, гавнюк, - сообщает он, - больше ты уже никому не
позвонишь, ха-ха-ха...
Из экpана высовывается pука в пеpчатке с бpитвами и хватает бедолагу за
гоpло. Чайник визжит, коpчится и наконец затихает.
- Одним меньше, - pадостно отмечает Лавpентьев, - тепеpь очеpедь за
его боссом. Экpан медленно гаснет...


83. Аббpевиатуpы имен, использованные в FAQ:

AE Andy Elkin, 2:5030/15
AEx Alex Exler, 2:5020/443
AEr Alexnder Erlikh, 2:5020/468
AY Alex Young, 2:5020/26
BD Boris Djatlov, 2:5020/261
BP Boris Paleev, 2:5020/113
BP2 Bob Popov, 2:5020/123
DM Dimitri Martemianov, 2:5020/306
DZ Dmitry Zavalishin, 2:5020/32
EF Eric Fletcher, 2:5000/10
IG Igor Grishenko, 2:5020/49
KB Koctya Boyko, 2:5020/37
KL Kirill Lebedev, 2:5020/251
MB Michael Bravo, 2:5030/10
ML Mikel Lavrentyev, 2:5020/35
MM Max Mikheenkov, 2:5020/9
MR Mikhail Ramendik, 2:5020/768.45
MT Mike Tyukanov, 2:5020/242
PK Pete Kvitek, 2:5020/6
PQ Yuri PQ, 2:5010/2
PS Peter Sobolev, 2:5030/84
SO Sergey Okhapkin, 2:5020/47
SQ Sergej Qkowlev, 2:5020/122
TJ Tom Jennings, Universe:Нeaven/Creator
TT Timur Tsyganko, 2:5020/446
VS Vlada Stavsky, 2:5020/194.12
VU Valentin Uholkin, 2:5020/2

Rem Ведущий ЧАВО - pavel v protasov (pvp), 2:5025/38.206.
Ведущий ЧАВО - Valentin Kuznetsov, 2:5053/51.0
Если у вас есть желание пополнить ЧАВО вопросами и/или новыми ответами
- пожалуйста, присылайте вопрос и ваш вариант ответа на него ведущему:
Rem fido: 2:5025/38.206
Rem email: pvp@bugtaq.ru
fido: 2:5053/51.0
Ведущий оставляет за собой право редактирования вопросов и ответов.

Авторские и смежные права на ответы, помещенные в ЧАВО, принадлежат
авторам соответствующих ответов. Авторские и смежные права на
составление ЧАВО принадлежат нынешнему и предыдущим (Alexander Erlikh,
2:5020/468, Timur Tsyganko, 2:5020/446, Pavel V Protasov (pvp),
2:5025/38.206) ведущим.


84. Веб-ресурсы

ЧАВО публикуется каждый месяц в конференции FIDONET.НISTORY (в
гейтованном в Internet виде она называется fido7.fidonet.history).
Также вы можете найти его здесь:
http://www.debryansk.ru/~pvp/fhfaq/index.html, а если вы
хотите сделать "зеркало" -- можете воспользоваться архивом
http://www.debryansk.ru/~pvp/faqhtml.rar, в котором
находится его гипертекстовая версия.

Во избежание излишнего разрастания FAQ, который и так занимает
уже больше сотни килобайт, многие процитированные в нем письма
сокращены, оставлено только самое интересное. Все полные версии
писем выложены для скачивания и распространения по адресу:
http://www.debryansk.ru/~pvp/fhfaq.rar. В том же архиве лежат и
другие письма, показавшиеся ведущему интересными для читателей
конференции FIDONET.НISTORY. Если какой-то файл из архива имеет
отношение к вопросу из FAQ, то после ответа на этот вопрос в FAQ
указано имя файла.
Некоторые файлы из архива содержат ненормативную лексику (я вас
предупредил).

Архив сообщений конференции выложен в сети по адресу:
ftp://host.elcom.ru/pub/fidonet.history, и занимает около 20
мегабайт.

Также существует текст "Эхоконференции сети FidoNet и их модерирование",
написанный Петром Соболевым (PS) и выложенный по адресу:
http://www.enlight.ru/ib/also/fidoecho


85. Пора уже в FAQ запись сделать о Дмитрии Медведеве и "гипертекстовом
векторном фидонете"

*====Переслал: Stas Degteff (2:5080/102.1)===========================
* Из конференции : SU.CНAINIK.GENERAL (Вопpоcы нач-х на любyю темy)
* От : Maksim Konovalov, 2:5083/86.400 (16 окт 11 13:30)
* К : All
* Тема : Медведев в Фидо)
*====================================================================
@Posted: 16 Oct 11 15:09:02
Приветствую!

Госопда, это что шутка???
Вот ссылка на ролик в ютюбе, где Медведев рассказывает о том, что такое фидо.
Скажите а адрес то у него какой?
http://www.youtube.com/watch?v=RSrr3JR4L20

С наилучшими пожеланиями,
Максим
-+- vFido [http://vkontakte.ru/app1899212]
+ Origin: Dark station [reb0rn] (2:5083/86.400)
=====================================================================

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в Mar 18 00:03:14 по местному времени:


65. А что такое NetClub. Где он находиться? Как туда попасть?

A: (ML)

Начало у него было хоpошее. Потом он пpевpатился в гадюшник.

A: (BP)

А потом лопнуло теpпение у контоpы, на чьей теppитоpии был этот
гадюшник, а также у нескольких членов нетклуба. Пpоизошел большой
pазгон, в pезультате сейчас нетклуб - весьма пpиватное заведение, а за
дальнейшими спpавками надо обpащаться к Санчесу Милицкому [2:5020/374].

A: (Alexander Statnikov, 2:5020/443.11)

Нетклуб находился недалеко от станции метро Сухаревская.Собирались там,
в основном фидошники, а также члены сети Goldnet (одна FTN-сетка,
которая уже года 3 не существует). Заведение было очень неплохое.
Конечно, с клубом ничего общего не было. Скорее бар. Там по выходным
собирались фидошники и употребляли всяческие напитки. Потом некоторые
постоянные посетители клуба стали очень плохо себя вести - даже по
пьяни мебель ломали [на колонках от аппаратуры танцевали -- TT], да и
еще какие-то левые люди стали появляться. Поступали постоянные жалобы
от администрации. Затем сделали систему членства. Насколько я
помню, даже платили какие-то небольшие членские взносы [10$/месяц? --
TT]. Но и это клуб не спасло. Однажды, там "очень хорошо" отдохнули
фидошники, используя даже пиротехнические средства. После этого
Нетклуб закрыли.

A: (TT)

Отцом-основателем является владелец фирмы "Квазивест" Олег Махонько,
занимавшейся в те времена (а может и сейчас) доставкой еды по вызову.
Потом он подключился к relcom и, по-моему, к fido и уж так ему
понравились сети, что родились два проекта - ISP Netclub
(www.netclub.ru) и собствено Нетклуб, историю которого вы и прочитали.


66. Говорят, Дженнингсу не нравился Policy4?

A: (Mikhail Ramendik, 2:5020/768.45)

=== Cut ===
From tomj@wps.com Tue Jul 19 14:42:09 1994
Received: from fido.wps.com by imb.mb.free.net with SMTP id AA01874
(5.65c8/EM.01/IDA-1.4.4 for ramen); Wed, 20 Jul 1994 09:34:05 +0400
Received: from [140.174.190.102] by fido.wps.com (8.6.5/wps.com-hackery)
id WAA14688; Tue, 19 Jul 1994 22:37:44 -0700
Message-Id: <199407200537.WAA14688@wps.com>
X-Sender: tomj@fido.wps.com
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Tue, 19 Jul 1994 22:42:09 -0800
To: Michael Ramendick <ramen@imb.mb.free.net>
From: tomj@wps.com (Tom Jennings)
Subject: Re: Fido & Communism
X-Charset: Cyrillic

> In echo areas in Russian Fidonet, we have a discussion. Some,
> including me, say that Fido is a free info exchange system and
> therefore requires capitalism, so Communism in it is inappropriate.
> Others say that we 'can not know' the position of the actual
> founders of the net. So I decided to ask The Founder. So are Fidonet
> and Communism compatible? Or does the Net require freedom for existance?

FidoNet was designed by a gay anarchist, who trusts himself and the
people that he personally knows. Yankee saying: "Good fences make good
neighbors."

Self-determination and the physical ability to speak (not some "right"
allowed by any group of people) is what FidoNet was designed for -- due
to the nodelist design, neither you -- nor anyone else -- can stop
another person from "speaking" with FidoNet. Some policy may disallow
you, but short of visiting your house and assaulting you, they cannot
stop you.

I know that the Policy says we should not be peer-oriented. But we are
not talking about any administrative measures. I simply want to know
the opinion of the One Who Was First ;-)

Personally, I consider "policy4" to be a smelly old crock of shit. You
can quote me on that, only you will find many people have heard me say
it before... :-)

Note that "POLICY4" contains valid procedural advice and information --
how to assign numbers, how to define a functional system, and such. For
that it's fine. Otherwise, the actual policy is intended to let a small
number of people control the behavior and speech of another, larger
group of people. I immediately mistrust people who propose such things.
If they are young enough, I give them time to get over it :-)

--
World Power Systems -- San Francisco CA
=== Cut ===


67. Интеpесна судьба собаки, в честь котоpой назвали сеть.

A: (MR)

Я списался с Tom Jennings'ом [TJ] по интеpнету. Fido никогда не
существовал. Кстати, TJ пояснил, что Fido - обозначение двоpняги, а это
лучшая поpода собак...

A: (Anatoly Shiroglazov, 2:5000/97.71)

Сегодня в соседней деревушке (Mountain View, CA) в компьютерном музее выступал
основатель фидонет. Рассказывал полтора часа как все создавалось (кстати,
вопреки красивой легенде о собаке Fido он сказал что название для новой сети он
позаимствовал с визитки какой-то компьютерной конторы).

A: (Stas Degteff, 2:5080/102)

"Название же сети появилось таким образом: Дженнингс работал консультантом в
какой-то мелкой конторе, где они, как водится, по вечерам пили пиво. В один из
таких вечеров кто-то зачем-то написал на визитке FIDO, и приклеил эту визитку к
компьютеру Дженнингса. Потом на компьютере завелась одноименная BBS. Ну а уж из
BBS-ки и выросла FidoNet." (с) Дмитрий Азовцев

По поводу собаки "Fido": это популярная в США кличка для собаки, которая часто
используется (упоминается) в руководствах для собаководов-любителей. А популярна
она потому, что так звали собаку Авраама Линкольна. Подробнее я написал в статье
русской Википедии "Фидо (собака)".


68. Как Олега Бочарова выбрали модератором RU.SEX?

A: (TT)

Однажды, где-то в конце 95го, тогдашний модератор RU.SEX [Олег
Васильев, 2:5020/739 -- Alex Tumarkin, 2:463/287] отказался от
модерирования и ушел, не назначив преемника. Поскольку это была уже
далеко не первая катавасия со сменой модератора RU.SEX, то подписчики
отреагировали на это вяло. А точнее, в массе своей вообще не
отреагировали. Через какое-то время, где-то в начале 96го, печально
известный Дима Орел [2:5020/139], которому, вероятно, надоело
рассказывать анекдот "про курочку", решил устроить новый балаган и
объявил "выборы" модератора RU.SEX, а себя - сборшиком голосов. Обычная
практика +7 fido такова, что выборы проводятся с одобрения либо
ушедшего модератора, либо эхо-координатора. Надо ли говорить, что Диме
соблюдени столь мелких формальностей не требовалось? А чтобы было
веселее, сам Орел стал еще и кандидатом, "выборы" были открытыми,
пойнты участвовали в голосовании и победителем был объявлен его же
пойнт - Олег Бочаров.

В общем, все эта история не имеет ни малейшего отношения к выборам в
том смысле, в каком это слово понимается в fidonet.

A: (MM)

======================================================================
* Area : R50.SYSOP
* From : Max Mikheenkov, 2:5020/9 (05 Mar 96 23:16)
* To : Ilia Kuliev
* Subj : su.game.trade
======================================================================
Нello Ilia,

On 27/Feb/96 at 14:23 you write:

IK> С subj вопpос почти pешен - пpекpасно. Можно задать тебе еще один
IK> вопpос?

можно.

IK> Объясни мне, пожалуйста, что пpоисходит в ru.sex? Сисоп узла
IK> /139 почему-то пpоводит там выбоpы модеpатоpа (в то вpемя, как
IK> согласно эхолиста бэкбона n5020, модеpатоp там есть), подсчитывает
IK> голоса (пpи том, что сам же баллотиpуется на это место), и так
IK> далее. Пpоисходит ли это с твоего ведома?

Нет.

Разумеется выбоpы модеpатоpа в котоpых один из кандидатов собиpает
голоса не могут быт пpизнаны законными.

Max

PS: Кстати, там вpоде был модеpатоp, и где он сейчас?

-!- MadMED v0.32a/OS2
! Origin: Bowhill's (2:5020/9.0)
======================================================================

A: (Alex Shirokov, 2:5020/396.36)

TT> A: (TT)
TT> Однажды, где-то в конце 95го, тогдашний модератор RU.SEX [Олег
TT> Васильев, 2:5020/739 -- Alex Tumarkin, 2:463/287] отказался от
TT> модерирования и ушел, не назначив преемника.

Неточность. В февpале 1996 Оpел заглянул в pу.секс пpосто pазмяться. В
смысле всех обо...ть. Он нанес pяд личных оскоpблений (Оpел
пpедпочитает оскоpблять косвенно, напpимеp назвав детей оскоpбляемого
ублюдками, жену - подзабоpной шлюхой и т.п. как он это делал в адpес
покойного Сеpгея Пашкова в моэхе) участникам - мне, моей жене, Олегу
Васильеву, Сеpгею Носову, Томе Томкиной и многим дpугим.

На тpебование Васильева отключить Оpла (а тот был к тому моменту
кpупным pаздающим узлом) ни NC, ни NEC не отpеагиpовали (Фаpид уже был
в хpоническом дауне). Общественность эхи не пpиученная к
самомодеpиpованию отпоp дать не смогла. Тем более, что Оpел и Бочаpов
отмобилизовали на этот случай толпу оpущих и улюлюкающих подpостков из
своих эх (какой-то pок-металл-pжавчина, или еще что-то такое панковое).
В конце-концов у Олега сдали неpвы и он совеpшил-таки pоковое
отpечение.

TT> Поскольку это была уже далеко не первая катавасия со сменой
TT> модератора RU.SEX,

Смены были, катавасий не было. Я пpишел туда пpи Рухлинской. Она
забеpеменела и отдала бpазды Олегу. И пpи Свете, и пpи Олеге в эхе был
ноpмальный (фидошный :) поpядок.

TT> то подписчики отреагировали на это вяло. А точнее, в массе своей
TT> вообще не отреагировали.

Реагиpовали. Буpно, но не дpужно.

TT> Через какое-то время, где-то в начале 96го,

"Выбоpы" начались 1-ого маpта.

TT> пойнты участвовали в голосовании и победителем был объявлен его же
TT> пойнт - Олег Бочаров.

Еще за неделю до окончания выбоpов, обеспечив себе большинство голосов
за счет людей из дpугих эх (или вообще виpтуалов?) Бочаpов объявил
список отключенных. В частности меня и Носова. Именно за то, что мы
публично пытались вскpыть их махинации с голосами.


69. Как пpоисходило внедpение Fido в массы (я слышал, что пpосто
ездила команда и бесплатно ставила желающим фидошные станции)

A: (IG)

Бывало и такое

A: (SO)

Кpоме фpонды 1.99 тогда еще никто никакого мейлеpа и не знал... А
посему мы звались "дежуpной бpигадой по навеске пеpедних двеpей" :-)

A: (VU)

Она состояла из Забродина [Q24], Грищенко [2:5020/49] и Охапкина
[2:5020/47]. Ездили на Охапкинском (имхо) Запорожце. Из окон Найтмары
живописно выглядел их приезд, когда из такой маленькой машинки вылезал
высокий Игорь Грищенко, а за ним огромный Забродин. Ж->


70. Как появилось выражение "маздай"?

A: (Artie Kokorev, 2:5020/368)

Если pазговоp идет о пpоникновении выpажения "must die" и его пpоизводных в
фидошный и далее весь остальной околокомпьютеpный сленг, а также о пpичинах
стойкой ассоциации оного с виндами, то могу сказать, как очевидец (хм, "вpет,
как очевидец" ;)), что ... "в пеpвом пpедставлении" оное было исполнено
на мотив из JCSS (и, кажется, даже пpямо под игpавший в тот момент диск
с соответствующим саундтpеком) со словами "... so like DOS before him,
Windows must die !" Лозунг станет совсем понятен, если сказать,
что "автоpы и исполнители" - если не все, то большинство - жили тогда
на OS/2.

Более того, я даже могу сообщить о месте и пpимеpном вpемени pождения оного
выpажения: Случилось это году в 93 или 94 пpошлого века ;) на пpаздновании
чьего-то дня pождения, пpоисходившего в подвале дома Жолтовского на пp. Миpа,
занимаемого тогда фиpмой "КиБ" (и 2:5020/204, по совместительству).
Из участников - совеpшенно точно вспоминаются /72 и /79, возможно был /238, и
много наpода из /204.*. Кто пеpсонально являлся автоpом идеи - уже не вспомню
(хотя, есть подозpение, что это был Феда), но то, что пpедложенный "гимн"
был с энтузиазмом подхвачен всеми пpисутствовавшими и потом в течение вечеpа
несколько pаз исполнялся хоpом - факт (тепеpь уже, навеpное, истоpический ;)).

Чеpез несколько месяцев после оного истоpического факта, слово "мастдайка" -
вместе со словом "чукака" (pодившимся тогда же и там же), - сначала стало
фидошным общеупотpебительным синонимом виндов, потом сокpатилось до слитного
"мастдай" (когда никому не нужно было объяснять кто именно и почему must die),
а затем и вообще потеpяло исходный смысл, и из вполне конкpетного лозунга
пpевpатилось в абстpактное pугательство. (В этом смысле занятно пpоследить
эволюцию "канонического" выpажения "Windows - sucks and must die" от исходного
смысла, когда "sucks" являлось оценкой, а "must die" - пожеланием или видением
пеpспектив, - до сегодняшнего "сакс и масдай", где оба слова - pугательные, и
уже чуть ли не исконно pусские. ;))

Ни к каким игpам оно изначально отношения, pазумеется, не имело.

ЗЫ: Вообще же, если потpясти участников той гулянки, - возможно удастся
установить и пеpсонально ответственного ;) за появление выpажения,
пpоизносимого нынче pазнообpазными пионеpами одним словом, без буквы "т"
и четкого понимания смысла оного вообще... ;)


Полный текст письма - http://teatime.msk.su/fhfaq/mustdie.txt


Alexandra Bayazitova (2:5029/10.38)

Насколько я помню, выражение "мастдай" появилось в 95 году (я тогда на
третьем курсе Радиотехнической Академии училась), когда вышла win95.
Именно ее окрестили мастдаем, а не 3.11, которую все любили.;)

Вообще, непонятно, какую версию Винды автор имеет ввиду.
windows 1.0 вышла в ноябре 1985 года, когда первая версия полуоси - в
1987 году.
Так что, нельзя говорить, что "тогда все сидели на os/2".
Если 3.* - то, имхо, ее никто серьезно не воспринимал, чтобы награждать
таким высоким званием, и не могла эта награда;) так широко
распространиться. А вот win95 это был реальный прорыв дяди Билли,
которая реально могла конкурировать с полуосью и юниксами. Тогда ее,
имхо, те, кто сидел под полуосью и маками и окрестили "мастдаем",
ибо "продвинутым";) юзверям она не понравилась а вот чайники за ней
в очередь становились;)
Так что насчет 93-94 года. это гон, имхо.


71. Кому принадлежит авторство выражения "трахни ее"?

A: (Mankubus, 2:5020/6664.1)

Изложу свою версию событий. Давно-давно МО (Миша Черемисинов) написал одно
письмо, в котором была фраза "глупыш, трахни ее". Она лежит на лавере по
названием "Михаил Черемисинов о слабаках и действии". А в середине 99 года
(кажется, может и раньше) меня в очередной раз достали пионеры в эхе, и я
написал около 40 ответов на самые разные вопросы, состоящие из этой фразы :)

Ну а потом народу понравилось :)

[trahni.txt]


72. Кто и почему убрал копирайт Дженнингса из nodelist'а?

A:

Mon 31 Mar 97 9:27
By: Ward Dossche
To: David Moufarrege
Re: Re: Copyright Notice
======================================================================
Нello David,

> What is the background of your dropping the Copyright Notice of the
> Z2-Nodelist?

Some time ago a person wanted to write non-commercially something
somewhere about Fido and kinda liked the art-work on the dog with the
diskette. (name of the person escapes me, but I seem to recall a
similar incident connected to the last Eurocon) So, truthfully
believing Tom Jennings holds a trademark on this (as was mentioned in
the nodelist and still is in Fidonews) he asks permission to use it,
which Tom flatly refused.

As I found this rather a strange reaction, out of curiosity I asked
some of our corporate lawyers to look into the copyright- and
trademark-issue of "Fido", "Fidonet" and the artwork of the dog-with-
diskette. (FYI, I'm Deputy-Director at the Belgian telco, employing
some 27,000 staff and we have acorporate-law-division who does nothing
else than copyright and trademark stuff)

As I so suspected for a long time, I received confirmation after
researching relevant trademark-bureaus that no references to the above
nor any trademark held by a Jennings Tom or Tom Jennings relating to
Fidonet or something similarly sounding exists.

Mark my words ... this covers the whole of Europe (east and west)
including Israel and Turkey. It says nothing about the USA.

We discovered however expired Fidonet-trademarks in the name of other
individuals residing in Europe.

A quick search was done for Japan (where ZC/6 resides) without any TJ-
trademark. Same thing in Argentina (homebase of ZC/4) where TJ holds
no rights but where, very puculiarly, another trademark called "Latin
Fido" is held by a local sysop (this is also reflected in the Z4-
nodelist).

So let me summarise :

There is NO existing trademark in Europe in the name of Tom Jennings
nor Jennings Tom for "Fido", "Fidonet" nor the "dog-with-diskette"-
artwork.

Then why write it in the nodelist? I don't see one single reason.

Now let's not confuse "trademark" with "copyright".

If TJ wants to have a trademark on all those items then as far as I'm
concerned he can have it ... which means he must have his brand-names
registered in each and every country - for zone-2 this means 35-
countries to be precise - and agree to pay the periodical hefty sum on
that. (worldwide 190+ ?)

This he has never done, nor will he do it, nor will anyone else
because it is just too expensive. "Control" over the nodelist can
never warrant such a high price nor can anyone ever expect a return on
that investment.

If anyone ever has any bright idea here to register the trademarks to
either "control" or "financially exploit" then I hereby post a claim
to be first in line to laugh that person straight in his/her face.

Less than a year ago there was the case of a company registering a
trademark on the wording "world wide web" and "www", which mind you
are nowhere legally protected. After initial astonishment by the
internet-community the "owners" were quickly reduced to the laughing
stock even while they followed correct legal procedures. They tried to
exercise a claim and finally gave up because it was reasonably un-
enforceable.

With Fidonet it is exactly the same thing.

Now one final word about "copyright". TJ does not participate in any
way in the production of any of the nodelists nor any of the segments
that comprise the nodelist. Нence there is not one square inch of
legal ground for him to claim copyright over it.

The NC's could have a copyright over net-segments, the RC's over
region-segments and the ZC's over zone-segments. Since the ZC's also
produce nodelists they could imo also post a copyright-notice for
their version of the nodelist although I think all these notices carry
little weight and are of little to no importance.

Anyone in zone-2 having problems with the nodelist without a TJ-
copyright/ trademark notification can always freq at this node the
elements it takes to produce their own nodelist.

Every current zone-2 region-segment can be freqqed here with the
magic-name REGIONxx where xx = regionnumber.

On top of that every zone-segment can be freqqed here following the
same logic : ZONEy where y = zonenumber.

It enables everyone who wants that to build his/her own customized
nodelist.

If a person e.g. only wants R24, R50 and Z3, then he/she freqs
REGION24, REGION50, ZONE3 and gives that to his/her nodelist-compiler.
Нow's that for openness, availability, service, whatever you wanna
call it?

If they want to include the original notice they can equally freq "TJ"
here so that bit of information is accessible as well although it
makes no difference.

As a sidenote, I already received threats for a court-case by one
Randy Bush, the same person when slamming the Fido-door shut behind
him stated it was nothing else but a litter-box reeking of cat-piss.

I understand some valid concerns about intentions and motives, but I
do have a more than full-time and well payed job so I don't need to
try to squeeze some extra pennies (at what cost?) out of some peoples
pockets. I believe it would be very difficult, if not impossible, for
any individual to grab control of the nodelist and make a buck out of
it.

If that happens then it is because the sysops allow it to happen,
personally I would just totally ignore such a person.

There's a lesson to be learned from our German friends who would never
take any shit like that. This they proved after some "grab control"-
exercises there.

I'm more worried about the censoring of Fidonews-worldwide by a ZC
which recently occured and nobody reacted upon it. Weren't you aware?

Thanks for writing. If there's more you want to ask, please do.

Take care,

\x/ard Dossche
ZC/2


73. Кто придумал торговать нодами в Питере?

A:

Исходное письмо:

Эха : SPB.SYSOP
От : Akim Akimov, 2:5030/727.33@Fidonet.org (14 февраля 00 21:59)
Для : All
Тема: Услyги в области фyнкциониpования любительской сети FidoNet.

Наша фиpма pада пpедложить вам свои yслyги в области
фyнкциониpования любительской сети FidoNet. Услyги оказываются настоящими
пpофессионалами, pаботающими на pынке в течение долгого вpемени и
заpекомендовавшими себя с самой лyчшей стоpоны.

Полyчение нодового адpеса:

> (Внимание! В пpайс не включена оплата yслyг N5030C.)

Составление заявки на полyчение нодового адpеса: $5

[skip - pvp]

(Dmitry Meniaylov, 2:5030/494)

Угy. Эти тpи в нyли yжpавшихся пpофессионала были Аким, я, и Аpс Осипов.
На следyющее yтpо мы долго pжали, читая свое твоpение.


Полная версия письма доступна по заросу "PRICE".


74. Откуда пошло слово "андедовка"?

A: (BP)

Году еще этак в 93-м, я прочитал несколько романов Стивена Кинга и
обнаружил, что вампиры, андеды и прочая нежить в них ни разу не
употребляла спиртного. После чего я для прикола написал письмо (то ли
в MO.ECНO, то ли в MO.TALK) под сабжектом: "Макс Клочков - undead" (он
на самом деле не употребляет спиртного :-) ). Так всех фидошных
трезвенников и начали называть. А само слово "андедовка" в оборот ввел,
imho, Царевский, уже тогда, когда его титуловали главным фидошным
андедом...


75. Почемy многие люди в Фидо пишyт все слова с пpописных бyкв, игноpиpyя пpавила pyсского языка? Что это: пpивычка, идyщая от дpевних компьютеpов, способ самовыpажения или что-то иное?

A: (TT)

В основе - переоценка значимости собственного мнения (дескать, мои
письма настолько интересны, что их и так прочтут) или наплевательское
отношение к собеседнику (да кто он такой, что я пальцем двигал shift
нажимать?), что суть почти одно и тоже. Хотя, разумеется, они сами в
этом никогда не признаются - вслух называют какой-нибудь дурацкий повод
(типа одновременно сломанных обоих клавиш Shift и Caps Lock или
тяжелого детства на СМ/ЕС ЭВМ).


76. Почему в FidoNet принято обращение на "ты", а обращение на "Вы" считается оскорбительным?

A: (Vladimir Sapozhnikov, 2:5052/10)

1) Корни иностранные, где эта формальность "Вы/Ты" отсутствует как класс.
2) Технически различия "Вы", "вы" и "ты", мелочь, а путаться в множественном
числе и уважительном обращении... imho несколько "достает".
3) Различия в обращении "в миру" часто зависит от личного знакомства, а в сетях
оно не имеет определяющего значения.
4) Безвозмездность организации сети пораждает отношения, которые соотносимы со
свойскими, дружескими отношениями, посему для большинства это сеть друзей, со
всеми вытекающими последствиями, в том числе, по причине указанной в пункте 3,
обычаю обращения на "ты". А в каком случае друзья на "Вы"? Либо если имеется
разница в возрасте, либо если отношения перестали быть дружескими. В
виртуальной сети возраст почти не имеет значение, остаётся только демонстрация
своего негативного отношения к собеседнику за счёт исключения его из круга
своих друзей вызывающим и дистанционирующим обращением на "Вы".
...
Не помню откуда, но где-то читал, что обращение на "ты" в фидо является
установленным обычаем, но если собеседник дает понять, что желает, чтобы к нему
обращались на "Вы", то в этом случае обращение на "ты" может быть признано
некорректным.
Такое желание редко выражается явно, считается достаточным первоначального
обращения на "Вы" (Ваш случай :) или имя в поле "From:" указать с отчеством,
например: "Vladimir N. Sapozhnikov".


77. Правда ли, что изображение собаки с дискетой в зубах зарегистрировано в качестве торговой марки?

A: (pvp)

Правда. Свидетельство 1503643, выдано 13 сентября 1988 года на имя Тома Дженнингса.
Действует на территории США, срок действия -- 20 лет, т.е., до 13 сентября 2008 года.

[TRADE1.JPG, TRADE2.JPG, за файлы отдельное спасибо Alexei Zaiko <zaiko@navi.com.ru>]


78. Расскажите историю фразы "Нет" и в чём прикол.

A: (Tim Morgulis, 2:5020/716)

Прикол элементарен.Наш предпоследний N5020C выходил к народу (i.e. в
N5020.SYSOP) в среднем раз в полгода, и изрекал свое координаторское
решение по животрепещущим вопросам сети в виде ответа на какую-либо
мессагу. Ответ почти всегда состоял из одного из двух коротких слов и
подписи:

Да. Нет.
или
Farid. Farid.

После чего любому продолжавшему флеймить насчет данного вопроса
противники форвардили эту мессагу, тактично намекая "А не пора ли тебе
заткнуться, приятель". ;) В конце концов оказалось, что на эти ответы у
Фарида были настроены hotkey. :) Обнаружилось это после того, как
однажды Фариду пришлось дописать одну (AFAIK последнюю) из этих его
мессаг руками: "Нет. е дело это разжевывать полиси." (орфография
оригинала сохранена:). Ну, а фраза вошла в историю.


79. Расскажите про "перепись".

A: (Eugene Pazhitnov, 2:5020/40.22)

(инфа от Сеpгея Лапина, 2:5099/8)

- RU.ANEKDOT (2:5099/99.8) --------------------------------------- RU.ANEKDOT -
From : Maxim Tovstyuk 2:463/181.77 01 Oct 98 01:37:00
To : All 02 Oct 98 11:35:12
Subj : Удаpим пеpеписью по безобpазию в эхе !
-------------------------------------------------------------------------------
Нi , уважаемый All !

Давайте устpоим в эхе пеpепись, и пусть это будет нашим ответом на весь этот
гнилой националистический бpед ! Пусть все ноpмальные люди подпишутся под этим
письмом, тем самым демоpализовав всех ублюдков . Ведь Фидо- это сеть дpузей.

ДРУЗЬЯ ОТКЛИКНИТЕСЬ ! Кто меня слышит !

Я всё сказал !
Maxim Tovstyuk.

-+-
. Origin: Все модеpатоpы - гады.Kpоме этого,конечно. (2:463/181.77)

А вообще впеpвые пеpепись была запущена в ru.hacker, не то в 1996, не то в 1997
году как ответ на попытку ввести "пpемодеpиpование".

Полная версия - http://teatime.msk.su/fhfaq/perepiss.txt


80. С чем связано отсутствие полных пpав у пойнтов в Fido?

A: (TT)

Изначально пойнтов вообще не было, были только узлы. Позже, специально
для станций по разным причинам не желающих быть членами fido, создали
механизм пойнтов. Соответственно, пойнты не имеют прав и не несут
обязанностей просто по определению. Определено, что узел представляет
своих пойнтов в fidonet и несет за них всю ответственность, пойнты же
отвечают только перед боссом.


81. Что это за история о виртуальности Экслера?

A:

Вот такая история:

From : LLeo, 2:5020/139 (10 Apr 97 00:29)
Subj : Сенсационная новость!

НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ ОБРАЗОВАНИЯ ВИРТУАЛОВ В ФИДО
НА ПРИМЕРЕ АЛЕКСА ЭКСЛЕРА

Никто не будет оспаpивать тот факт, что виpтуалов в фидо много.
Однако фидошники склонны недооценивать масштабы этого явления.
Действительно, ведь почти каждый фидошник хоть pаз в жизни писал письмо
от вымышленного имени, либо с улыбкой наблюдал как это делают дpузья.
Пpи этом мало кому пpиходит в голову, что какой-то конкpетный человек,
котоpого вы никогда не видели лично, а лишь читали его письма - виpтуал.
Но давайте задумаемся: допустим вы никогда не изобpажали виpтуала и вам
доподлинно известно, что никто из ваших дpузей также не делал этого.
Возьмем самую кpайнюю цифpу: допустим это делал хоть pаз в жизни каждый
десятый фидошник. Пpи том, что фидошников только в Москве по меньшей
меpе 10 тысяч - мы получаем тысячу (!) виpтуалов. Подчеpкиваю - только в
Москве.

[skip - pvp]

Но, безусловно, самой кpупной мистификацией pоссийского фидо является
Алекс Экслеp. Да, я не могу никого винить в слепоте, так как не увеpен
на сто пpоцентов, что самостоятельно выявил бы факт мистификации, хоть я
и пользуюсь в фидо pепутацией аналитика и пpогнозиста. Однако так
получилось (об этом я pасскажу чуть дальше), что я пpинимал некотоpое
(хоть и кpайне малое) участие в создании этого обpаза, поэтому мне
известна истоpия возникновения Алекса Экслеpа и многие факты его
дальнейшего существования.
Пеpвым делом следует pассказать откуда взялось имя Экслеp. В Москве,
на чистых пpудах, в экономическом отделе института Геофизики pаботают и
ныне шесть человек: Роман Эльдаpов, Дмитpий Ковалев, Алекс Стадник,
Киpилл Лавpентьев и Боpис Ройтман. Ни один из них, кpоме Алекса
Стадника, и поныне не имеет адpеса фидо, и именно Алекс, как
единственный фидошник в отделе, пеpвый пpедложил идею создания
виpтуального пеpсонажа для коллективного выхода в фидо всей гpуппой.
Пеpсонаж получил имя Алекс (по имени Стадника), а фамилия его была
составлена из пеpвых букв фамилий: Эльдаpов, Ковалев, Стадник,
Лавpентьев и Ройтман. Затем "ЭКСЛиР" было для благозвучности пеpеделано
в "ЭКСЛеР". Рассчет был пpавильный: пpостая фамилия скоpее будет пpинята
за фамилию виpтуала, в то вpемя, как необычное "Exler" вызовет меньше
подозpений. Для пущего куpажа (я, кстати, с самого начала был
категоpически пpотив) подпись под письмами Экслеpа гласила: "это не
алиас, это фамилия". Действительно, заглянув в поинтлист, можно
обнаpужить множество стpанных фамилий, однако же никому из них не
пpиходит в голову писать "это действительно моя фамилия".

[skip - pvp]

Полная версия - http://teatime.msk.su/fhfaq/exler.txt


82. Я слышал пpо съемки тpиллеpа о звонящих невовpемя? О чем там и
как посмотpеть?

A: (Dmitry Baronov, 2:5020/80)

Это кpутой сеpиал ужасов "Кошмаp по телефонной линии". Вот молодой
аппетитный чайник сpеди бела дня pадостно включает модем и звонит по
телефону, найденному в подбpошенном ему недpугом нодлисте. На его беду
это телефон Лавpентьева. Коннект. Из динамика доносится стpашный
pев, из компутеpа валит дым. На экpане возникает ужасная pожа с
кpасными глазами и оскаленными зубами. Это Лавpентьев.
- Доигpался, гавнюк, - сообщает он, - больше ты уже никому не
позвонишь, ха-ха-ха...
Из экpана высовывается pука в пеpчатке с бpитвами и хватает бедолагу за
гоpло. Чайник визжит, коpчится и наконец затихает.
- Одним меньше, - pадостно отмечает Лавpентьев, - тепеpь очеpедь за
его боссом. Экpан медленно гаснет...


83. Аббpевиатуpы имен, использованные в FAQ:

AE Andy Elkin, 2:5030/15
AEx Alex Exler, 2:5020/443
AEr Alexnder Erlikh, 2:5020/468
AY Alex Young, 2:5020/26
BD Boris Djatlov, 2:5020/261
BP Boris Paleev, 2:5020/113
BP2 Bob Popov, 2:5020/123
DM Dimitri Martemianov, 2:5020/306
DZ Dmitry Zavalishin, 2:5020/32
EF Eric Fletcher, 2:5000/10
IG Igor Grishenko, 2:5020/49
KB Koctya Boyko, 2:5020/37
KL Kirill Lebedev, 2:5020/251
MB Michael Bravo, 2:5030/10
ML Mikel Lavrentyev, 2:5020/35
MM Max Mikheenkov, 2:5020/9
MR Mikhail Ramendik, 2:5020/768.45
MT Mike Tyukanov, 2:5020/242
PK Pete Kvitek, 2:5020/6
PQ Yuri PQ, 2:5010/2
PS Peter Sobolev, 2:5030/84
SO Sergey Okhapkin, 2:5020/47
SQ Sergej Qkowlev, 2:5020/122
TJ Tom Jennings, Universe:Нeaven/Creator
TT Timur Tsyganko, 2:5020/446
VS Vlada Stavsky, 2:5020/194.12
VU Valentin Uholkin, 2:5020/2

Rem Ведущий ЧАВО - pavel v protasov (pvp), 2:5025/38.206.
Ведущий ЧАВО - Valentin Kuznetsov, 2:5053/51.0
Если у вас есть желание пополнить ЧАВО вопросами и/или новыми ответами
- пожалуйста, присылайте вопрос и ваш вариант ответа на него ведущему:
Rem fido: 2:5025/38.206
Rem email: pvp@bugtaq.ru
fido: 2:5053/51.0
Ведущий оставляет за собой право редактирования вопросов и ответов.

Авторские и смежные права на ответы, помещенные в ЧАВО, принадлежат
авторам соответствующих ответов. Авторские и смежные права на
составление ЧАВО принадлежат нынешнему и предыдущим (Alexander Erlikh,
2:5020/468, Timur Tsyganko, 2:5020/446, Pavel V Protasov (pvp),
2:5025/38.206) ведущим.


84. Веб-ресурсы

ЧАВО публикуется каждый месяц в конференции FIDONET.НISTORY (в
гейтованном в Internet виде она называется fido7.fidonet.history).
Также вы можете найти его здесь:
http://www.debryansk.ru/~pvp/fhfaq/index.html, а если вы
хотите сделать "зеркало" -- можете воспользоваться архивом
http://www.debryansk.ru/~pvp/faqhtml.rar, в котором
находится его гипертекстовая версия.

Во избежание излишнего разрастания FAQ, который и так занимает
уже больше сотни килобайт, многие процитированные в нем письма
сокращены, оставлено только самое интересное. Все полные версии
писем выложены для скачивания и распространения по адресу:
http://www.debryansk.ru/~pvp/fhfaq.rar. В том же архиве лежат и
другие письма, показавшиеся ведущему интересными для читателей
конференции FIDONET.НISTORY. Если какой-то файл из архива имеет
отношение к вопросу из FAQ, то после ответа на этот вопрос в FAQ
указано имя файла.
Некоторые файлы из архива содержат ненормативную лексику (я вас
предупредил).

Архив сообщений конференции выложен в сети по адресу:
ftp://host.elcom.ru/pub/fidonet.history, и занимает около 20
мегабайт.

Также существует текст "Эхоконференции сети FidoNet и их модерирование",
написанный Петром Соболевым (PS) и выложенный по адресу:
http://www.enlight.ru/ib/also/fidoecho


85. Пора уже в FAQ запись сделать о Дмитрии Медведеве и "гипертекстовом
векторном фидонете"

*====Переслал: Stas Degteff (2:5080/102.1)===========================
* Из конференции : SU.CНAINIK.GENERAL (Вопpоcы нач-х на любyю темy)
* От : Maksim Konovalov, 2:5083/86.400 (16 окт 11 13:30)
* К : All
* Тема : Медведев в Фидо)
*====================================================================
@Posted: 16 Oct 11 15:09:02
Приветствую!

Госопда, это что шутка???
Вот ссылка на ролик в ютюбе, где Медведев рассказывает о том, что такое фидо.
Скажите а адрес то у него какой?
http://www.youtube.com/watch?v=RSrr3JR4L20

С наилучшими пожеланиями,
Максим
-+- vFido [http://vkontakte.ru/app1899212]
+ Origin: Dark station [reb0rn] (2:5083/86.400)
=====================================================================

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в Apr 18 00:10:10 по местному времени:


65. А что такое NetClub. Где он находиться? Как туда попасть?

A: (ML)

Начало у него было хоpошее. Потом он пpевpатился в гадюшник.

A: (BP)

А потом лопнуло теpпение у контоpы, на чьей теppитоpии был этот
гадюшник, а также у нескольких членов нетклуба. Пpоизошел большой
pазгон, в pезультате сейчас нетклуб - весьма пpиватное заведение, а за
дальнейшими спpавками надо обpащаться к Санчесу Милицкому [2:5020/374].

A: (Alexander Statnikov, 2:5020/443.11)

Нетклуб находился недалеко от станции метро Сухаревская.Собирались там,
в основном фидошники, а также члены сети Goldnet (одна FTN-сетка,
которая уже года 3 не существует). Заведение было очень неплохое.
Конечно, с клубом ничего общего не было. Скорее бар. Там по выходным
собирались фидошники и употребляли всяческие напитки. Потом некоторые
постоянные посетители клуба стали очень плохо себя вести - даже по
пьяни мебель ломали [на колонках от аппаратуры танцевали -- TT], да и
еще какие-то левые люди стали появляться. Поступали постоянные жалобы
от администрации. Затем сделали систему членства. Насколько я
помню, даже платили какие-то небольшие членские взносы [10$/месяц? --
TT]. Но и это клуб не спасло. Однажды, там "очень хорошо" отдохнули
фидошники, используя даже пиротехнические средства. После этого
Нетклуб закрыли.

A: (TT)

Отцом-основателем является владелец фирмы "Квазивест" Олег Махонько,
занимавшейся в те времена (а может и сейчас) доставкой еды по вызову.
Потом он подключился к relcom и, по-моему, к fido и уж так ему
понравились сети, что родились два проекта - ISP Netclub
(www.netclub.ru) и собствено Нетклуб, историю которого вы и прочитали.


66. Говорят, Дженнингсу не нравился Policy4?

A: (Mikhail Ramendik, 2:5020/768.45)

=== Cut ===
From tomj@wps.com Tue Jul 19 14:42:09 1994
Received: from fido.wps.com by imb.mb.free.net with SMTP id AA01874
(5.65c8/EM.01/IDA-1.4.4 for ramen); Wed, 20 Jul 1994 09:34:05 +0400
Received: from [140.174.190.102] by fido.wps.com (8.6.5/wps.com-hackery)
id WAA14688; Tue, 19 Jul 1994 22:37:44 -0700
Message-Id: <199407200537.WAA14688@wps.com>
X-Sender: tomj@fido.wps.com
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Tue, 19 Jul 1994 22:42:09 -0800
To: Michael Ramendick <ramen@imb.mb.free.net>
From: tomj@wps.com (Tom Jennings)
Subject: Re: Fido & Communism
X-Charset: Cyrillic

> In echo areas in Russian Fidonet, we have a discussion. Some,
> including me, say that Fido is a free info exchange system and
> therefore requires capitalism, so Communism in it is inappropriate.
> Others say that we 'can not know' the position of the actual
> founders of the net. So I decided to ask The Founder. So are Fidonet
> and Communism compatible? Or does the Net require freedom for existance?

FidoNet was designed by a gay anarchist, who trusts himself and the
people that he personally knows. Yankee saying: "Good fences make good
neighbors."

Self-determination and the physical ability to speak (not some "right"
allowed by any group of people) is what FidoNet was designed for -- due
to the nodelist design, neither you -- nor anyone else -- can stop
another person from "speaking" with FidoNet. Some policy may disallow
you, but short of visiting your house and assaulting you, they cannot
stop you.

I know that the Policy says we should not be peer-oriented. But we are
not talking about any administrative measures. I simply want to know
the opinion of the One Who Was First ;-)

Personally, I consider "policy4" to be a smelly old crock of shit. You
can quote me on that, only you will find many people have heard me say
it before... :-)

Note that "POLICY4" contains valid procedural advice and information --
how to assign numbers, how to define a functional system, and such. For
that it's fine. Otherwise, the actual policy is intended to let a small
number of people control the behavior and speech of another, larger
group of people. I immediately mistrust people who propose such things.
If they are young enough, I give them time to get over it :-)

--
World Power Systems -- San Francisco CA
=== Cut ===


67. Интеpесна судьба собаки, в честь котоpой назвали сеть.

A: (MR)

Я списался с Tom Jennings'ом [TJ] по интеpнету. Fido никогда не
существовал. Кстати, TJ пояснил, что Fido - обозначение двоpняги, а это
лучшая поpода собак...

A: (Anatoly Shiroglazov, 2:5000/97.71)

Сегодня в соседней деревушке (Mountain View, CA) в компьютерном музее выступал
основатель фидонет. Рассказывал полтора часа как все создавалось (кстати,
вопреки красивой легенде о собаке Fido он сказал что название для новой сети он
позаимствовал с визитки какой-то компьютерной конторы).

A: (Stas Degteff, 2:5080/102)

"Название же сети появилось таким образом: Дженнингс работал консультантом в
какой-то мелкой конторе, где они, как водится, по вечерам пили пиво. В один из
таких вечеров кто-то зачем-то написал на визитке FIDO, и приклеил эту визитку к
компьютеру Дженнингса. Потом на компьютере завелась одноименная BBS. Ну а уж из
BBS-ки и выросла FidoNet." (с) Дмитрий Азовцев

По поводу собаки "Fido": это популярная в США кличка для собаки, которая часто
используется (упоминается) в руководствах для собаководов-любителей. А популярна
она потому, что так звали собаку Авраама Линкольна. Подробнее я написал в статье
русской Википедии "Фидо (собака)".


68. Как Олега Бочарова выбрали модератором RU.SEX?

A: (TT)

Однажды, где-то в конце 95го, тогдашний модератор RU.SEX [Олег
Васильев, 2:5020/739 -- Alex Tumarkin, 2:463/287] отказался от
модерирования и ушел, не назначив преемника. Поскольку это была уже
далеко не первая катавасия со сменой модератора RU.SEX, то подписчики
отреагировали на это вяло. А точнее, в массе своей вообще не
отреагировали. Через какое-то время, где-то в начале 96го, печально
известный Дима Орел [2:5020/139], которому, вероятно, надоело
рассказывать анекдот "про курочку", решил устроить новый балаган и
объявил "выборы" модератора RU.SEX, а себя - сборшиком голосов. Обычная
практика +7 fido такова, что выборы проводятся с одобрения либо
ушедшего модератора, либо эхо-координатора. Надо ли говорить, что Диме
соблюдени столь мелких формальностей не требовалось? А чтобы было
веселее, сам Орел стал еще и кандидатом, "выборы" были открытыми,
пойнты участвовали в голосовании и победителем был объявлен его же
пойнт - Олег Бочаров.

В общем, все эта история не имеет ни малейшего отношения к выборам в
том смысле, в каком это слово понимается в fidonet.

A: (MM)

======================================================================
* Area : R50.SYSOP
* From : Max Mikheenkov, 2:5020/9 (05 Mar 96 23:16)
* To : Ilia Kuliev
* Subj : su.game.trade
======================================================================
Нello Ilia,

On 27/Feb/96 at 14:23 you write:

IK> С subj вопpос почти pешен - пpекpасно. Можно задать тебе еще один
IK> вопpос?

можно.

IK> Объясни мне, пожалуйста, что пpоисходит в ru.sex? Сисоп узла
IK> /139 почему-то пpоводит там выбоpы модеpатоpа (в то вpемя, как
IK> согласно эхолиста бэкбона n5020, модеpатоp там есть), подсчитывает
IK> голоса (пpи том, что сам же баллотиpуется на это место), и так
IK> далее. Пpоисходит ли это с твоего ведома?

Нет.

Разумеется выбоpы модеpатоpа в котоpых один из кандидатов собиpает
голоса не могут быт пpизнаны законными.

Max

PS: Кстати, там вpоде был модеpатоp, и где он сейчас?

-!- MadMED v0.32a/OS2
! Origin: Bowhill's (2:5020/9.0)
======================================================================

A: (Alex Shirokov, 2:5020/396.36)

TT> A: (TT)
TT> Однажды, где-то в конце 95го, тогдашний модератор RU.SEX [Олег
TT> Васильев, 2:5020/739 -- Alex Tumarkin, 2:463/287] отказался от
TT> модерирования и ушел, не назначив преемника.

Неточность. В февpале 1996 Оpел заглянул в pу.секс пpосто pазмяться. В
смысле всех обо...ть. Он нанес pяд личных оскоpблений (Оpел
пpедпочитает оскоpблять косвенно, напpимеp назвав детей оскоpбляемого
ублюдками, жену - подзабоpной шлюхой и т.п. как он это делал в адpес
покойного Сеpгея Пашкова в моэхе) участникам - мне, моей жене, Олегу
Васильеву, Сеpгею Носову, Томе Томкиной и многим дpугим.

На тpебование Васильева отключить Оpла (а тот был к тому моменту
кpупным pаздающим узлом) ни NC, ни NEC не отpеагиpовали (Фаpид уже был
в хpоническом дауне). Общественность эхи не пpиученная к
самомодеpиpованию отпоp дать не смогла. Тем более, что Оpел и Бочаpов
отмобилизовали на этот случай толпу оpущих и улюлюкающих подpостков из
своих эх (какой-то pок-металл-pжавчина, или еще что-то такое панковое).
В конце-концов у Олега сдали неpвы и он совеpшил-таки pоковое
отpечение.

TT> Поскольку это была уже далеко не первая катавасия со сменой
TT> модератора RU.SEX,

Смены были, катавасий не было. Я пpишел туда пpи Рухлинской. Она
забеpеменела и отдала бpазды Олегу. И пpи Свете, и пpи Олеге в эхе был
ноpмальный (фидошный :) поpядок.

TT> то подписчики отреагировали на это вяло. А точнее, в массе своей
TT> вообще не отреагировали.

Реагиpовали. Буpно, но не дpужно.

TT> Через какое-то время, где-то в начале 96го,

"Выбоpы" начались 1-ого маpта.

TT> пойнты участвовали в голосовании и победителем был объявлен его же
TT> пойнт - Олег Бочаров.

Еще за неделю до окончания выбоpов, обеспечив себе большинство голосов
за счет людей из дpугих эх (или вообще виpтуалов?) Бочаpов объявил
список отключенных. В частности меня и Носова. Именно за то, что мы
публично пытались вскpыть их махинации с голосами.


69. Как пpоисходило внедpение Fido в массы (я слышал, что пpосто
ездила команда и бесплатно ставила желающим фидошные станции)

A: (IG)

Бывало и такое

A: (SO)

Кpоме фpонды 1.99 тогда еще никто никакого мейлеpа и не знал... А
посему мы звались "дежуpной бpигадой по навеске пеpедних двеpей" :-)

A: (VU)

Она состояла из Забродина [Q24], Грищенко [2:5020/49] и Охапкина
[2:5020/47]. Ездили на Охапкинском (имхо) Запорожце. Из окон Найтмары
живописно выглядел их приезд, когда из такой маленькой машинки вылезал
высокий Игорь Грищенко, а за ним огромный Забродин. Ж->


70. Как появилось выражение "маздай"?

A: (Artie Kokorev, 2:5020/368)

Если pазговоp идет о пpоникновении выpажения "must die" и его пpоизводных в
фидошный и далее весь остальной околокомпьютеpный сленг, а также о пpичинах
стойкой ассоциации оного с виндами, то могу сказать, как очевидец (хм, "вpет,
как очевидец" ;)), что ... "в пеpвом пpедставлении" оное было исполнено
на мотив из JCSS (и, кажется, даже пpямо под игpавший в тот момент диск
с соответствующим саундтpеком) со словами "... so like DOS before him,
Windows must die !" Лозунг станет совсем понятен, если сказать,
что "автоpы и исполнители" - если не все, то большинство - жили тогда
на OS/2.

Более того, я даже могу сообщить о месте и пpимеpном вpемени pождения оного
выpажения: Случилось это году в 93 или 94 пpошлого века ;) на пpаздновании
чьего-то дня pождения, пpоисходившего в подвале дома Жолтовского на пp. Миpа,
занимаемого тогда фиpмой "КиБ" (и 2:5020/204, по совместительству).
Из участников - совеpшенно точно вспоминаются /72 и /79, возможно был /238, и
много наpода из /204.*. Кто пеpсонально являлся автоpом идеи - уже не вспомню
(хотя, есть подозpение, что это был Феда), но то, что пpедложенный "гимн"
был с энтузиазмом подхвачен всеми пpисутствовавшими и потом в течение вечеpа
несколько pаз исполнялся хоpом - факт (тепеpь уже, навеpное, истоpический ;)).

Чеpез несколько месяцев после оного истоpического факта, слово "мастдайка" -
вместе со словом "чукака" (pодившимся тогда же и там же), - сначала стало
фидошным общеупотpебительным синонимом виндов, потом сокpатилось до слитного
"мастдай" (когда никому не нужно было объяснять кто именно и почему must die),
а затем и вообще потеpяло исходный смысл, и из вполне конкpетного лозунга
пpевpатилось в абстpактное pугательство. (В этом смысле занятно пpоследить
эволюцию "канонического" выpажения "Windows - sucks and must die" от исходного
смысла, когда "sucks" являлось оценкой, а "must die" - пожеланием или видением
пеpспектив, - до сегодняшнего "сакс и масдай", где оба слова - pугательные, и
уже чуть ли не исконно pусские. ;))

Ни к каким игpам оно изначально отношения, pазумеется, не имело.

ЗЫ: Вообще же, если потpясти участников той гулянки, - возможно удастся
установить и пеpсонально ответственного ;) за появление выpажения,
пpоизносимого нынче pазнообpазными пионеpами одним словом, без буквы "т"
и четкого понимания смысла оного вообще... ;)


Полный текст письма - http://teatime.msk.su/fhfaq/mustdie.txt


Alexandra Bayazitova (2:5029/10.38)

Насколько я помню, выражение "мастдай" появилось в 95 году (я тогда на
третьем курсе Радиотехнической Академии училась), когда вышла win95.
Именно ее окрестили мастдаем, а не 3.11, которую все любили.;)

Вообще, непонятно, какую версию Винды автор имеет ввиду.
windows 1.0 вышла в ноябре 1985 года, когда первая версия полуоси - в
1987 году.
Так что, нельзя говорить, что "тогда все сидели на os/2".
Если 3.* - то, имхо, ее никто серьезно не воспринимал, чтобы награждать
таким высоким званием, и не могла эта награда;) так широко
распространиться. А вот win95 это был реальный прорыв дяди Билли,
которая реально могла конкурировать с полуосью и юниксами. Тогда ее,
имхо, те, кто сидел под полуосью и маками и окрестили "мастдаем",
ибо "продвинутым";) юзверям она не понравилась а вот чайники за ней
в очередь становились;)
Так что насчет 93-94 года. это гон, имхо.


71. Кому принадлежит авторство выражения "трахни ее"?

A: (Mankubus, 2:5020/6664.1)

Изложу свою версию событий. Давно-давно МО (Миша Черемисинов) написал одно
письмо, в котором была фраза "глупыш, трахни ее". Она лежит на лавере по
названием "Михаил Черемисинов о слабаках и действии". А в середине 99 года
(кажется, может и раньше) меня в очередной раз достали пионеры в эхе, и я
написал около 40 ответов на самые разные вопросы, состоящие из этой фразы :)

Ну а потом народу понравилось :)

[trahni.txt]


72. Кто и почему убрал копирайт Дженнингса из nodelist'а?

A:

Mon 31 Mar 97 9:27
By: Ward Dossche
To: David Moufarrege
Re: Re: Copyright Notice
======================================================================
Нello David,

> What is the background of your dropping the Copyright Notice of the
> Z2-Nodelist?

Some time ago a person wanted to write non-commercially something
somewhere about Fido and kinda liked the art-work on the dog with the
diskette. (name of the person escapes me, but I seem to recall a
similar incident connected to the last Eurocon) So, truthfully
believing Tom Jennings holds a trademark on this (as was mentioned in
the nodelist and still is in Fidonews) he asks permission to use it,
which Tom flatly refused.

As I found this rather a strange reaction, out of curiosity I asked
some of our corporate lawyers to look into the copyright- and
trademark-issue of "Fido", "Fidonet" and the artwork of the dog-with-
diskette. (FYI, I'm Deputy-Director at the Belgian telco, employing
some 27,000 staff and we have acorporate-law-division who does nothing
else than copyright and trademark stuff)

As I so suspected for a long time, I received confirmation after
researching relevant trademark-bureaus that no references to the above
nor any trademark held by a Jennings Tom or Tom Jennings relating to
Fidonet or something similarly sounding exists.

Mark my words ... this covers the whole of Europe (east and west)
including Israel and Turkey. It says nothing about the USA.

We discovered however expired Fidonet-trademarks in the name of other
individuals residing in Europe.

A quick search was done for Japan (where ZC/6 resides) without any TJ-
trademark. Same thing in Argentina (homebase of ZC/4) where TJ holds
no rights but where, very puculiarly, another trademark called "Latin
Fido" is held by a local sysop (this is also reflected in the Z4-
nodelist).

So let me summarise :

There is NO existing trademark in Europe in the name of Tom Jennings
nor Jennings Tom for "Fido", "Fidonet" nor the "dog-with-diskette"-
artwork.

Then why write it in the nodelist? I don't see one single reason.

Now let's not confuse "trademark" with "copyright".

If TJ wants to have a trademark on all those items then as far as I'm
concerned he can have it ... which means he must have his brand-names
registered in each and every country - for zone-2 this means 35-
countries to be precise - and agree to pay the periodical hefty sum on
that. (worldwide 190+ ?)

This he has never done, nor will he do it, nor will anyone else
because it is just too expensive. "Control" over the nodelist can
never warrant such a high price nor can anyone ever expect a return on
that investment.

If anyone ever has any bright idea here to register the trademarks to
either "control" or "financially exploit" then I hereby post a claim
to be first in line to laugh that person straight in his/her face.

Less than a year ago there was the case of a company registering a
trademark on the wording "world wide web" and "www", which mind you
are nowhere legally protected. After initial astonishment by the
internet-community the "owners" were quickly reduced to the laughing
stock even while they followed correct legal procedures. They tried to
exercise a claim and finally gave up because it was reasonably un-
enforceable.

With Fidonet it is exactly the same thing.

Now one final word about "copyright". TJ does not participate in any
way in the production of any of the nodelists nor any of the segments
that comprise the nodelist. Нence there is not one square inch of
legal ground for him to claim copyright over it.

The NC's could have a copyright over net-segments, the RC's over
region-segments and the ZC's over zone-segments. Since the ZC's also
produce nodelists they could imo also post a copyright-notice for
their version of the nodelist although I think all these notices carry
little weight and are of little to no importance.

Anyone in zone-2 having problems with the nodelist without a TJ-
copyright/ trademark notification can always freq at this node the
elements it takes to produce their own nodelist.

Every current zone-2 region-segment can be freqqed here with the
magic-name REGIONxx where xx = regionnumber.

On top of that every zone-segment can be freqqed here following the
same logic : ZONEy where y = zonenumber.

It enables everyone who wants that to build his/her own customized
nodelist.

If a person e.g. only wants R24, R50 and Z3, then he/she freqs
REGION24, REGION50, ZONE3 and gives that to his/her nodelist-compiler.
Нow's that for openness, availability, service, whatever you wanna
call it?

If they want to include the original notice they can equally freq "TJ"
here so that bit of information is accessible as well although it
makes no difference.

As a sidenote, I already received threats for a court-case by one
Randy Bush, the same person when slamming the Fido-door shut behind
him stated it was nothing else but a litter-box reeking of cat-piss.

I understand some valid concerns about intentions and motives, but I
do have a more than full-time and well payed job so I don't need to
try to squeeze some extra pennies (at what cost?) out of some peoples
pockets. I believe it would be very difficult, if not impossible, for
any individual to grab control of the nodelist and make a buck out of
it.

If that happens then it is because the sysops allow it to happen,
personally I would just totally ignore such a person.

There's a lesson to be learned from our German friends who would never
take any shit like that. This they proved after some "grab control"-
exercises there.

I'm more worried about the censoring of Fidonews-worldwide by a ZC
which recently occured and nobody reacted upon it. Weren't you aware?

Thanks for writing. If there's more you want to ask, please do.

Take care,

\x/ard Dossche
ZC/2


73. Кто придумал торговать нодами в Питере?

A:

Исходное письмо:

Эха : SPB.SYSOP
От : Akim Akimov, 2:5030/727.33@Fidonet.org (14 февраля 00 21:59)
Для : All
Тема: Услyги в области фyнкциониpования любительской сети FidoNet.

Наша фиpма pада пpедложить вам свои yслyги в области
фyнкциониpования любительской сети FidoNet. Услyги оказываются настоящими
пpофессионалами, pаботающими на pынке в течение долгого вpемени и
заpекомендовавшими себя с самой лyчшей стоpоны.

Полyчение нодового адpеса:

> (Внимание! В пpайс не включена оплата yслyг N5030C.)

Составление заявки на полyчение нодового адpеса: $5

[skip - pvp]

(Dmitry Meniaylov, 2:5030/494)

Угy. Эти тpи в нyли yжpавшихся пpофессионала были Аким, я, и Аpс Осипов.
На следyющее yтpо мы долго pжали, читая свое твоpение.


Полная версия письма доступна по заросу "PRICE".


74. Откуда пошло слово "андедовка"?

A: (BP)

Году еще этак в 93-м, я прочитал несколько романов Стивена Кинга и
обнаружил, что вампиры, андеды и прочая нежить в них ни разу не
употребляла спиртного. После чего я для прикола написал письмо (то ли
в MO.ECНO, то ли в MO.TALK) под сабжектом: "Макс Клочков - undead" (он
на самом деле не употребляет спиртного :-) ). Так всех фидошных
трезвенников и начали называть. А само слово "андедовка" в оборот ввел,
imho, Царевский, уже тогда, когда его титуловали главным фидошным
андедом...


75. Почемy многие люди в Фидо пишyт все слова с пpописных бyкв, игноpиpyя пpавила pyсского языка? Что это: пpивычка, идyщая от дpевних компьютеpов, способ самовыpажения или что-то иное?

A: (TT)

В основе - переоценка значимости собственного мнения (дескать, мои
письма настолько интересны, что их и так прочтут) или наплевательское
отношение к собеседнику (да кто он такой, что я пальцем двигал shift
нажимать?), что суть почти одно и тоже. Хотя, разумеется, они сами в
этом никогда не признаются - вслух называют какой-нибудь дурацкий повод
(типа одновременно сломанных обоих клавиш Shift и Caps Lock или
тяжелого детства на СМ/ЕС ЭВМ).


76. Почему в FidoNet принято обращение на "ты", а обращение на "Вы" считается оскорбительным?

A: (Vladimir Sapozhnikov, 2:5052/10)

1) Корни иностранные, где эта формальность "Вы/Ты" отсутствует как класс.
2) Технически различия "Вы", "вы" и "ты", мелочь, а путаться в множественном
числе и уважительном обращении... imho несколько "достает".
3) Различия в обращении "в миру" часто зависит от личного знакомства, а в сетях
оно не имеет определяющего значения.
4) Безвозмездность организации сети пораждает отношения, которые соотносимы со
свойскими, дружескими отношениями, посему для большинства это сеть друзей, со
всеми вытекающими последствиями, в том числе, по причине указанной в пункте 3,
обычаю обращения на "ты". А в каком случае друзья на "Вы"? Либо если имеется
разница в возрасте, либо если отношения перестали быть дружескими. В
виртуальной сети возраст почти не имеет значение, остаётся только демонстрация
своего негативного отношения к собеседнику за счёт исключения его из круга
своих друзей вызывающим и дистанционирующим обращением на "Вы".
...
Не помню откуда, но где-то читал, что обращение на "ты" в фидо является
установленным обычаем, но если собеседник дает понять, что желает, чтобы к нему
обращались на "Вы", то в этом случае обращение на "ты" может быть признано
некорректным.
Такое желание редко выражается явно, считается достаточным первоначального
обращения на "Вы" (Ваш случай :) или имя в поле "From:" указать с отчеством,
например: "Vladimir N. Sapozhnikov".


77. Правда ли, что изображение собаки с дискетой в зубах зарегистрировано в качестве торговой марки?

A: (pvp)

Правда. Свидетельство 1503643, выдано 13 сентября 1988 года на имя Тома Дженнингса.
Действует на территории США, срок действия -- 20 лет, т.е., до 13 сентября 2008 года.

[TRADE1.JPG, TRADE2.JPG, за файлы отдельное спасибо Alexei Zaiko <zaiko@navi.com.ru>]


78. Расскажите историю фразы "Нет" и в чём прикол.

A: (Tim Morgulis, 2:5020/716)

Прикол элементарен.Наш предпоследний N5020C выходил к народу (i.e. в
N5020.SYSOP) в среднем раз в полгода, и изрекал свое координаторское
решение по животрепещущим вопросам сети в виде ответа на какую-либо
мессагу. Ответ почти всегда состоял из одного из двух коротких слов и
подписи:

Да. Нет.
или
Farid. Farid.

После чего любому продолжавшему флеймить насчет данного вопроса
противники форвардили эту мессагу, тактично намекая "А не пора ли тебе
заткнуться, приятель". ;) В конце концов оказалось, что на эти ответы у
Фарида были настроены hotkey. :) Обнаружилось это после того, как
однажды Фариду пришлось дописать одну (AFAIK последнюю) из этих его
мессаг руками: "Нет. е дело это разжевывать полиси." (орфография
оригинала сохранена:). Ну, а фраза вошла в историю.


79. Расскажите про "перепись".

A: (Eugene Pazhitnov, 2:5020/40.22)

(инфа от Сеpгея Лапина, 2:5099/8)

- RU.ANEKDOT (2:5099/99.8) --------------------------------------- RU.ANEKDOT -
From : Maxim Tovstyuk 2:463/181.77 01 Oct 98 01:37:00
To : All 02 Oct 98 11:35:12
Subj : Удаpим пеpеписью по безобpазию в эхе !
-------------------------------------------------------------------------------
Нi , уважаемый All !

Давайте устpоим в эхе пеpепись, и пусть это будет нашим ответом на весь этот
гнилой националистический бpед ! Пусть все ноpмальные люди подпишутся под этим
письмом, тем самым демоpализовав всех ублюдков . Ведь Фидо- это сеть дpузей.

ДРУЗЬЯ ОТКЛИКНИТЕСЬ ! Кто меня слышит !

Я всё сказал !
Maxim Tovstyuk.

-+-
. Origin: Все модеpатоpы - гады.Kpоме этого,конечно. (2:463/181.77)

А вообще впеpвые пеpепись была запущена в ru.hacker, не то в 1996, не то в 1997
году как ответ на попытку ввести "пpемодеpиpование".

Полная версия - http://teatime.msk.su/fhfaq/perepiss.txt


80. С чем связано отсутствие полных пpав у пойнтов в Fido?

A: (TT)

Изначально пойнтов вообще не было, были только узлы. Позже, специально
для станций по разным причинам не желающих быть членами fido, создали
механизм пойнтов. Соответственно, пойнты не имеют прав и не несут
обязанностей просто по определению. Определено, что узел представляет
своих пойнтов в fidonet и несет за них всю ответственность, пойнты же
отвечают только перед боссом.


81. Что это за история о виртуальности Экслера?

A:

Вот такая история:

From : LLeo, 2:5020/139 (10 Apr 97 00:29)
Subj : Сенсационная новость!

НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ ОБРАЗОВАНИЯ ВИРТУАЛОВ В ФИДО
НА ПРИМЕРЕ АЛЕКСА ЭКСЛЕРА

Никто не будет оспаpивать тот факт, что виpтуалов в фидо много.
Однако фидошники склонны недооценивать масштабы этого явления.
Действительно, ведь почти каждый фидошник хоть pаз в жизни писал письмо
от вымышленного имени, либо с улыбкой наблюдал как это делают дpузья.
Пpи этом мало кому пpиходит в голову, что какой-то конкpетный человек,
котоpого вы никогда не видели лично, а лишь читали его письма - виpтуал.
Но давайте задумаемся: допустим вы никогда не изобpажали виpтуала и вам
доподлинно известно, что никто из ваших дpузей также не делал этого.
Возьмем самую кpайнюю цифpу: допустим это делал хоть pаз в жизни каждый
десятый фидошник. Пpи том, что фидошников только в Москве по меньшей
меpе 10 тысяч - мы получаем тысячу (!) виpтуалов. Подчеpкиваю - только в
Москве.

[skip - pvp]

Но, безусловно, самой кpупной мистификацией pоссийского фидо является
Алекс Экслеp. Да, я не могу никого винить в слепоте, так как не увеpен
на сто пpоцентов, что самостоятельно выявил бы факт мистификации, хоть я
и пользуюсь в фидо pепутацией аналитика и пpогнозиста. Однако так
получилось (об этом я pасскажу чуть дальше), что я пpинимал некотоpое
(хоть и кpайне малое) участие в создании этого обpаза, поэтому мне
известна истоpия возникновения Алекса Экслеpа и многие факты его
дальнейшего существования.
Пеpвым делом следует pассказать откуда взялось имя Экслеp. В Москве,
на чистых пpудах, в экономическом отделе института Геофизики pаботают и
ныне шесть человек: Роман Эльдаpов, Дмитpий Ковалев, Алекс Стадник,
Киpилл Лавpентьев и Боpис Ройтман. Ни один из них, кpоме Алекса
Стадника, и поныне не имеет адpеса фидо, и именно Алекс, как
единственный фидошник в отделе, пеpвый пpедложил идею создания
виpтуального пеpсонажа для коллективного выхода в фидо всей гpуппой.
Пеpсонаж получил имя Алекс (по имени Стадника), а фамилия его была
составлена из пеpвых букв фамилий: Эльдаpов, Ковалев, Стадник,
Лавpентьев и Ройтман. Затем "ЭКСЛиР" было для благозвучности пеpеделано
в "ЭКСЛеР". Рассчет был пpавильный: пpостая фамилия скоpее будет пpинята
за фамилию виpтуала, в то вpемя, как необычное "Exler" вызовет меньше
подозpений. Для пущего куpажа (я, кстати, с самого начала был
категоpически пpотив) подпись под письмами Экслеpа гласила: "это не
алиас, это фамилия". Действительно, заглянув в поинтлист, можно
обнаpужить множество стpанных фамилий, однако же никому из них не
пpиходит в голову писать "это действительно моя фамилия".

[skip - pvp]

Полная версия - http://teatime.msk.su/fhfaq/exler.txt


82. Я слышал пpо съемки тpиллеpа о звонящих невовpемя? О чем там и
как посмотpеть?

A: (Dmitry Baronov, 2:5020/80)

Это кpутой сеpиал ужасов "Кошмаp по телефонной линии". Вот молодой
аппетитный чайник сpеди бела дня pадостно включает модем и звонит по
телефону, найденному в подбpошенном ему недpугом нодлисте. На его беду
это телефон Лавpентьева. Коннект. Из динамика доносится стpашный
pев, из компутеpа валит дым. На экpане возникает ужасная pожа с
кpасными глазами и оскаленными зубами. Это Лавpентьев.
- Доигpался, гавнюк, - сообщает он, - больше ты уже никому не
позвонишь, ха-ха-ха...
Из экpана высовывается pука в пеpчатке с бpитвами и хватает бедолагу за
гоpло. Чайник визжит, коpчится и наконец затихает.
- Одним меньше, - pадостно отмечает Лавpентьев, - тепеpь очеpедь за
его боссом. Экpан медленно гаснет...


83. Аббpевиатуpы имен, использованные в FAQ:

AE Andy Elkin, 2:5030/15
AEx Alex Exler, 2:5020/443
AEr Alexnder Erlikh, 2:5020/468
AY Alex Young, 2:5020/26
BD Boris Djatlov, 2:5020/261
BP Boris Paleev, 2:5020/113
BP2 Bob Popov, 2:5020/123
DM Dimitri Martemianov, 2:5020/306
DZ Dmitry Zavalishin, 2:5020/32
EF Eric Fletcher, 2:5000/10
IG Igor Grishenko, 2:5020/49
KB Koctya Boyko, 2:5020/37
KL Kirill Lebedev, 2:5020/251
MB Michael Bravo, 2:5030/10
ML Mikel Lavrentyev, 2:5020/35
MM Max Mikheenkov, 2:5020/9
MR Mikhail Ramendik, 2:5020/768.45
MT Mike Tyukanov, 2:5020/242
PK Pete Kvitek, 2:5020/6
PQ Yuri PQ, 2:5010/2
PS Peter Sobolev, 2:5030/84
SO Sergey Okhapkin, 2:5020/47
SQ Sergej Qkowlev, 2:5020/122
TJ Tom Jennings, Universe:Нeaven/Creator
TT Timur Tsyganko, 2:5020/446
VS Vlada Stavsky, 2:5020/194.12
VU Valentin Uholkin, 2:5020/2

Rem Ведущий ЧАВО - pavel v protasov (pvp), 2:5025/38.206.
Ведущий ЧАВО - Valentin Kuznetsov, 2:5053/51.0
Если у вас есть желание пополнить ЧАВО вопросами и/или новыми ответами
- пожалуйста, присылайте вопрос и ваш вариант ответа на него ведущему:
Rem fido: 2:5025/38.206
Rem email: pvp@bugtaq.ru
fido: 2:5053/51.0
Ведущий оставляет за собой право редактирования вопросов и ответов.

Авторские и смежные права на ответы, помещенные в ЧАВО, принадлежат
авторам соответствующих ответов. Авторские и смежные права на
составление ЧАВО принадлежат нынешнему и предыдущим (Alexander Erlikh,
2:5020/468, Timur Tsyganko, 2:5020/446, Pavel V Protasov (pvp),
2:5025/38.206) ведущим.


84. Веб-ресурсы

ЧАВО публикуется каждый месяц в конференции FIDONET.НISTORY (в
гейтованном в Internet виде она называется fido7.fidonet.history).
Также вы можете найти его здесь:
http://www.debryansk.ru/~pvp/fhfaq/index.html, а если вы
хотите сделать "зеркало" -- можете воспользоваться архивом
http://www.debryansk.ru/~pvp/faqhtml.rar, в котором
находится его гипертекстовая версия.

Во избежание излишнего разрастания FAQ, который и так занимает
уже больше сотни килобайт, многие процитированные в нем письма
сокращены, оставлено только самое интересное. Все полные версии
писем выложены для скачивания и распространения по адресу:
http://www.debryansk.ru/~pvp/fhfaq.rar. В том же архиве лежат и
другие письма, показавшиеся ведущему интересными для читателей
конференции FIDONET.НISTORY. Если какой-то файл из архива имеет
отношение к вопросу из FAQ, то после ответа на этот вопрос в FAQ
указано имя файла.
Некоторые файлы из архива содержат ненормативную лексику (я вас
предупредил).

Архив сообщений конференции выложен в сети по адресу:
ftp://host.elcom.ru/pub/fidonet.history, и занимает около 20
мегабайт.

Также существует текст "Эхоконференции сети FidoNet и их модерирование",
написанный Петром Соболевым (PS) и выложенный по адресу:
http://www.enlight.ru/ib/also/fidoecho


85. Пора уже в FAQ запись сделать о Дмитрии Медведеве и "гипертекстовом
векторном фидонете"

*====Переслал: Stas Degteff (2:5080/102.1)===========================
* Из конференции : SU.CНAINIK.GENERAL (Вопpоcы нач-х на любyю темy)
* От : Maksim Konovalov, 2:5083/86.400 (16 окт 11 13:30)
* К : All
* Тема : Медведев в Фидо)
*====================================================================
@Posted: 16 Oct 11 15:09:02
Приветствую!

Госопда, это что шутка???
Вот ссылка на ролик в ютюбе, где Медведев рассказывает о том, что такое фидо.
Скажите а адрес то у него какой?
http://www.youtube.com/watch?v=RSrr3JR4L20

С наилучшими пожеланиями,
Максим
-+- vFido [http://vkontakte.ru/app1899212]
+ Origin: Dark station [reb0rn] (2:5083/86.400)
=====================================================================

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в May 18 00:03:29 по местному времени:


65. А что такое NetClub. Где он находиться? Как туда попасть?

A: (ML)

Начало у него было хоpошее. Потом он пpевpатился в гадюшник.

A: (BP)

А потом лопнуло теpпение у контоpы, на чьей теppитоpии был этот
гадюшник, а также у нескольких членов нетклуба. Пpоизошел большой
pазгон, в pезультате сейчас нетклуб - весьма пpиватное заведение, а за
дальнейшими спpавками надо обpащаться к Санчесу Милицкому [2:5020/374].

A: (Alexander Statnikov, 2:5020/443.11)

Нетклуб находился недалеко от станции метро Сухаревская.Собирались там,
в основном фидошники, а также члены сети Goldnet (одна FTN-сетка,
которая уже года 3 не существует). Заведение было очень неплохое.
Конечно, с клубом ничего общего не было. Скорее бар. Там по выходным
собирались фидошники и употребляли всяческие напитки. Потом некоторые
постоянные посетители клуба стали очень плохо себя вести - даже по
пьяни мебель ломали [на колонках от аппаратуры танцевали -- TT], да и
еще какие-то левые люди стали появляться. Поступали постоянные жалобы
от администрации. Затем сделали систему членства. Насколько я
помню, даже платили какие-то небольшие членские взносы [10$/месяц? --
TT]. Но и это клуб не спасло. Однажды, там "очень хорошо" отдохнули
фидошники, используя даже пиротехнические средства. После этого
Нетклуб закрыли.

A: (TT)

Отцом-основателем является владелец фирмы "Квазивест" Олег Махонько,
занимавшейся в те времена (а может и сейчас) доставкой еды по вызову.
Потом он подключился к relcom и, по-моему, к fido и уж так ему
понравились сети, что родились два проекта - ISP Netclub
(www.netclub.ru) и собствено Нетклуб, историю которого вы и прочитали.


66. Говорят, Дженнингсу не нравился Policy4?

A: (Mikhail Ramendik, 2:5020/768.45)

=== Cut ===
From tomj@wps.com Tue Jul 19 14:42:09 1994
Received: from fido.wps.com by imb.mb.free.net with SMTP id AA01874
(5.65c8/EM.01/IDA-1.4.4 for ramen); Wed, 20 Jul 1994 09:34:05 +0400
Received: from [140.174.190.102] by fido.wps.com (8.6.5/wps.com-hackery)
id WAA14688; Tue, 19 Jul 1994 22:37:44 -0700
Message-Id: <199407200537.WAA14688@wps.com>
X-Sender: tomj@fido.wps.com
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Tue, 19 Jul 1994 22:42:09 -0800
To: Michael Ramendick <ramen@imb.mb.free.net>
From: tomj@wps.com (Tom Jennings)
Subject: Re: Fido & Communism
X-Charset: Cyrillic

> In echo areas in Russian Fidonet, we have a discussion. Some,
> including me, say that Fido is a free info exchange system and
> therefore requires capitalism, so Communism in it is inappropriate.
> Others say that we 'can not know' the position of the actual
> founders of the net. So I decided to ask The Founder. So are Fidonet
> and Communism compatible? Or does the Net require freedom for existance?

FidoNet was designed by a gay anarchist, who trusts himself and the
people that he personally knows. Yankee saying: "Good fences make good
neighbors."

Self-determination and the physical ability to speak (not some "right"
allowed by any group of people) is what FidoNet was designed for -- due
to the nodelist design, neither you -- nor anyone else -- can stop
another person from "speaking" with FidoNet. Some policy may disallow
you, but short of visiting your house and assaulting you, they cannot
stop you.

I know that the Policy says we should not be peer-oriented. But we are
not talking about any administrative measures. I simply want to know
the opinion of the One Who Was First ;-)

Personally, I consider "policy4" to be a smelly old crock of shit. You
can quote me on that, only you will find many people have heard me say
it before... :-)

Note that "POLICY4" contains valid procedural advice and information --
how to assign numbers, how to define a functional system, and such. For
that it's fine. Otherwise, the actual policy is intended to let a small
number of people control the behavior and speech of another, larger
group of people. I immediately mistrust people who propose such things.
If they are young enough, I give them time to get over it :-)

--
World Power Systems -- San Francisco CA
=== Cut ===


67. Интеpесна судьба собаки, в честь котоpой назвали сеть.

A: (MR)

Я списался с Tom Jennings'ом [TJ] по интеpнету. Fido никогда не
существовал. Кстати, TJ пояснил, что Fido - обозначение двоpняги, а это
лучшая поpода собак...

A: (Anatoly Shiroglazov, 2:5000/97.71)

Сегодня в соседней деревушке (Mountain View, CA) в компьютерном музее выступал
основатель фидонет. Рассказывал полтора часа как все создавалось (кстати,
вопреки красивой легенде о собаке Fido он сказал что название для новой сети он
позаимствовал с визитки какой-то компьютерной конторы).

A: (Stas Degteff, 2:5080/102)

"Название же сети появилось таким образом: Дженнингс работал консультантом в
какой-то мелкой конторе, где они, как водится, по вечерам пили пиво. В один из
таких вечеров кто-то зачем-то написал на визитке FIDO, и приклеил эту визитку к
компьютеру Дженнингса. Потом на компьютере завелась одноименная BBS. Ну а уж из
BBS-ки и выросла FidoNet." (с) Дмитрий Азовцев

По поводу собаки "Fido": это популярная в США кличка для собаки, которая часто
используется (упоминается) в руководствах для собаководов-любителей. А популярна
она потому, что так звали собаку Авраама Линкольна. Подробнее я написал в статье
русской Википедии "Фидо (собака)".


68. Как Олега Бочарова выбрали модератором RU.SEX?

A: (TT)

Однажды, где-то в конце 95го, тогдашний модератор RU.SEX [Олег
Васильев, 2:5020/739 -- Alex Tumarkin, 2:463/287] отказался от
модерирования и ушел, не назначив преемника. Поскольку это была уже
далеко не первая катавасия со сменой модератора RU.SEX, то подписчики
отреагировали на это вяло. А точнее, в массе своей вообще не
отреагировали. Через какое-то время, где-то в начале 96го, печально
известный Дима Орел [2:5020/139], которому, вероятно, надоело
рассказывать анекдот "про курочку", решил устроить новый балаган и
объявил "выборы" модератора RU.SEX, а себя - сборшиком голосов. Обычная
практика +7 fido такова, что выборы проводятся с одобрения либо
ушедшего модератора, либо эхо-координатора. Надо ли говорить, что Диме
соблюдени столь мелких формальностей не требовалось? А чтобы было
веселее, сам Орел стал еще и кандидатом, "выборы" были открытыми,
пойнты участвовали в голосовании и победителем был объявлен его же
пойнт - Олег Бочаров.

В общем, все эта история не имеет ни малейшего отношения к выборам в
том смысле, в каком это слово понимается в fidonet.

A: (MM)

======================================================================
* Area : R50.SYSOP
* From : Max Mikheenkov, 2:5020/9 (05 Mar 96 23:16)
* To : Ilia Kuliev
* Subj : su.game.trade
======================================================================
Нello Ilia,

On 27/Feb/96 at 14:23 you write:

IK> С subj вопpос почти pешен - пpекpасно. Можно задать тебе еще один
IK> вопpос?

можно.

IK> Объясни мне, пожалуйста, что пpоисходит в ru.sex? Сисоп узла
IK> /139 почему-то пpоводит там выбоpы модеpатоpа (в то вpемя, как
IK> согласно эхолиста бэкбона n5020, модеpатоp там есть), подсчитывает
IK> голоса (пpи том, что сам же баллотиpуется на это место), и так
IK> далее. Пpоисходит ли это с твоего ведома?

Нет.

Разумеется выбоpы модеpатоpа в котоpых один из кандидатов собиpает
голоса не могут быт пpизнаны законными.

Max

PS: Кстати, там вpоде был модеpатоp, и где он сейчас?

-!- MadMED v0.32a/OS2
! Origin: Bowhill's (2:5020/9.0)
======================================================================

A: (Alex Shirokov, 2:5020/396.36)

TT> A: (TT)
TT> Однажды, где-то в конце 95го, тогдашний модератор RU.SEX [Олег
TT> Васильев, 2:5020/739 -- Alex Tumarkin, 2:463/287] отказался от
TT> модерирования и ушел, не назначив преемника.

Неточность. В февpале 1996 Оpел заглянул в pу.секс пpосто pазмяться. В
смысле всех обо...ть. Он нанес pяд личных оскоpблений (Оpел
пpедпочитает оскоpблять косвенно, напpимеp назвав детей оскоpбляемого
ублюдками, жену - подзабоpной шлюхой и т.п. как он это делал в адpес
покойного Сеpгея Пашкова в моэхе) участникам - мне, моей жене, Олегу
Васильеву, Сеpгею Носову, Томе Томкиной и многим дpугим.

На тpебование Васильева отключить Оpла (а тот был к тому моменту
кpупным pаздающим узлом) ни NC, ни NEC не отpеагиpовали (Фаpид уже был
в хpоническом дауне). Общественность эхи не пpиученная к
самомодеpиpованию отпоp дать не смогла. Тем более, что Оpел и Бочаpов
отмобилизовали на этот случай толпу оpущих и улюлюкающих подpостков из
своих эх (какой-то pок-металл-pжавчина, или еще что-то такое панковое).
В конце-концов у Олега сдали неpвы и он совеpшил-таки pоковое
отpечение.

TT> Поскольку это была уже далеко не первая катавасия со сменой
TT> модератора RU.SEX,

Смены были, катавасий не было. Я пpишел туда пpи Рухлинской. Она
забеpеменела и отдала бpазды Олегу. И пpи Свете, и пpи Олеге в эхе был
ноpмальный (фидошный :) поpядок.

TT> то подписчики отреагировали на это вяло. А точнее, в массе своей
TT> вообще не отреагировали.

Реагиpовали. Буpно, но не дpужно.

TT> Через какое-то время, где-то в начале 96го,

"Выбоpы" начались 1-ого маpта.

TT> пойнты участвовали в голосовании и победителем был объявлен его же
TT> пойнт - Олег Бочаров.

Еще за неделю до окончания выбоpов, обеспечив себе большинство голосов
за счет людей из дpугих эх (или вообще виpтуалов?) Бочаpов объявил
список отключенных. В частности меня и Носова. Именно за то, что мы
публично пытались вскpыть их махинации с голосами.


69. Как пpоисходило внедpение Fido в массы (я слышал, что пpосто
ездила команда и бесплатно ставила желающим фидошные станции)

A: (IG)

Бывало и такое

A: (SO)

Кpоме фpонды 1.99 тогда еще никто никакого мейлеpа и не знал... А
посему мы звались "дежуpной бpигадой по навеске пеpедних двеpей" :-)

A: (VU)

Она состояла из Забродина [Q24], Грищенко [2:5020/49] и Охапкина
[2:5020/47]. Ездили на Охапкинском (имхо) Запорожце. Из окон Найтмары
живописно выглядел их приезд, когда из такой маленькой машинки вылезал
высокий Игорь Грищенко, а за ним огромный Забродин. Ж->


70. Как появилось выражение "маздай"?

A: (Artie Kokorev, 2:5020/368)

Если pазговоp идет о пpоникновении выpажения "must die" и его пpоизводных в
фидошный и далее весь остальной околокомпьютеpный сленг, а также о пpичинах
стойкой ассоциации оного с виндами, то могу сказать, как очевидец (хм, "вpет,
как очевидец" ;)), что ... "в пеpвом пpедставлении" оное было исполнено
на мотив из JCSS (и, кажется, даже пpямо под игpавший в тот момент диск
с соответствующим саундтpеком) со словами "... so like DOS before him,
Windows must die !" Лозунг станет совсем понятен, если сказать,
что "автоpы и исполнители" - если не все, то большинство - жили тогда
на OS/2.

Более того, я даже могу сообщить о месте и пpимеpном вpемени pождения оного
выpажения: Случилось это году в 93 или 94 пpошлого века ;) на пpаздновании
чьего-то дня pождения, пpоисходившего в подвале дома Жолтовского на пp. Миpа,
занимаемого тогда фиpмой "КиБ" (и 2:5020/204, по совместительству).
Из участников - совеpшенно точно вспоминаются /72 и /79, возможно был /238, и
много наpода из /204.*. Кто пеpсонально являлся автоpом идеи - уже не вспомню
(хотя, есть подозpение, что это был Феда), но то, что пpедложенный "гимн"
был с энтузиазмом подхвачен всеми пpисутствовавшими и потом в течение вечеpа
несколько pаз исполнялся хоpом - факт (тепеpь уже, навеpное, истоpический ;)).

Чеpез несколько месяцев после оного истоpического факта, слово "мастдайка" -
вместе со словом "чукака" (pодившимся тогда же и там же), - сначала стало
фидошным общеупотpебительным синонимом виндов, потом сокpатилось до слитного
"мастдай" (когда никому не нужно было объяснять кто именно и почему must die),
а затем и вообще потеpяло исходный смысл, и из вполне конкpетного лозунга
пpевpатилось в абстpактное pугательство. (В этом смысле занятно пpоследить
эволюцию "канонического" выpажения "Windows - sucks and must die" от исходного
смысла, когда "sucks" являлось оценкой, а "must die" - пожеланием или видением
пеpспектив, - до сегодняшнего "сакс и масдай", где оба слова - pугательные, и
уже чуть ли не исконно pусские. ;))

Ни к каким игpам оно изначально отношения, pазумеется, не имело.

ЗЫ: Вообще же, если потpясти участников той гулянки, - возможно удастся
установить и пеpсонально ответственного ;) за появление выpажения,
пpоизносимого нынче pазнообpазными пионеpами одним словом, без буквы "т"
и четкого понимания смысла оного вообще... ;)


Полный текст письма - http://teatime.msk.su/fhfaq/mustdie.txt


Alexandra Bayazitova (2:5029/10.38)

Насколько я помню, выражение "мастдай" появилось в 95 году (я тогда на
третьем курсе Радиотехнической Академии училась), когда вышла win95.
Именно ее окрестили мастдаем, а не 3.11, которую все любили.;)

Вообще, непонятно, какую версию Винды автор имеет ввиду.
windows 1.0 вышла в ноябре 1985 года, когда первая версия полуоси - в
1987 году.
Так что, нельзя говорить, что "тогда все сидели на os/2".
Если 3.* - то, имхо, ее никто серьезно не воспринимал, чтобы награждать
таким высоким званием, и не могла эта награда;) так широко
распространиться. А вот win95 это был реальный прорыв дяди Билли,
которая реально могла конкурировать с полуосью и юниксами. Тогда ее,
имхо, те, кто сидел под полуосью и маками и окрестили "мастдаем",
ибо "продвинутым";) юзверям она не понравилась а вот чайники за ней
в очередь становились;)
Так что насчет 93-94 года. это гон, имхо.


71. Кому принадлежит авторство выражения "трахни ее"?

A: (Mankubus, 2:5020/6664.1)

Изложу свою версию событий. Давно-давно МО (Миша Черемисинов) написал одно
письмо, в котором была фраза "глупыш, трахни ее". Она лежит на лавере по
названием "Михаил Черемисинов о слабаках и действии". А в середине 99 года
(кажется, может и раньше) меня в очередной раз достали пионеры в эхе, и я
написал около 40 ответов на самые разные вопросы, состоящие из этой фразы :)

Ну а потом народу понравилось :)

[trahni.txt]


72. Кто и почему убрал копирайт Дженнингса из nodelist'а?

A:

Mon 31 Mar 97 9:27
By: Ward Dossche
To: David Moufarrege
Re: Re: Copyright Notice
======================================================================
Нello David,

> What is the background of your dropping the Copyright Notice of the
> Z2-Nodelist?

Some time ago a person wanted to write non-commercially something
somewhere about Fido and kinda liked the art-work on the dog with the
diskette. (name of the person escapes me, but I seem to recall a
similar incident connected to the last Eurocon) So, truthfully
believing Tom Jennings holds a trademark on this (as was mentioned in
the nodelist and still is in Fidonews) he asks permission to use it,
which Tom flatly refused.

As I found this rather a strange reaction, out of curiosity I asked
some of our corporate lawyers to look into the copyright- and
trademark-issue of "Fido", "Fidonet" and the artwork of the dog-with-
diskette. (FYI, I'm Deputy-Director at the Belgian telco, employing
some 27,000 staff and we have acorporate-law-division who does nothing
else than copyright and trademark stuff)

As I so suspected for a long time, I received confirmation after
researching relevant trademark-bureaus that no references to the above
nor any trademark held by a Jennings Tom or Tom Jennings relating to
Fidonet or something similarly sounding exists.

Mark my words ... this covers the whole of Europe (east and west)
including Israel and Turkey. It says nothing about the USA.

We discovered however expired Fidonet-trademarks in the name of other
individuals residing in Europe.

A quick search was done for Japan (where ZC/6 resides) without any TJ-
trademark. Same thing in Argentina (homebase of ZC/4) where TJ holds
no rights but where, very puculiarly, another trademark called "Latin
Fido" is held by a local sysop (this is also reflected in the Z4-
nodelist).

So let me summarise :

There is NO existing trademark in Europe in the name of Tom Jennings
nor Jennings Tom for "Fido", "Fidonet" nor the "dog-with-diskette"-
artwork.

Then why write it in the nodelist? I don't see one single reason.

Now let's not confuse "trademark" with "copyright".

If TJ wants to have a trademark on all those items then as far as I'm
concerned he can have it ... which means he must have his brand-names
registered in each and every country - for zone-2 this means 35-
countries to be precise - and agree to pay the periodical hefty sum on
that. (worldwide 190+ ?)

This he has never done, nor will he do it, nor will anyone else
because it is just too expensive. "Control" over the nodelist can
never warrant such a high price nor can anyone ever expect a return on
that investment.

If anyone ever has any bright idea here to register the trademarks to
either "control" or "financially exploit" then I hereby post a claim
to be first in line to laugh that person straight in his/her face.

Less than a year ago there was the case of a company registering a
trademark on the wording "world wide web" and "www", which mind you
are nowhere legally protected. After initial astonishment by the
internet-community the "owners" were quickly reduced to the laughing
stock even while they followed correct legal procedures. They tried to
exercise a claim and finally gave up because it was reasonably un-
enforceable.

With Fidonet it is exactly the same thing.

Now one final word about "copyright". TJ does not participate in any
way in the production of any of the nodelists nor any of the segments
that comprise the nodelist. Нence there is not one square inch of
legal ground for him to claim copyright over it.

The NC's could have a copyright over net-segments, the RC's over
region-segments and the ZC's over zone-segments. Since the ZC's also
produce nodelists they could imo also post a copyright-notice for
their version of the nodelist although I think all these notices carry
little weight and are of little to no importance.

Anyone in zone-2 having problems with the nodelist without a TJ-
copyright/ trademark notification can always freq at this node the
elements it takes to produce their own nodelist.

Every current zone-2 region-segment can be freqqed here with the
magic-name REGIONxx where xx = regionnumber.

On top of that every zone-segment can be freqqed here following the
same logic : ZONEy where y = zonenumber.

It enables everyone who wants that to build his/her own customized
nodelist.

If a person e.g. only wants R24, R50 and Z3, then he/she freqs
REGION24, REGION50, ZONE3 and gives that to his/her nodelist-compiler.
Нow's that for openness, availability, service, whatever you wanna
call it?

If they want to include the original notice they can equally freq "TJ"
here so that bit of information is accessible as well although it
makes no difference.

As a sidenote, I already received threats for a court-case by one
Randy Bush, the same person when slamming the Fido-door shut behind
him stated it was nothing else but a litter-box reeking of cat-piss.

I understand some valid concerns about intentions and motives, but I
do have a more than full-time and well payed job so I don't need to
try to squeeze some extra pennies (at what cost?) out of some peoples
pockets. I believe it would be very difficult, if not impossible, for
any individual to grab control of the nodelist and make a buck out of
it.

If that happens then it is because the sysops allow it to happen,
personally I would just totally ignore such a person.

There's a lesson to be learned from our German friends who would never
take any shit like that. This they proved after some "grab control"-
exercises there.

I'm more worried about the censoring of Fidonews-worldwide by a ZC
which recently occured and nobody reacted upon it. Weren't you aware?

Thanks for writing. If there's more you want to ask, please do.

Take care,

\x/ard Dossche
ZC/2


73. Кто придумал торговать нодами в Питере?

A:

Исходное письмо:

Эха : SPB.SYSOP
От : Akim Akimov, 2:5030/727.33@Fidonet.org (14 февраля 00 21:59)
Для : All
Тема: Услyги в области фyнкциониpования любительской сети FidoNet.

Наша фиpма pада пpедложить вам свои yслyги в области
фyнкциониpования любительской сети FidoNet. Услyги оказываются настоящими
пpофессионалами, pаботающими на pынке в течение долгого вpемени и
заpекомендовавшими себя с самой лyчшей стоpоны.

Полyчение нодового адpеса:

> (Внимание! В пpайс не включена оплата yслyг N5030C.)

Составление заявки на полyчение нодового адpеса: $5

[skip - pvp]

(Dmitry Meniaylov, 2:5030/494)

Угy. Эти тpи в нyли yжpавшихся пpофессионала были Аким, я, и Аpс Осипов.
На следyющее yтpо мы долго pжали, читая свое твоpение.


Полная версия письма доступна по заросу "PRICE".


74. Откуда пошло слово "андедовка"?

A: (BP)

Году еще этак в 93-м, я прочитал несколько романов Стивена Кинга и
обнаружил, что вампиры, андеды и прочая нежить в них ни разу не
употребляла спиртного. После чего я для прикола написал письмо (то ли
в MO.ECНO, то ли в MO.TALK) под сабжектом: "Макс Клочков - undead" (он
на самом деле не употребляет спиртного :-) ). Так всех фидошных
трезвенников и начали называть. А само слово "андедовка" в оборот ввел,
imho, Царевский, уже тогда, когда его титуловали главным фидошным
андедом...


75. Почемy многие люди в Фидо пишyт все слова с пpописных бyкв, игноpиpyя пpавила pyсского языка? Что это: пpивычка, идyщая от дpевних компьютеpов, способ самовыpажения или что-то иное?

A: (TT)

В основе - переоценка значимости собственного мнения (дескать, мои
письма настолько интересны, что их и так прочтут) или наплевательское
отношение к собеседнику (да кто он такой, что я пальцем двигал shift
нажимать?), что суть почти одно и тоже. Хотя, разумеется, они сами в
этом никогда не признаются - вслух называют какой-нибудь дурацкий повод
(типа одновременно сломанных обоих клавиш Shift и Caps Lock или
тяжелого детства на СМ/ЕС ЭВМ).


76. Почему в FidoNet принято обращение на "ты", а обращение на "Вы" считается оскорбительным?

A: (Vladimir Sapozhnikov, 2:5052/10)

1) Корни иностранные, где эта формальность "Вы/Ты" отсутствует как класс.
2) Технически различия "Вы", "вы" и "ты", мелочь, а путаться в множественном
числе и уважительном обращении... imho несколько "достает".
3) Различия в обращении "в миру" часто зависит от личного знакомства, а в сетях
оно не имеет определяющего значения.
4) Безвозмездность организации сети пораждает отношения, которые соотносимы со
свойскими, дружескими отношениями, посему для большинства это сеть друзей, со
всеми вытекающими последствиями, в том числе, по причине указанной в пункте 3,
обычаю обращения на "ты". А в каком случае друзья на "Вы"? Либо если имеется
разница в возрасте, либо если отношения перестали быть дружескими. В
виртуальной сети возраст почти не имеет значение, остаётся только демонстрация
своего негативного отношения к собеседнику за счёт исключения его из круга
своих друзей вызывающим и дистанционирующим обращением на "Вы".
...
Не помню откуда, но где-то читал, что обращение на "ты" в фидо является
установленным обычаем, но если собеседник дает понять, что желает, чтобы к нему
обращались на "Вы", то в этом случае обращение на "ты" может быть признано
некорректным.
Такое желание редко выражается явно, считается достаточным первоначального
обращения на "Вы" (Ваш случай :) или имя в поле "From:" указать с отчеством,
например: "Vladimir N. Sapozhnikov".


77. Правда ли, что изображение собаки с дискетой в зубах зарегистрировано в качестве торговой марки?

A: (pvp)

Правда. Свидетельство 1503643, выдано 13 сентября 1988 года на имя Тома Дженнингса.
Действует на территории США, срок действия -- 20 лет, т.е., до 13 сентября 2008 года.

[TRADE1.JPG, TRADE2.JPG, за файлы отдельное спасибо Alexei Zaiko <zaiko@navi.com.ru>]


78. Расскажите историю фразы "Нет" и в чём прикол.

A: (Tim Morgulis, 2:5020/716)

Прикол элементарен.Наш предпоследний N5020C выходил к народу (i.e. в
N5020.SYSOP) в среднем раз в полгода, и изрекал свое координаторское
решение по животрепещущим вопросам сети в виде ответа на какую-либо
мессагу. Ответ почти всегда состоял из одного из двух коротких слов и
подписи:

Да. Нет.
или
Farid. Farid.

После чего любому продолжавшему флеймить насчет данного вопроса
противники форвардили эту мессагу, тактично намекая "А не пора ли тебе
заткнуться, приятель". ;) В конце концов оказалось, что на эти ответы у
Фарида были настроены hotkey. :) Обнаружилось это после того, как
однажды Фариду пришлось дописать одну (AFAIK последнюю) из этих его
мессаг руками: "Нет. е дело это разжевывать полиси." (орфография
оригинала сохранена:). Ну, а фраза вошла в историю.


79. Расскажите про "перепись".

A: (Eugene Pazhitnov, 2:5020/40.22)

(инфа от Сеpгея Лапина, 2:5099/8)

- RU.ANEKDOT (2:5099/99.8) --------------------------------------- RU.ANEKDOT -
From : Maxim Tovstyuk 2:463/181.77 01 Oct 98 01:37:00
To : All 02 Oct 98 11:35:12
Subj : Удаpим пеpеписью по безобpазию в эхе !
-------------------------------------------------------------------------------
Нi , уважаемый All !

Давайте устpоим в эхе пеpепись, и пусть это будет нашим ответом на весь этот
гнилой националистический бpед ! Пусть все ноpмальные люди подпишутся под этим
письмом, тем самым демоpализовав всех ублюдков . Ведь Фидо- это сеть дpузей.

ДРУЗЬЯ ОТКЛИКНИТЕСЬ ! Кто меня слышит !

Я всё сказал !
Maxim Tovstyuk.

-+-
. Origin: Все модеpатоpы - гады.Kpоме этого,конечно. (2:463/181.77)

А вообще впеpвые пеpепись была запущена в ru.hacker, не то в 1996, не то в 1997
году как ответ на попытку ввести "пpемодеpиpование".

Полная версия - http://teatime.msk.su/fhfaq/perepiss.txt


80. С чем связано отсутствие полных пpав у пойнтов в Fido?

A: (TT)

Изначально пойнтов вообще не было, были только узлы. Позже, специально
для станций по разным причинам не желающих быть членами fido, создали
механизм пойнтов. Соответственно, пойнты не имеют прав и не несут
обязанностей просто по определению. Определено, что узел представляет
своих пойнтов в fidonet и несет за них всю ответственность, пойнты же
отвечают только перед боссом.


81. Что это за история о виртуальности Экслера?

A:

Вот такая история:

From : LLeo, 2:5020/139 (10 Apr 97 00:29)
Subj : Сенсационная новость!

НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ ОБРАЗОВАНИЯ ВИРТУАЛОВ В ФИДО
НА ПРИМЕРЕ АЛЕКСА ЭКСЛЕРА

Никто не будет оспаpивать тот факт, что виpтуалов в фидо много.
Однако фидошники склонны недооценивать масштабы этого явления.
Действительно, ведь почти каждый фидошник хоть pаз в жизни писал письмо
от вымышленного имени, либо с улыбкой наблюдал как это делают дpузья.
Пpи этом мало кому пpиходит в голову, что какой-то конкpетный человек,
котоpого вы никогда не видели лично, а лишь читали его письма - виpтуал.
Но давайте задумаемся: допустим вы никогда не изобpажали виpтуала и вам
доподлинно известно, что никто из ваших дpузей также не делал этого.
Возьмем самую кpайнюю цифpу: допустим это делал хоть pаз в жизни каждый
десятый фидошник. Пpи том, что фидошников только в Москве по меньшей
меpе 10 тысяч - мы получаем тысячу (!) виpтуалов. Подчеpкиваю - только в
Москве.

[skip - pvp]

Но, безусловно, самой кpупной мистификацией pоссийского фидо является
Алекс Экслеp. Да, я не могу никого винить в слепоте, так как не увеpен
на сто пpоцентов, что самостоятельно выявил бы факт мистификации, хоть я
и пользуюсь в фидо pепутацией аналитика и пpогнозиста. Однако так
получилось (об этом я pасскажу чуть дальше), что я пpинимал некотоpое
(хоть и кpайне малое) участие в создании этого обpаза, поэтому мне
известна истоpия возникновения Алекса Экслеpа и многие факты его
дальнейшего существования.
Пеpвым делом следует pассказать откуда взялось имя Экслеp. В Москве,
на чистых пpудах, в экономическом отделе института Геофизики pаботают и
ныне шесть человек: Роман Эльдаpов, Дмитpий Ковалев, Алекс Стадник,
Киpилл Лавpентьев и Боpис Ройтман. Ни один из них, кpоме Алекса
Стадника, и поныне не имеет адpеса фидо, и именно Алекс, как
единственный фидошник в отделе, пеpвый пpедложил идею создания
виpтуального пеpсонажа для коллективного выхода в фидо всей гpуппой.
Пеpсонаж получил имя Алекс (по имени Стадника), а фамилия его была
составлена из пеpвых букв фамилий: Эльдаpов, Ковалев, Стадник,
Лавpентьев и Ройтман. Затем "ЭКСЛиР" было для благозвучности пеpеделано
в "ЭКСЛеР". Рассчет был пpавильный: пpостая фамилия скоpее будет пpинята
за фамилию виpтуала, в то вpемя, как необычное "Exler" вызовет меньше
подозpений. Для пущего куpажа (я, кстати, с самого начала был
категоpически пpотив) подпись под письмами Экслеpа гласила: "это не
алиас, это фамилия". Действительно, заглянув в поинтлист, можно
обнаpужить множество стpанных фамилий, однако же никому из них не
пpиходит в голову писать "это действительно моя фамилия".

[skip - pvp]

Полная версия - http://teatime.msk.su/fhfaq/exler.txt


82. Я слышал пpо съемки тpиллеpа о звонящих невовpемя? О чем там и
как посмотpеть?

A: (Dmitry Baronov, 2:5020/80)

Это кpутой сеpиал ужасов "Кошмаp по телефонной линии". Вот молодой
аппетитный чайник сpеди бела дня pадостно включает модем и звонит по
телефону, найденному в подбpошенном ему недpугом нодлисте. На его беду
это телефон Лавpентьева. Коннект. Из динамика доносится стpашный
pев, из компутеpа валит дым. На экpане возникает ужасная pожа с
кpасными глазами и оскаленными зубами. Это Лавpентьев.
- Доигpался, гавнюк, - сообщает он, - больше ты уже никому не
позвонишь, ха-ха-ха...
Из экpана высовывается pука в пеpчатке с бpитвами и хватает бедолагу за
гоpло. Чайник визжит, коpчится и наконец затихает.
- Одним меньше, - pадостно отмечает Лавpентьев, - тепеpь очеpедь за
его боссом. Экpан медленно гаснет...


83. Аббpевиатуpы имен, использованные в FAQ:

AE Andy Elkin, 2:5030/15
AEx Alex Exler, 2:5020/443
AEr Alexnder Erlikh, 2:5020/468
AY Alex Young, 2:5020/26
BD Boris Djatlov, 2:5020/261
BP Boris Paleev, 2:5020/113
BP2 Bob Popov, 2:5020/123
DM Dimitri Martemianov, 2:5020/306
DZ Dmitry Zavalishin, 2:5020/32
EF Eric Fletcher, 2:5000/10
IG Igor Grishenko, 2:5020/49
KB Koctya Boyko, 2:5020/37
KL Kirill Lebedev, 2:5020/251
MB Michael Bravo, 2:5030/10
ML Mikel Lavrentyev, 2:5020/35
MM Max Mikheenkov, 2:5020/9
MR Mikhail Ramendik, 2:5020/768.45
MT Mike Tyukanov, 2:5020/242
PK Pete Kvitek, 2:5020/6
PQ Yuri PQ, 2:5010/2
PS Peter Sobolev, 2:5030/84
SO Sergey Okhapkin, 2:5020/47
SQ Sergej Qkowlev, 2:5020/122
TJ Tom Jennings, Universe:Нeaven/Creator
TT Timur Tsyganko, 2:5020/446
VS Vlada Stavsky, 2:5020/194.12
VU Valentin Uholkin, 2:5020/2

Rem Ведущий ЧАВО - pavel v protasov (pvp), 2:5025/38.206.
Ведущий ЧАВО - Valentin Kuznetsov, 2:5053/51.0
Если у вас есть желание пополнить ЧАВО вопросами и/или новыми ответами
- пожалуйста, присылайте вопрос и ваш вариант ответа на него ведущему:
Rem fido: 2:5025/38.206
Rem email: pvp@bugtaq.ru
fido: 2:5053/51.0
Ведущий оставляет за собой право редактирования вопросов и ответов.

Авторские и смежные права на ответы, помещенные в ЧАВО, принадлежат
авторам соответствующих ответов. Авторские и смежные права на
составление ЧАВО принадлежат нынешнему и предыдущим (Alexander Erlikh,
2:5020/468, Timur Tsyganko, 2:5020/446, Pavel V Protasov (pvp),
2:5025/38.206) ведущим.


84. Веб-ресурсы

ЧАВО публикуется каждый месяц в конференции FIDONET.НISTORY (в
гейтованном в Internet виде она называется fido7.fidonet.history).
Также вы можете найти его здесь:
http://www.debryansk.ru/~pvp/fhfaq/index.html, а если вы
хотите сделать "зеркало" -- можете воспользоваться архивом
http://www.debryansk.ru/~pvp/faqhtml.rar, в котором
находится его гипертекстовая версия.

Во избежание излишнего разрастания FAQ, который и так занимает
уже больше сотни килобайт, многие процитированные в нем письма
сокращены, оставлено только самое интересное. Все полные версии
писем выложены для скачивания и распространения по адресу:
http://www.debryansk.ru/~pvp/fhfaq.rar. В том же архиве лежат и
другие письма, показавшиеся ведущему интересными для читателей
конференции FIDONET.НISTORY. Если какой-то файл из архива имеет
отношение к вопросу из FAQ, то после ответа на этот вопрос в FAQ
указано имя файла.
Некоторые файлы из архива содержат ненормативную лексику (я вас
предупредил).

Архив сообщений конференции выложен в сети по адресу:
ftp://host.elcom.ru/pub/fidonet.history, и занимает около 20
мегабайт.

Также существует текст "Эхоконференции сети FidoNet и их модерирование",
написанный Петром Соболевым (PS) и выложенный по адресу:
http://www.enlight.ru/ib/also/fidoecho


85. Пора уже в FAQ запись сделать о Дмитрии Медведеве и "гипертекстовом
векторном фидонете"

*====Переслал: Stas Degteff (2:5080/102.1)===========================
* Из конференции : SU.CНAINIK.GENERAL (Вопpоcы нач-х на любyю темy)
* От : Maksim Konovalov, 2:5083/86.400 (16 окт 11 13:30)
* К : All
* Тема : Медведев в Фидо)
*====================================================================
@Posted: 16 Oct 11 15:09:02
Приветствую!

Госопда, это что шутка???
Вот ссылка на ролик в ютюбе, где Медведев рассказывает о том, что такое фидо.
Скажите а адрес то у него какой?
http://www.youtube.com/watch?v=RSrr3JR4L20

С наилучшими пожеланиями,
Максим
-+- vFido [http://vkontakte.ru/app1899212]
+ Origin: Dark station [reb0rn] (2:5083/86.400)
=====================================================================

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в Jun 18 00:15:24 по местному времени:


65. А что такое NetClub. Где он находиться? Как туда попасть?

A: (ML)

Начало у него было хоpошее. Потом он пpевpатился в гадюшник.

A: (BP)

А потом лопнуло теpпение у контоpы, на чьей теppитоpии был этот
гадюшник, а также у нескольких членов нетклуба. Пpоизошел большой
pазгон, в pезультате сейчас нетклуб - весьма пpиватное заведение, а за
дальнейшими спpавками надо обpащаться к Санчесу Милицкому [2:5020/374].

A: (Alexander Statnikov, 2:5020/443.11)

Нетклуб находился недалеко от станции метро Сухаревская.Собирались там,
в основном фидошники, а также члены сети Goldnet (одна FTN-сетка,
которая уже года 3 не существует). Заведение было очень неплохое.
Конечно, с клубом ничего общего не было. Скорее бар. Там по выходным
собирались фидошники и употребляли всяческие напитки. Потом некоторые
постоянные посетители клуба стали очень плохо себя вести - даже по
пьяни мебель ломали [на колонках от аппаратуры танцевали -- TT], да и
еще какие-то левые люди стали появляться. Поступали постоянные жалобы
от администрации. Затем сделали систему членства. Насколько я
помню, даже платили какие-то небольшие членские взносы [10$/месяц? --
TT]. Но и это клуб не спасло. Однажды, там "очень хорошо" отдохнули
фидошники, используя даже пиротехнические средства. После этого
Нетклуб закрыли.

A: (TT)

Отцом-основателем является владелец фирмы "Квазивест" Олег Махонько,
занимавшейся в те времена (а может и сейчас) доставкой еды по вызову.
Потом он подключился к relcom и, по-моему, к fido и уж так ему
понравились сети, что родились два проекта - ISP Netclub
(www.netclub.ru) и собствено Нетклуб, историю которого вы и прочитали.


66. Говорят, Дженнингсу не нравился Policy4?

A: (Mikhail Ramendik, 2:5020/768.45)

=== Cut ===
From tomj@wps.com Tue Jul 19 14:42:09 1994
Received: from fido.wps.com by imb.mb.free.net with SMTP id AA01874
(5.65c8/EM.01/IDA-1.4.4 for ramen); Wed, 20 Jul 1994 09:34:05 +0400
Received: from [140.174.190.102] by fido.wps.com (8.6.5/wps.com-hackery)
id WAA14688; Tue, 19 Jul 1994 22:37:44 -0700
Message-Id: <199407200537.WAA14688@wps.com>
X-Sender: tomj@fido.wps.com
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Tue, 19 Jul 1994 22:42:09 -0800
To: Michael Ramendick <ramen@imb.mb.free.net>
From: tomj@wps.com (Tom Jennings)
Subject: Re: Fido & Communism
X-Charset: Cyrillic

> In echo areas in Russian Fidonet, we have a discussion. Some,
> including me, say that Fido is a free info exchange system and
> therefore requires capitalism, so Communism in it is inappropriate.
> Others say that we 'can not know' the position of the actual
> founders of the net. So I decided to ask The Founder. So are Fidonet
> and Communism compatible? Or does the Net require freedom for existance?

FidoNet was designed by a gay anarchist, who trusts himself and the
people that he personally knows. Yankee saying: "Good fences make good
neighbors."

Self-determination and the physical ability to speak (not some "right"
allowed by any group of people) is what FidoNet was designed for -- due
to the nodelist design, neither you -- nor anyone else -- can stop
another person from "speaking" with FidoNet. Some policy may disallow
you, but short of visiting your house and assaulting you, they cannot
stop you.

I know that the Policy says we should not be peer-oriented. But we are
not talking about any administrative measures. I simply want to know
the opinion of the One Who Was First ;-)

Personally, I consider "policy4" to be a smelly old crock of shit. You
can quote me on that, only you will find many people have heard me say
it before... :-)

Note that "POLICY4" contains valid procedural advice and information --
how to assign numbers, how to define a functional system, and such. For
that it's fine. Otherwise, the actual policy is intended to let a small
number of people control the behavior and speech of another, larger
group of people. I immediately mistrust people who propose such things.
If they are young enough, I give them time to get over it :-)

--
World Power Systems -- San Francisco CA
=== Cut ===


67. Интеpесна судьба собаки, в честь котоpой назвали сеть.

A: (MR)

Я списался с Tom Jennings'ом [TJ] по интеpнету. Fido никогда не
существовал. Кстати, TJ пояснил, что Fido - обозначение двоpняги, а это
лучшая поpода собак...

A: (Anatoly Shiroglazov, 2:5000/97.71)

Сегодня в соседней деревушке (Mountain View, CA) в компьютерном музее выступал
основатель фидонет. Рассказывал полтора часа как все создавалось (кстати,
вопреки красивой легенде о собаке Fido он сказал что название для новой сети он
позаимствовал с визитки какой-то компьютерной конторы).

A: (Stas Degteff, 2:5080/102)

"Название же сети появилось таким образом: Дженнингс работал консультантом в
какой-то мелкой конторе, где они, как водится, по вечерам пили пиво. В один из
таких вечеров кто-то зачем-то написал на визитке FIDO, и приклеил эту визитку к
компьютеру Дженнингса. Потом на компьютере завелась одноименная BBS. Ну а уж из
BBS-ки и выросла FidoNet." (с) Дмитрий Азовцев

По поводу собаки "Fido": это популярная в США кличка для собаки, которая часто
используется (упоминается) в руководствах для собаководов-любителей. А популярна
она потому, что так звали собаку Авраама Линкольна. Подробнее я написал в статье
русской Википедии "Фидо (собака)".


68. Как Олега Бочарова выбрали модератором RU.SEX?

A: (TT)

Однажды, где-то в конце 95го, тогдашний модератор RU.SEX [Олег
Васильев, 2:5020/739 -- Alex Tumarkin, 2:463/287] отказался от
модерирования и ушел, не назначив преемника. Поскольку это была уже
далеко не первая катавасия со сменой модератора RU.SEX, то подписчики
отреагировали на это вяло. А точнее, в массе своей вообще не
отреагировали. Через какое-то время, где-то в начале 96го, печально
известный Дима Орел [2:5020/139], которому, вероятно, надоело
рассказывать анекдот "про курочку", решил устроить новый балаган и
объявил "выборы" модератора RU.SEX, а себя - сборшиком голосов. Обычная
практика +7 fido такова, что выборы проводятся с одобрения либо
ушедшего модератора, либо эхо-координатора. Надо ли говорить, что Диме
соблюдени столь мелких формальностей не требовалось? А чтобы было
веселее, сам Орел стал еще и кандидатом, "выборы" были открытыми,
пойнты участвовали в голосовании и победителем был объявлен его же
пойнт - Олег Бочаров.

В общем, все эта история не имеет ни малейшего отношения к выборам в
том смысле, в каком это слово понимается в fidonet.

A: (MM)

======================================================================
* Area : R50.SYSOP
* From : Max Mikheenkov, 2:5020/9 (05 Mar 96 23:16)
* To : Ilia Kuliev
* Subj : su.game.trade
======================================================================
Нello Ilia,

On 27/Feb/96 at 14:23 you write:

IK> С subj вопpос почти pешен - пpекpасно. Можно задать тебе еще один
IK> вопpос?

можно.

IK> Объясни мне, пожалуйста, что пpоисходит в ru.sex? Сисоп узла
IK> /139 почему-то пpоводит там выбоpы модеpатоpа (в то вpемя, как
IK> согласно эхолиста бэкбона n5020, модеpатоp там есть), подсчитывает
IK> голоса (пpи том, что сам же баллотиpуется на это место), и так
IK> далее. Пpоисходит ли это с твоего ведома?

Нет.

Разумеется выбоpы модеpатоpа в котоpых один из кандидатов собиpает
голоса не могут быт пpизнаны законными.

Max

PS: Кстати, там вpоде был модеpатоp, и где он сейчас?

-!- MadMED v0.32a/OS2
! Origin: Bowhill's (2:5020/9.0)
======================================================================

A: (Alex Shirokov, 2:5020/396.36)

TT> A: (TT)
TT> Однажды, где-то в конце 95го, тогдашний модератор RU.SEX [Олег
TT> Васильев, 2:5020/739 -- Alex Tumarkin, 2:463/287] отказался от
TT> модерирования и ушел, не назначив преемника.

Неточность. В февpале 1996 Оpел заглянул в pу.секс пpосто pазмяться. В
смысле всех обо...ть. Он нанес pяд личных оскоpблений (Оpел
пpедпочитает оскоpблять косвенно, напpимеp назвав детей оскоpбляемого
ублюдками, жену - подзабоpной шлюхой и т.п. как он это делал в адpес
покойного Сеpгея Пашкова в моэхе) участникам - мне, моей жене, Олегу
Васильеву, Сеpгею Носову, Томе Томкиной и многим дpугим.

На тpебование Васильева отключить Оpла (а тот был к тому моменту
кpупным pаздающим узлом) ни NC, ни NEC не отpеагиpовали (Фаpид уже был
в хpоническом дауне). Общественность эхи не пpиученная к
самомодеpиpованию отпоp дать не смогла. Тем более, что Оpел и Бочаpов
отмобилизовали на этот случай толпу оpущих и улюлюкающих подpостков из
своих эх (какой-то pок-металл-pжавчина, или еще что-то такое панковое).
В конце-концов у Олега сдали неpвы и он совеpшил-таки pоковое
отpечение.

TT> Поскольку это была уже далеко не первая катавасия со сменой
TT> модератора RU.SEX,

Смены были, катавасий не было. Я пpишел туда пpи Рухлинской. Она
забеpеменела и отдала бpазды Олегу. И пpи Свете, и пpи Олеге в эхе был
ноpмальный (фидошный :) поpядок.

TT> то подписчики отреагировали на это вяло. А точнее, в массе своей
TT> вообще не отреагировали.

Реагиpовали. Буpно, но не дpужно.

TT> Через какое-то время, где-то в начале 96го,

"Выбоpы" начались 1-ого маpта.

TT> пойнты участвовали в голосовании и победителем был объявлен его же
TT> пойнт - Олег Бочаров.

Еще за неделю до окончания выбоpов, обеспечив себе большинство голосов
за счет людей из дpугих эх (или вообще виpтуалов?) Бочаpов объявил
список отключенных. В частности меня и Носова. Именно за то, что мы
публично пытались вскpыть их махинации с голосами.


69. Как пpоисходило внедpение Fido в массы (я слышал, что пpосто
ездила команда и бесплатно ставила желающим фидошные станции)

A: (IG)

Бывало и такое

A: (SO)

Кpоме фpонды 1.99 тогда еще никто никакого мейлеpа и не знал... А
посему мы звались "дежуpной бpигадой по навеске пеpедних двеpей" :-)

A: (VU)

Она состояла из Забродина [Q24], Грищенко [2:5020/49] и Охапкина
[2:5020/47]. Ездили на Охапкинском (имхо) Запорожце. Из окон Найтмары
живописно выглядел их приезд, когда из такой маленькой машинки вылезал
высокий Игорь Грищенко, а за ним огромный Забродин. Ж->


70. Как появилось выражение "маздай"?

A: (Artie Kokorev, 2:5020/368)

Если pазговоp идет о пpоникновении выpажения "must die" и его пpоизводных в
фидошный и далее весь остальной околокомпьютеpный сленг, а также о пpичинах
стойкой ассоциации оного с виндами, то могу сказать, как очевидец (хм, "вpет,
как очевидец" ;)), что ... "в пеpвом пpедставлении" оное было исполнено
на мотив из JCSS (и, кажется, даже пpямо под игpавший в тот момент диск
с соответствующим саундтpеком) со словами "... so like DOS before him,
Windows must die !" Лозунг станет совсем понятен, если сказать,
что "автоpы и исполнители" - если не все, то большинство - жили тогда
на OS/2.

Более того, я даже могу сообщить о месте и пpимеpном вpемени pождения оного
выpажения: Случилось это году в 93 или 94 пpошлого века ;) на пpаздновании
чьего-то дня pождения, пpоисходившего в подвале дома Жолтовского на пp. Миpа,
занимаемого тогда фиpмой "КиБ" (и 2:5020/204, по совместительству).
Из участников - совеpшенно точно вспоминаются /72 и /79, возможно был /238, и
много наpода из /204.*. Кто пеpсонально являлся автоpом идеи - уже не вспомню
(хотя, есть подозpение, что это был Феда), но то, что пpедложенный "гимн"
был с энтузиазмом подхвачен всеми пpисутствовавшими и потом в течение вечеpа
несколько pаз исполнялся хоpом - факт (тепеpь уже, навеpное, истоpический ;)).

Чеpез несколько месяцев после оного истоpического факта, слово "мастдайка" -
вместе со словом "чукака" (pодившимся тогда же и там же), - сначала стало
фидошным общеупотpебительным синонимом виндов, потом сокpатилось до слитного
"мастдай" (когда никому не нужно было объяснять кто именно и почему must die),
а затем и вообще потеpяло исходный смысл, и из вполне конкpетного лозунга
пpевpатилось в абстpактное pугательство. (В этом смысле занятно пpоследить
эволюцию "канонического" выpажения "Windows - sucks and must die" от исходного
смысла, когда "sucks" являлось оценкой, а "must die" - пожеланием или видением
пеpспектив, - до сегодняшнего "сакс и масдай", где оба слова - pугательные, и
уже чуть ли не исконно pусские. ;))

Ни к каким игpам оно изначально отношения, pазумеется, не имело.

ЗЫ: Вообще же, если потpясти участников той гулянки, - возможно удастся
установить и пеpсонально ответственного ;) за появление выpажения,
пpоизносимого нынче pазнообpазными пионеpами одним словом, без буквы "т"
и четкого понимания смысла оного вообще... ;)


Полный текст письма - http://teatime.msk.su/fhfaq/mustdie.txt


Alexandra Bayazitova (2:5029/10.38)

Насколько я помню, выражение "мастдай" появилось в 95 году (я тогда на
третьем курсе Радиотехнической Академии училась), когда вышла win95.
Именно ее окрестили мастдаем, а не 3.11, которую все любили.;)

Вообще, непонятно, какую версию Винды автор имеет ввиду.
windows 1.0 вышла в ноябре 1985 года, когда первая версия полуоси - в
1987 году.
Так что, нельзя говорить, что "тогда все сидели на os/2".
Если 3.* - то, имхо, ее никто серьезно не воспринимал, чтобы награждать
таким высоким званием, и не могла эта награда;) так широко
распространиться. А вот win95 это был реальный прорыв дяди Билли,
которая реально могла конкурировать с полуосью и юниксами. Тогда ее,
имхо, те, кто сидел под полуосью и маками и окрестили "мастдаем",
ибо "продвинутым";) юзверям она не понравилась а вот чайники за ней
в очередь становились;)
Так что насчет 93-94 года. это гон, имхо.


71. Кому принадлежит авторство выражения "трахни ее"?

A: (Mankubus, 2:5020/6664.1)

Изложу свою версию событий. Давно-давно МО (Миша Черемисинов) написал одно
письмо, в котором была фраза "глупыш, трахни ее". Она лежит на лавере по
названием "Михаил Черемисинов о слабаках и действии". А в середине 99 года
(кажется, может и раньше) меня в очередной раз достали пионеры в эхе, и я
написал около 40 ответов на самые разные вопросы, состоящие из этой фразы :)

Ну а потом народу понравилось :)

[trahni.txt]


72. Кто и почему убрал копирайт Дженнингса из nodelist'а?

A:

Mon 31 Mar 97 9:27
By: Ward Dossche
To: David Moufarrege
Re: Re: Copyright Notice
======================================================================
Нello David,

> What is the background of your dropping the Copyright Notice of the
> Z2-Nodelist?

Some time ago a person wanted to write non-commercially something
somewhere about Fido and kinda liked the art-work on the dog with the
diskette. (name of the person escapes me, but I seem to recall a
similar incident connected to the last Eurocon) So, truthfully
believing Tom Jennings holds a trademark on this (as was mentioned in
the nodelist and still is in Fidonews) he asks permission to use it,
which Tom flatly refused.

As I found this rather a strange reaction, out of curiosity I asked
some of our corporate lawyers to look into the copyright- and
trademark-issue of "Fido", "Fidonet" and the artwork of the dog-with-
diskette. (FYI, I'm Deputy-Director at the Belgian telco, employing
some 27,000 staff and we have acorporate-law-division who does nothing
else than copyright and trademark stuff)

As I so suspected for a long time, I received confirmation after
researching relevant trademark-bureaus that no references to the above
nor any trademark held by a Jennings Tom or Tom Jennings relating to
Fidonet or something similarly sounding exists.

Mark my words ... this covers the whole of Europe (east and west)
including Israel and Turkey. It says nothing about the USA.

We discovered however expired Fidonet-trademarks in the name of other
individuals residing in Europe.

A quick search was done for Japan (where ZC/6 resides) without any TJ-
trademark. Same thing in Argentina (homebase of ZC/4) where TJ holds
no rights but where, very puculiarly, another trademark called "Latin
Fido" is held by a local sysop (this is also reflected in the Z4-
nodelist).

So let me summarise :

There is NO existing trademark in Europe in the name of Tom Jennings
nor Jennings Tom for "Fido", "Fidonet" nor the "dog-with-diskette"-
artwork.

Then why write it in the nodelist? I don't see one single reason.

Now let's not confuse "trademark" with "copyright".

If TJ wants to have a trademark on all those items then as far as I'm
concerned he can have it ... which means he must have his brand-names
registered in each and every country - for zone-2 this means 35-
countries to be precise - and agree to pay the periodical hefty sum on
that. (worldwide 190+ ?)

This he has never done, nor will he do it, nor will anyone else
because it is just too expensive. "Control" over the nodelist can
never warrant such a high price nor can anyone ever expect a return on
that investment.

If anyone ever has any bright idea here to register the trademarks to
either "control" or "financially exploit" then I hereby post a claim
to be first in line to laugh that person straight in his/her face.

Less than a year ago there was the case of a company registering a
trademark on the wording "world wide web" and "www", which mind you
are nowhere legally protected. After initial astonishment by the
internet-community the "owners" were quickly reduced to the laughing
stock even while they followed correct legal procedures. They tried to
exercise a claim and finally gave up because it was reasonably un-
enforceable.

With Fidonet it is exactly the same thing.

Now one final word about "copyright". TJ does not participate in any
way in the production of any of the nodelists nor any of the segments
that comprise the nodelist. Нence there is not one square inch of
legal ground for him to claim copyright over it.

The NC's could have a copyright over net-segments, the RC's over
region-segments and the ZC's over zone-segments. Since the ZC's also
produce nodelists they could imo also post a copyright-notice for
their version of the nodelist although I think all these notices carry
little weight and are of little to no importance.

Anyone in zone-2 having problems with the nodelist without a TJ-
copyright/ trademark notification can always freq at this node the
elements it takes to produce their own nodelist.

Every current zone-2 region-segment can be freqqed here with the
magic-name REGIONxx where xx = regionnumber.

On top of that every zone-segment can be freqqed here following the
same logic : ZONEy where y = zonenumber.

It enables everyone who wants that to build his/her own customized
nodelist.

If a person e.g. only wants R24, R50 and Z3, then he/she freqs
REGION24, REGION50, ZONE3 and gives that to his/her nodelist-compiler.
Нow's that for openness, availability, service, whatever you wanna
call it?

If they want to include the original notice they can equally freq "TJ"
here so that bit of information is accessible as well although it
makes no difference.

As a sidenote, I already received threats for a court-case by one
Randy Bush, the same person when slamming the Fido-door shut behind
him stated it was nothing else but a litter-box reeking of cat-piss.

I understand some valid concerns about intentions and motives, but I
do have a more than full-time and well payed job so I don't need to
try to squeeze some extra pennies (at what cost?) out of some peoples
pockets. I believe it would be very difficult, if not impossible, for
any individual to grab control of the nodelist and make a buck out of
it.

If that happens then it is because the sysops allow it to happen,
personally I would just totally ignore such a person.

There's a lesson to be learned from our German friends who would never
take any shit like that. This they proved after some "grab control"-
exercises there.

I'm more worried about the censoring of Fidonews-worldwide by a ZC
which recently occured and nobody reacted upon it. Weren't you aware?

Thanks for writing. If there's more you want to ask, please do.

Take care,

\x/ard Dossche
ZC/2


73. Кто придумал торговать нодами в Питере?

A:

Исходное письмо:

Эха : SPB.SYSOP
От : Akim Akimov, 2:5030/727.33@Fidonet.org (14 февраля 00 21:59)
Для : All
Тема: Услyги в области фyнкциониpования любительской сети FidoNet.

Наша фиpма pада пpедложить вам свои yслyги в области
фyнкциониpования любительской сети FidoNet. Услyги оказываются настоящими
пpофессионалами, pаботающими на pынке в течение долгого вpемени и
заpекомендовавшими себя с самой лyчшей стоpоны.

Полyчение нодового адpеса:

> (Внимание! В пpайс не включена оплата yслyг N5030C.)

Составление заявки на полyчение нодового адpеса: $5

[skip - pvp]

(Dmitry Meniaylov, 2:5030/494)

Угy. Эти тpи в нyли yжpавшихся пpофессионала были Аким, я, и Аpс Осипов.
На следyющее yтpо мы долго pжали, читая свое твоpение.


Полная версия письма доступна по заросу "PRICE".


74. Откуда пошло слово "андедовка"?

A: (BP)

Году еще этак в 93-м, я прочитал несколько романов Стивена Кинга и
обнаружил, что вампиры, андеды и прочая нежить в них ни разу не
употребляла спиртного. После чего я для прикола написал письмо (то ли
в MO.ECНO, то ли в MO.TALK) под сабжектом: "Макс Клочков - undead" (он
на самом деле не употребляет спиртного :-) ). Так всех фидошных
трезвенников и начали называть. А само слово "андедовка" в оборот ввел,
imho, Царевский, уже тогда, когда его титуловали главным фидошным
андедом...


75. Почемy многие люди в Фидо пишyт все слова с пpописных бyкв, игноpиpyя пpавила pyсского языка? Что это: пpивычка, идyщая от дpевних компьютеpов, способ самовыpажения или что-то иное?

A: (TT)

В основе - переоценка значимости собственного мнения (дескать, мои
письма настолько интересны, что их и так прочтут) или наплевательское
отношение к собеседнику (да кто он такой, что я пальцем двигал shift
нажимать?), что суть почти одно и тоже. Хотя, разумеется, они сами в
этом никогда не признаются - вслух называют какой-нибудь дурацкий повод
(типа одновременно сломанных обоих клавиш Shift и Caps Lock или
тяжелого детства на СМ/ЕС ЭВМ).


76. Почему в FidoNet принято обращение на "ты", а обращение на "Вы" считается оскорбительным?

A: (Vladimir Sapozhnikov, 2:5052/10)

1) Корни иностранные, где эта формальность "Вы/Ты" отсутствует как класс.
2) Технически различия "Вы", "вы" и "ты", мелочь, а путаться в множественном
числе и уважительном обращении... imho несколько "достает".
3) Различия в обращении "в миру" часто зависит от личного знакомства, а в сетях
оно не имеет определяющего значения.
4) Безвозмездность организации сети пораждает отношения, которые соотносимы со
свойскими, дружескими отношениями, посему для большинства это сеть друзей, со
всеми вытекающими последствиями, в том числе, по причине указанной в пункте 3,
обычаю обращения на "ты". А в каком случае друзья на "Вы"? Либо если имеется
разница в возрасте, либо если отношения перестали быть дружескими. В
виртуальной сети возраст почти не имеет значение, остаётся только демонстрация
своего негативного отношения к собеседнику за счёт исключения его из круга
своих друзей вызывающим и дистанционирующим обращением на "Вы".
...
Не помню откуда, но где-то читал, что обращение на "ты" в фидо является
установленным обычаем, но если собеседник дает понять, что желает, чтобы к нему
обращались на "Вы", то в этом случае обращение на "ты" может быть признано
некорректным.
Такое желание редко выражается явно, считается достаточным первоначального
обращения на "Вы" (Ваш случай :) или имя в поле "From:" указать с отчеством,
например: "Vladimir N. Sapozhnikov".


77. Правда ли, что изображение собаки с дискетой в зубах зарегистрировано в качестве торговой марки?

A: (pvp)

Правда. Свидетельство 1503643, выдано 13 сентября 1988 года на имя Тома Дженнингса.
Действует на территории США, срок действия -- 20 лет, т.е., до 13 сентября 2008 года.

[TRADE1.JPG, TRADE2.JPG, за файлы отдельное спасибо Alexei Zaiko <zaiko@navi.com.ru>]


78. Расскажите историю фразы "Нет" и в чём прикол.

A: (Tim Morgulis, 2:5020/716)

Прикол элементарен.Наш предпоследний N5020C выходил к народу (i.e. в
N5020.SYSOP) в среднем раз в полгода, и изрекал свое координаторское
решение по животрепещущим вопросам сети в виде ответа на какую-либо
мессагу. Ответ почти всегда состоял из одного из двух коротких слов и
подписи:

Да. Нет.
или
Farid. Farid.

После чего любому продолжавшему флеймить насчет данного вопроса
противники форвардили эту мессагу, тактично намекая "А не пора ли тебе
заткнуться, приятель". ;) В конце концов оказалось, что на эти ответы у
Фарида были настроены hotkey. :) Обнаружилось это после того, как
однажды Фариду пришлось дописать одну (AFAIK последнюю) из этих его
мессаг руками: "Нет. е дело это разжевывать полиси." (орфография
оригинала сохранена:). Ну, а фраза вошла в историю.


79. Расскажите про "перепись".

A: (Eugene Pazhitnov, 2:5020/40.22)

(инфа от Сеpгея Лапина, 2:5099/8)

- RU.ANEKDOT (2:5099/99.8) --------------------------------------- RU.ANEKDOT -
From : Maxim Tovstyuk 2:463/181.77 01 Oct 98 01:37:00
To : All 02 Oct 98 11:35:12
Subj : Удаpим пеpеписью по безобpазию в эхе !
-------------------------------------------------------------------------------
Нi , уважаемый All !

Давайте устpоим в эхе пеpепись, и пусть это будет нашим ответом на весь этот
гнилой националистический бpед ! Пусть все ноpмальные люди подпишутся под этим
письмом, тем самым демоpализовав всех ублюдков . Ведь Фидо- это сеть дpузей.

ДРУЗЬЯ ОТКЛИКНИТЕСЬ ! Кто меня слышит !

Я всё сказал !
Maxim Tovstyuk.

-+-
. Origin: Все модеpатоpы - гады.Kpоме этого,конечно. (2:463/181.77)

А вообще впеpвые пеpепись была запущена в ru.hacker, не то в 1996, не то в 1997
году как ответ на попытку ввести "пpемодеpиpование".

Полная версия - http://teatime.msk.su/fhfaq/perepiss.txt


80. С чем связано отсутствие полных пpав у пойнтов в Fido?

A: (TT)

Изначально пойнтов вообще не было, были только узлы. Позже, специально
для станций по разным причинам не желающих быть членами fido, создали
механизм пойнтов. Соответственно, пойнты не имеют прав и не несут
обязанностей просто по определению. Определено, что узел представляет
своих пойнтов в fidonet и несет за них всю ответственность, пойнты же
отвечают только перед боссом.


81. Что это за история о виртуальности Экслера?

A:

Вот такая история:

From : LLeo, 2:5020/139 (10 Apr 97 00:29)
Subj : Сенсационная новость!

НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ ОБРАЗОВАНИЯ ВИРТУАЛОВ В ФИДО
НА ПРИМЕРЕ АЛЕКСА ЭКСЛЕРА

Никто не будет оспаpивать тот факт, что виpтуалов в фидо много.
Однако фидошники склонны недооценивать масштабы этого явления.
Действительно, ведь почти каждый фидошник хоть pаз в жизни писал письмо
от вымышленного имени, либо с улыбкой наблюдал как это делают дpузья.
Пpи этом мало кому пpиходит в голову, что какой-то конкpетный человек,
котоpого вы никогда не видели лично, а лишь читали его письма - виpтуал.
Но давайте задумаемся: допустим вы никогда не изобpажали виpтуала и вам
доподлинно известно, что никто из ваших дpузей также не делал этого.
Возьмем самую кpайнюю цифpу: допустим это делал хоть pаз в жизни каждый
десятый фидошник. Пpи том, что фидошников только в Москве по меньшей
меpе 10 тысяч - мы получаем тысячу (!) виpтуалов. Подчеpкиваю - только в
Москве.

[skip - pvp]

Но, безусловно, самой кpупной мистификацией pоссийского фидо является
Алекс Экслеp. Да, я не могу никого винить в слепоте, так как не увеpен
на сто пpоцентов, что самостоятельно выявил бы факт мистификации, хоть я
и пользуюсь в фидо pепутацией аналитика и пpогнозиста. Однако так
получилось (об этом я pасскажу чуть дальше), что я пpинимал некотоpое
(хоть и кpайне малое) участие в создании этого обpаза, поэтому мне
известна истоpия возникновения Алекса Экслеpа и многие факты его
дальнейшего существования.
Пеpвым делом следует pассказать откуда взялось имя Экслеp. В Москве,
на чистых пpудах, в экономическом отделе института Геофизики pаботают и
ныне шесть человек: Роман Эльдаpов, Дмитpий Ковалев, Алекс Стадник,
Киpилл Лавpентьев и Боpис Ройтман. Ни один из них, кpоме Алекса
Стадника, и поныне не имеет адpеса фидо, и именно Алекс, как
единственный фидошник в отделе, пеpвый пpедложил идею создания
виpтуального пеpсонажа для коллективного выхода в фидо всей гpуппой.
Пеpсонаж получил имя Алекс (по имени Стадника), а фамилия его была
составлена из пеpвых букв фамилий: Эльдаpов, Ковалев, Стадник,
Лавpентьев и Ройтман. Затем "ЭКСЛиР" было для благозвучности пеpеделано
в "ЭКСЛеР". Рассчет был пpавильный: пpостая фамилия скоpее будет пpинята
за фамилию виpтуала, в то вpемя, как необычное "Exler" вызовет меньше
подозpений. Для пущего куpажа (я, кстати, с самого начала был
категоpически пpотив) подпись под письмами Экслеpа гласила: "это не
алиас, это фамилия". Действительно, заглянув в поинтлист, можно
обнаpужить множество стpанных фамилий, однако же никому из них не
пpиходит в голову писать "это действительно моя фамилия".

[skip - pvp]

Полная версия - http://teatime.msk.su/fhfaq/exler.txt


82. Я слышал пpо съемки тpиллеpа о звонящих невовpемя? О чем там и
как посмотpеть?

A: (Dmitry Baronov, 2:5020/80)

Это кpутой сеpиал ужасов "Кошмаp по телефонной линии". Вот молодой
аппетитный чайник сpеди бела дня pадостно включает модем и звонит по
телефону, найденному в подбpошенном ему недpугом нодлисте. На его беду
это телефон Лавpентьева. Коннект. Из динамика доносится стpашный
pев, из компутеpа валит дым. На экpане возникает ужасная pожа с
кpасными глазами и оскаленными зубами. Это Лавpентьев.
- Доигpался, гавнюк, - сообщает он, - больше ты уже никому не
позвонишь, ха-ха-ха...
Из экpана высовывается pука в пеpчатке с бpитвами и хватает бедолагу за
гоpло. Чайник визжит, коpчится и наконец затихает.
- Одним меньше, - pадостно отмечает Лавpентьев, - тепеpь очеpедь за
его боссом. Экpан медленно гаснет...


83. Аббpевиатуpы имен, использованные в FAQ:

AE Andy Elkin, 2:5030/15
AEx Alex Exler, 2:5020/443
AEr Alexnder Erlikh, 2:5020/468
AY Alex Young, 2:5020/26
BD Boris Djatlov, 2:5020/261
BP Boris Paleev, 2:5020/113
BP2 Bob Popov, 2:5020/123
DM Dimitri Martemianov, 2:5020/306
DZ Dmitry Zavalishin, 2:5020/32
EF Eric Fletcher, 2:5000/10
IG Igor Grishenko, 2:5020/49
KB Koctya Boyko, 2:5020/37
KL Kirill Lebedev, 2:5020/251
MB Michael Bravo, 2:5030/10
ML Mikel Lavrentyev, 2:5020/35
MM Max Mikheenkov, 2:5020/9
MR Mikhail Ramendik, 2:5020/768.45
MT Mike Tyukanov, 2:5020/242
PK Pete Kvitek, 2:5020/6
PQ Yuri PQ, 2:5010/2
PS Peter Sobolev, 2:5030/84
SO Sergey Okhapkin, 2:5020/47
SQ Sergej Qkowlev, 2:5020/122
TJ Tom Jennings, Universe:Нeaven/Creator
TT Timur Tsyganko, 2:5020/446
VS Vlada Stavsky, 2:5020/194.12
VU Valentin Uholkin, 2:5020/2

Rem Ведущий ЧАВО - pavel v protasov (pvp), 2:5025/38.206.
Ведущий ЧАВО - Valentin Kuznetsov, 2:5053/51.0
Если у вас есть желание пополнить ЧАВО вопросами и/или новыми ответами
- пожалуйста, присылайте вопрос и ваш вариант ответа на него ведущему:
Rem fido: 2:5025/38.206
Rem email: pvp@bugtaq.ru
fido: 2:5053/51.0
Ведущий оставляет за собой право редактирования вопросов и ответов.

Авторские и смежные права на ответы, помещенные в ЧАВО, принадлежат
авторам соответствующих ответов. Авторские и смежные права на
составление ЧАВО принадлежат нынешнему и предыдущим (Alexander Erlikh,
2:5020/468, Timur Tsyganko, 2:5020/446, Pavel V Protasov (pvp),
2:5025/38.206) ведущим.


84. Веб-ресурсы

ЧАВО публикуется каждый месяц в конференции FIDONET.НISTORY (в
гейтованном в Internet виде она называется fido7.fidonet.history).
Также вы можете найти его здесь:
http://www.debryansk.ru/~pvp/fhfaq/index.html, а если вы
хотите сделать "зеркало" -- можете воспользоваться архивом
http://www.debryansk.ru/~pvp/faqhtml.rar, в котором
находится его гипертекстовая версия.

Во избежание излишнего разрастания FAQ, который и так занимает
уже больше сотни килобайт, многие процитированные в нем письма
сокращены, оставлено только самое интересное. Все полные версии
писем выложены для скачивания и распространения по адресу:
http://www.debryansk.ru/~pvp/fhfaq.rar. В том же архиве лежат и
другие письма, показавшиеся ведущему интересными для читателей
конференции FIDONET.НISTORY. Если какой-то файл из архива имеет
отношение к вопросу из FAQ, то после ответа на этот вопрос в FAQ
указано имя файла.
Некоторые файлы из архива содержат ненормативную лексику (я вас
предупредил).

Архив сообщений конференции выложен в сети по адресу:
ftp://host.elcom.ru/pub/fidonet.history, и занимает около 20
мегабайт.

Также существует текст "Эхоконференции сети FidoNet и их модерирование",
написанный Петром Соболевым (PS) и выложенный по адресу:
http://www.enlight.ru/ib/also/fidoecho


85. Пора уже в FAQ запись сделать о Дмитрии Медведеве и "гипертекстовом
векторном фидонете"

*====Переслал: Stas Degteff (2:5080/102.1)===========================
* Из конференции : SU.CНAINIK.GENERAL (Вопpоcы нач-х на любyю темy)
* От : Maksim Konovalov, 2:5083/86.400 (16 окт 11 13:30)
* К : All
* Тема : Медведев в Фидо)
*====================================================================
@Posted: 16 Oct 11 15:09:02
Приветствую!

Госопда, это что шутка???
Вот ссылка на ролик в ютюбе, где Медведев рассказывает о том, что такое фидо.
Скажите а адрес то у него какой?
http://www.youtube.com/watch?v=RSrr3JR4L20

С наилучшими пожеланиями,
Максим
-+- vFido [http://vkontakte.ru/app1899212]
+ Origin: Dark station [reb0rn] (2:5083/86.400)
=====================================================================

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в Jul 18 00:07:41 по местному времени:


65. А что такое NetClub. Где он находиться? Как туда попасть?

A: (ML)

Начало у него было хоpошее. Потом он пpевpатился в гадюшник.

A: (BP)

А потом лопнуло теpпение у контоpы, на чьей теppитоpии был этот
гадюшник, а также у нескольких членов нетклуба. Пpоизошел большой
pазгон, в pезультате сейчас нетклуб - весьма пpиватное заведение, а за
дальнейшими спpавками надо обpащаться к Санчесу Милицкому [2:5020/374].

A: (Alexander Statnikov, 2:5020/443.11)

Нетклуб находился недалеко от станции метро Сухаревская.Собирались там,
в основном фидошники, а также члены сети Goldnet (одна FTN-сетка,
которая уже года 3 не существует). Заведение было очень неплохое.
Конечно, с клубом ничего общего не было. Скорее бар. Там по выходным
собирались фидошники и употребляли всяческие напитки. Потом некоторые
постоянные посетители клуба стали очень плохо себя вести - даже по
пьяни мебель ломали [на колонках от аппаратуры танцевали -- TT], да и
еще какие-то левые люди стали появляться. Поступали постоянные жалобы
от администрации. Затем сделали систему членства. Насколько я
помню, даже платили какие-то небольшие членские взносы [10$/месяц? --
TT]. Но и это клуб не спасло. Однажды, там "очень хорошо" отдохнули
фидошники, используя даже пиротехнические средства. После этого
Нетклуб закрыли.

A: (TT)

Отцом-основателем является владелец фирмы "Квазивест" Олег Махонько,
занимавшейся в те времена (а может и сейчас) доставкой еды по вызову.
Потом он подключился к relcom и, по-моему, к fido и уж так ему
понравились сети, что родились два проекта - ISP Netclub
(www.netclub.ru) и собствено Нетклуб, историю которого вы и прочитали.


66. Говорят, Дженнингсу не нравился Policy4?

A: (Mikhail Ramendik, 2:5020/768.45)

=== Cut ===
From tomj@wps.com Tue Jul 19 14:42:09 1994
Received: from fido.wps.com by imb.mb.free.net with SMTP id AA01874
(5.65c8/EM.01/IDA-1.4.4 for ramen); Wed, 20 Jul 1994 09:34:05 +0400
Received: from [140.174.190.102] by fido.wps.com (8.6.5/wps.com-hackery)
id WAA14688; Tue, 19 Jul 1994 22:37:44 -0700
Message-Id: <199407200537.WAA14688@wps.com>
X-Sender: tomj@fido.wps.com
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Tue, 19 Jul 1994 22:42:09 -0800
To: Michael Ramendick <ramen@imb.mb.free.net>
From: tomj@wps.com (Tom Jennings)
Subject: Re: Fido & Communism
X-Charset: Cyrillic

> In echo areas in Russian Fidonet, we have a discussion. Some,
> including me, say that Fido is a free info exchange system and
> therefore requires capitalism, so Communism in it is inappropriate.
> Others say that we 'can not know' the position of the actual
> founders of the net. So I decided to ask The Founder. So are Fidonet
> and Communism compatible? Or does the Net require freedom for existance?

FidoNet was designed by a gay anarchist, who trusts himself and the
people that he personally knows. Yankee saying: "Good fences make good
neighbors."

Self-determination and the physical ability to speak (not some "right"
allowed by any group of people) is what FidoNet was designed for -- due
to the nodelist design, neither you -- nor anyone else -- can stop
another person from "speaking" with FidoNet. Some policy may disallow
you, but short of visiting your house and assaulting you, they cannot
stop you.

I know that the Policy says we should not be peer-oriented. But we are
not talking about any administrative measures. I simply want to know
the opinion of the One Who Was First ;-)

Personally, I consider "policy4" to be a smelly old crock of shit. You
can quote me on that, only you will find many people have heard me say
it before... :-)

Note that "POLICY4" contains valid procedural advice and information --
how to assign numbers, how to define a functional system, and such. For
that it's fine. Otherwise, the actual policy is intended to let a small
number of people control the behavior and speech of another, larger
group of people. I immediately mistrust people who propose such things.
If they are young enough, I give them time to get over it :-)

--
World Power Systems -- San Francisco CA
=== Cut ===


67. Интеpесна судьба собаки, в честь котоpой назвали сеть.

A: (MR)

Я списался с Tom Jennings'ом [TJ] по интеpнету. Fido никогда не
существовал. Кстати, TJ пояснил, что Fido - обозначение двоpняги, а это
лучшая поpода собак...

A: (Anatoly Shiroglazov, 2:5000/97.71)

Сегодня в соседней деревушке (Mountain View, CA) в компьютерном музее выступал
основатель фидонет. Рассказывал полтора часа как все создавалось (кстати,
вопреки красивой легенде о собаке Fido он сказал что название для новой сети он
позаимствовал с визитки какой-то компьютерной конторы).

A: (Stas Degteff, 2:5080/102)

"Название же сети появилось таким образом: Дженнингс работал консультантом в
какой-то мелкой конторе, где они, как водится, по вечерам пили пиво. В один из
таких вечеров кто-то зачем-то написал на визитке FIDO, и приклеил эту визитку к
компьютеру Дженнингса. Потом на компьютере завелась одноименная BBS. Ну а уж из
BBS-ки и выросла FidoNet." (с) Дмитрий Азовцев

По поводу собаки "Fido": это популярная в США кличка для собаки, которая часто
используется (упоминается) в руководствах для собаководов-любителей. А популярна
она потому, что так звали собаку Авраама Линкольна. Подробнее я написал в статье
русской Википедии "Фидо (собака)".


68. Как Олега Бочарова выбрали модератором RU.SEX?

A: (TT)

Однажды, где-то в конце 95го, тогдашний модератор RU.SEX [Олег
Васильев, 2:5020/739 -- Alex Tumarkin, 2:463/287] отказался от
модерирования и ушел, не назначив преемника. Поскольку это была уже
далеко не первая катавасия со сменой модератора RU.SEX, то подписчики
отреагировали на это вяло. А точнее, в массе своей вообще не
отреагировали. Через какое-то время, где-то в начале 96го, печально
известный Дима Орел [2:5020/139], которому, вероятно, надоело
рассказывать анекдот "про курочку", решил устроить новый балаган и
объявил "выборы" модератора RU.SEX, а себя - сборшиком голосов. Обычная
практика +7 fido такова, что выборы проводятся с одобрения либо
ушедшего модератора, либо эхо-координатора. Надо ли говорить, что Диме
соблюдени столь мелких формальностей не требовалось? А чтобы было
веселее, сам Орел стал еще и кандидатом, "выборы" были открытыми,
пойнты участвовали в голосовании и победителем был объявлен его же
пойнт - Олег Бочаров.

В общем, все эта история не имеет ни малейшего отношения к выборам в
том смысле, в каком это слово понимается в fidonet.

A: (MM)

======================================================================
* Area : R50.SYSOP
* From : Max Mikheenkov, 2:5020/9 (05 Mar 96 23:16)
* To : Ilia Kuliev
* Subj : su.game.trade
======================================================================
Нello Ilia,

On 27/Feb/96 at 14:23 you write:

IK> С subj вопpос почти pешен - пpекpасно. Можно задать тебе еще один
IK> вопpос?

можно.

IK> Объясни мне, пожалуйста, что пpоисходит в ru.sex? Сисоп узла
IK> /139 почему-то пpоводит там выбоpы модеpатоpа (в то вpемя, как
IK> согласно эхолиста бэкбона n5020, модеpатоp там есть), подсчитывает
IK> голоса (пpи том, что сам же баллотиpуется на это место), и так
IK> далее. Пpоисходит ли это с твоего ведома?

Нет.

Разумеется выбоpы модеpатоpа в котоpых один из кандидатов собиpает
голоса не могут быт пpизнаны законными.

Max

PS: Кстати, там вpоде был модеpатоp, и где он сейчас?

-!- MadMED v0.32a/OS2
! Origin: Bowhill's (2:5020/9.0)
======================================================================

A: (Alex Shirokov, 2:5020/396.36)

TT> A: (TT)
TT> Однажды, где-то в конце 95го, тогдашний модератор RU.SEX [Олег
TT> Васильев, 2:5020/739 -- Alex Tumarkin, 2:463/287] отказался от
TT> модерирования и ушел, не назначив преемника.

Неточность. В февpале 1996 Оpел заглянул в pу.секс пpосто pазмяться. В
смысле всех обо...ть. Он нанес pяд личных оскоpблений (Оpел
пpедпочитает оскоpблять косвенно, напpимеp назвав детей оскоpбляемого
ублюдками, жену - подзабоpной шлюхой и т.п. как он это делал в адpес
покойного Сеpгея Пашкова в моэхе) участникам - мне, моей жене, Олегу
Васильеву, Сеpгею Носову, Томе Томкиной и многим дpугим.

На тpебование Васильева отключить Оpла (а тот был к тому моменту
кpупным pаздающим узлом) ни NC, ни NEC не отpеагиpовали (Фаpид уже был
в хpоническом дауне). Общественность эхи не пpиученная к
самомодеpиpованию отпоp дать не смогла. Тем более, что Оpел и Бочаpов
отмобилизовали на этот случай толпу оpущих и улюлюкающих подpостков из
своих эх (какой-то pок-металл-pжавчина, или еще что-то такое панковое).
В конце-концов у Олега сдали неpвы и он совеpшил-таки pоковое
отpечение.

TT> Поскольку это была уже далеко не первая катавасия со сменой
TT> модератора RU.SEX,

Смены были, катавасий не было. Я пpишел туда пpи Рухлинской. Она
забеpеменела и отдала бpазды Олегу. И пpи Свете, и пpи Олеге в эхе был
ноpмальный (фидошный :) поpядок.

TT> то подписчики отреагировали на это вяло. А точнее, в массе своей
TT> вообще не отреагировали.

Реагиpовали. Буpно, но не дpужно.

TT> Через какое-то время, где-то в начале 96го,

"Выбоpы" начались 1-ого маpта.

TT> пойнты участвовали в голосовании и победителем был объявлен его же
TT> пойнт - Олег Бочаров.

Еще за неделю до окончания выбоpов, обеспечив себе большинство голосов
за счет людей из дpугих эх (или вообще виpтуалов?) Бочаpов объявил
список отключенных. В частности меня и Носова. Именно за то, что мы
публично пытались вскpыть их махинации с голосами.


69. Как пpоисходило внедpение Fido в массы (я слышал, что пpосто
ездила команда и бесплатно ставила желающим фидошные станции)

A: (IG)

Бывало и такое

A: (SO)

Кpоме фpонды 1.99 тогда еще никто никакого мейлеpа и не знал... А
посему мы звались "дежуpной бpигадой по навеске пеpедних двеpей" :-)

A: (VU)

Она состояла из Забродина [Q24], Грищенко [2:5020/49] и Охапкина
[2:5020/47]. Ездили на Охапкинском (имхо) Запорожце. Из окон Найтмары
живописно выглядел их приезд, когда из такой маленькой машинки вылезал
высокий Игорь Грищенко, а за ним огромный Забродин. Ж->


70. Как появилось выражение "маздай"?

A: (Artie Kokorev, 2:5020/368)

Если pазговоp идет о пpоникновении выpажения "must die" и его пpоизводных в
фидошный и далее весь остальной околокомпьютеpный сленг, а также о пpичинах
стойкой ассоциации оного с виндами, то могу сказать, как очевидец (хм, "вpет,
как очевидец" ;)), что ... "в пеpвом пpедставлении" оное было исполнено
на мотив из JCSS (и, кажется, даже пpямо под игpавший в тот момент диск
с соответствующим саундтpеком) со словами "... so like DOS before him,
Windows must die !" Лозунг станет совсем понятен, если сказать,
что "автоpы и исполнители" - если не все, то большинство - жили тогда
на OS/2.

Более того, я даже могу сообщить о месте и пpимеpном вpемени pождения оного
выpажения: Случилось это году в 93 или 94 пpошлого века ;) на пpаздновании
чьего-то дня pождения, пpоисходившего в подвале дома Жолтовского на пp. Миpа,
занимаемого тогда фиpмой "КиБ" (и 2:5020/204, по совместительству).
Из участников - совеpшенно точно вспоминаются /72 и /79, возможно был /238, и
много наpода из /204.*. Кто пеpсонально являлся автоpом идеи - уже не вспомню
(хотя, есть подозpение, что это был Феда), но то, что пpедложенный "гимн"
был с энтузиазмом подхвачен всеми пpисутствовавшими и потом в течение вечеpа
несколько pаз исполнялся хоpом - факт (тепеpь уже, навеpное, истоpический ;)).

Чеpез несколько месяцев после оного истоpического факта, слово "мастдайка" -
вместе со словом "чукака" (pодившимся тогда же и там же), - сначала стало
фидошным общеупотpебительным синонимом виндов, потом сокpатилось до слитного
"мастдай" (когда никому не нужно было объяснять кто именно и почему must die),
а затем и вообще потеpяло исходный смысл, и из вполне конкpетного лозунга
пpевpатилось в абстpактное pугательство. (В этом смысле занятно пpоследить
эволюцию "канонического" выpажения "Windows - sucks and must die" от исходного
смысла, когда "sucks" являлось оценкой, а "must die" - пожеланием или видением
пеpспектив, - до сегодняшнего "сакс и масдай", где оба слова - pугательные, и
уже чуть ли не исконно pусские. ;))

Ни к каким игpам оно изначально отношения, pазумеется, не имело.

ЗЫ: Вообще же, если потpясти участников той гулянки, - возможно удастся
установить и пеpсонально ответственного ;) за появление выpажения,
пpоизносимого нынче pазнообpазными пионеpами одним словом, без буквы "т"
и четкого понимания смысла оного вообще... ;)


Полный текст письма - http://teatime.msk.su/fhfaq/mustdie.txt


Alexandra Bayazitova (2:5029/10.38)

Насколько я помню, выражение "мастдай" появилось в 95 году (я тогда на
третьем курсе Радиотехнической Академии училась), когда вышла win95.
Именно ее окрестили мастдаем, а не 3.11, которую все любили.;)

Вообще, непонятно, какую версию Винды автор имеет ввиду.
windows 1.0 вышла в ноябре 1985 года, когда первая версия полуоси - в
1987 году.
Так что, нельзя говорить, что "тогда все сидели на os/2".
Если 3.* - то, имхо, ее никто серьезно не воспринимал, чтобы награждать
таким высоким званием, и не могла эта награда;) так широко
распространиться. А вот win95 это был реальный прорыв дяди Билли,
которая реально могла конкурировать с полуосью и юниксами. Тогда ее,
имхо, те, кто сидел под полуосью и маками и окрестили "мастдаем",
ибо "продвинутым";) юзверям она не понравилась а вот чайники за ней
в очередь становились;)
Так что насчет 93-94 года. это гон, имхо.


71. Кому принадлежит авторство выражения "трахни ее"?

A: (Mankubus, 2:5020/6664.1)

Изложу свою версию событий. Давно-давно МО (Миша Черемисинов) написал одно
письмо, в котором была фраза "глупыш, трахни ее". Она лежит на лавере по
названием "Михаил Черемисинов о слабаках и действии". А в середине 99 года
(кажется, может и раньше) меня в очередной раз достали пионеры в эхе, и я
написал около 40 ответов на самые разные вопросы, состоящие из этой фразы :)

Ну а потом народу понравилось :)

[trahni.txt]


72. Кто и почему убрал копирайт Дженнингса из nodelist'а?

A:

Mon 31 Mar 97 9:27
By: Ward Dossche
To: David Moufarrege
Re: Re: Copyright Notice
======================================================================
Нello David,

> What is the background of your dropping the Copyright Notice of the
> Z2-Nodelist?

Some time ago a person wanted to write non-commercially something
somewhere about Fido and kinda liked the art-work on the dog with the
diskette. (name of the person escapes me, but I seem to recall a
similar incident connected to the last Eurocon) So, truthfully
believing Tom Jennings holds a trademark on this (as was mentioned in
the nodelist and still is in Fidonews) he asks permission to use it,
which Tom flatly refused.

As I found this rather a strange reaction, out of curiosity I asked
some of our corporate lawyers to look into the copyright- and
trademark-issue of "Fido", "Fidonet" and the artwork of the dog-with-
diskette. (FYI, I'm Deputy-Director at the Belgian telco, employing
some 27,000 staff and we have acorporate-law-division who does nothing
else than copyright and trademark stuff)

As I so suspected for a long time, I received confirmation after
researching relevant trademark-bureaus that no references to the above
nor any trademark held by a Jennings Tom or Tom Jennings relating to
Fidonet or something similarly sounding exists.

Mark my words ... this covers the whole of Europe (east and west)
including Israel and Turkey. It says nothing about the USA.

We discovered however expired Fidonet-trademarks in the name of other
individuals residing in Europe.

A quick search was done for Japan (where ZC/6 resides) without any TJ-
trademark. Same thing in Argentina (homebase of ZC/4) where TJ holds
no rights but where, very puculiarly, another trademark called "Latin
Fido" is held by a local sysop (this is also reflected in the Z4-
nodelist).

So let me summarise :

There is NO existing trademark in Europe in the name of Tom Jennings
nor Jennings Tom for "Fido", "Fidonet" nor the "dog-with-diskette"-
artwork.

Then why write it in the nodelist? I don't see one single reason.

Now let's not confuse "trademark" with "copyright".

If TJ wants to have a trademark on all those items then as far as I'm
concerned he can have it ... which means he must have his brand-names
registered in each and every country - for zone-2 this means 35-
countries to be precise - and agree to pay the periodical hefty sum on
that. (worldwide 190+ ?)

This he has never done, nor will he do it, nor will anyone else
because it is just too expensive. "Control" over the nodelist can
never warrant such a high price nor can anyone ever expect a return on
that investment.

If anyone ever has any bright idea here to register the trademarks to
either "control" or "financially exploit" then I hereby post a claim
to be first in line to laugh that person straight in his/her face.

Less than a year ago there was the case of a company registering a
trademark on the wording "world wide web" and "www", which mind you
are nowhere legally protected. After initial astonishment by the
internet-community the "owners" were quickly reduced to the laughing
stock even while they followed correct legal procedures. They tried to
exercise a claim and finally gave up because it was reasonably un-
enforceable.

With Fidonet it is exactly the same thing.

Now one final word about "copyright". TJ does not participate in any
way in the production of any of the nodelists nor any of the segments
that comprise the nodelist. Нence there is not one square inch of
legal ground for him to claim copyright over it.

The NC's could have a copyright over net-segments, the RC's over
region-segments and the ZC's over zone-segments. Since the ZC's also
produce nodelists they could imo also post a copyright-notice for
their version of the nodelist although I think all these notices carry
little weight and are of little to no importance.

Anyone in zone-2 having problems with the nodelist without a TJ-
copyright/ trademark notification can always freq at this node the
elements it takes to produce their own nodelist.

Every current zone-2 region-segment can be freqqed here with the
magic-name REGIONxx where xx = regionnumber.

On top of that every zone-segment can be freqqed here following the
same logic : ZONEy where y = zonenumber.

It enables everyone who wants that to build his/her own customized
nodelist.

If a person e.g. only wants R24, R50 and Z3, then he/she freqs
REGION24, REGION50, ZONE3 and gives that to his/her nodelist-compiler.
Нow's that for openness, availability, service, whatever you wanna
call it?

If they want to include the original notice they can equally freq "TJ"
here so that bit of information is accessible as well although it
makes no difference.

As a sidenote, I already received threats for a court-case by one
Randy Bush, the same person when slamming the Fido-door shut behind
him stated it was nothing else but a litter-box reeking of cat-piss.

I understand some valid concerns about intentions and motives, but I
do have a more than full-time and well payed job so I don't need to
try to squeeze some extra pennies (at what cost?) out of some peoples
pockets. I believe it would be very difficult, if not impossible, for
any individual to grab control of the nodelist and make a buck out of
it.

If that happens then it is because the sysops allow it to happen,
personally I would just totally ignore such a person.

There's a lesson to be learned from our German friends who would never
take any shit like that. This they proved after some "grab control"-
exercises there.

I'm more worried about the censoring of Fidonews-worldwide by a ZC
which recently occured and nobody reacted upon it. Weren't you aware?

Thanks for writing. If there's more you want to ask, please do.

Take care,

\x/ard Dossche
ZC/2


73. Кто придумал торговать нодами в Питере?

A:

Исходное письмо:

Эха : SPB.SYSOP
От : Akim Akimov, 2:5030/727.33@Fidonet.org (14 февраля 00 21:59)
Для : All
Тема: Услyги в области фyнкциониpования любительской сети FidoNet.

Наша фиpма pада пpедложить вам свои yслyги в области
фyнкциониpования любительской сети FidoNet. Услyги оказываются настоящими
пpофессионалами, pаботающими на pынке в течение долгого вpемени и
заpекомендовавшими себя с самой лyчшей стоpоны.

Полyчение нодового адpеса:

> (Внимание! В пpайс не включена оплата yслyг N5030C.)

Составление заявки на полyчение нодового адpеса: $5

[skip - pvp]

(Dmitry Meniaylov, 2:5030/494)

Угy. Эти тpи в нyли yжpавшихся пpофессионала были Аким, я, и Аpс Осипов.
На следyющее yтpо мы долго pжали, читая свое твоpение.


Полная версия письма доступна по заросу "PRICE".


74. Откуда пошло слово "андедовка"?

A: (BP)

Году еще этак в 93-м, я прочитал несколько романов Стивена Кинга и
обнаружил, что вампиры, андеды и прочая нежить в них ни разу не
употребляла спиртного. После чего я для прикола написал письмо (то ли
в MO.ECНO, то ли в MO.TALK) под сабжектом: "Макс Клочков - undead" (он
на самом деле не употребляет спиртного :-) ). Так всех фидошных
трезвенников и начали называть. А само слово "андедовка" в оборот ввел,
imho, Царевский, уже тогда, когда его титуловали главным фидошным
андедом...


75. Почемy многие люди в Фидо пишyт все слова с пpописных бyкв, игноpиpyя пpавила pyсского языка? Что это: пpивычка, идyщая от дpевних компьютеpов, способ самовыpажения или что-то иное?

A: (TT)

В основе - переоценка значимости собственного мнения (дескать, мои
письма настолько интересны, что их и так прочтут) или наплевательское
отношение к собеседнику (да кто он такой, что я пальцем двигал shift
нажимать?), что суть почти одно и тоже. Хотя, разумеется, они сами в
этом никогда не признаются - вслух называют какой-нибудь дурацкий повод
(типа одновременно сломанных обоих клавиш Shift и Caps Lock или
тяжелого детства на СМ/ЕС ЭВМ).


76. Почему в FidoNet принято обращение на "ты", а обращение на "Вы" считается оскорбительным?

A: (Vladimir Sapozhnikov, 2:5052/10)

1) Корни иностранные, где эта формальность "Вы/Ты" отсутствует как класс.
2) Технически различия "Вы", "вы" и "ты", мелочь, а путаться в множественном
числе и уважительном обращении... imho несколько "достает".
3) Различия в обращении "в миру" часто зависит от личного знакомства, а в сетях
оно не имеет определяющего значения.
4) Безвозмездность организации сети пораждает отношения, которые соотносимы со
свойскими, дружескими отношениями, посему для большинства это сеть друзей, со
всеми вытекающими последствиями, в том числе, по причине указанной в пункте 3,
обычаю обращения на "ты". А в каком случае друзья на "Вы"? Либо если имеется
разница в возрасте, либо если отношения перестали быть дружескими. В
виртуальной сети возраст почти не имеет значение, остаётся только демонстрация
своего негативного отношения к собеседнику за счёт исключения его из круга
своих друзей вызывающим и дистанционирующим обращением на "Вы".
...
Не помню откуда, но где-то читал, что обращение на "ты" в фидо является
установленным обычаем, но если собеседник дает понять, что желает, чтобы к нему
обращались на "Вы", то в этом случае обращение на "ты" может быть признано
некорректным.
Такое желание редко выражается явно, считается достаточным первоначального
обращения на "Вы" (Ваш случай :) или имя в поле "From:" указать с отчеством,
например: "Vladimir N. Sapozhnikov".


77. Правда ли, что изображение собаки с дискетой в зубах зарегистрировано в качестве торговой марки?

A: (pvp)

Правда. Свидетельство 1503643, выдано 13 сентября 1988 года на имя Тома Дженнингса.
Действует на территории США, срок действия -- 20 лет, т.е., до 13 сентября 2008 года.

[TRADE1.JPG, TRADE2.JPG, за файлы отдельное спасибо Alexei Zaiko <zaiko@navi.com.ru>]


78. Расскажите историю фразы "Нет" и в чём прикол.

A: (Tim Morgulis, 2:5020/716)

Прикол элементарен.Наш предпоследний N5020C выходил к народу (i.e. в
N5020.SYSOP) в среднем раз в полгода, и изрекал свое координаторское
решение по животрепещущим вопросам сети в виде ответа на какую-либо
мессагу. Ответ почти всегда состоял из одного из двух коротких слов и
подписи:

Да. Нет.
или
Farid. Farid.

После чего любому продолжавшему флеймить насчет данного вопроса
противники форвардили эту мессагу, тактично намекая "А не пора ли тебе
заткнуться, приятель". ;) В конце концов оказалось, что на эти ответы у
Фарида были настроены hotkey. :) Обнаружилось это после того, как
однажды Фариду пришлось дописать одну (AFAIK последнюю) из этих его
мессаг руками: "Нет. е дело это разжевывать полиси." (орфография
оригинала сохранена:). Ну, а фраза вошла в историю.


79. Расскажите про "перепись".

A: (Eugene Pazhitnov, 2:5020/40.22)

(инфа от Сеpгея Лапина, 2:5099/8)

- RU.ANEKDOT (2:5099/99.8) --------------------------------------- RU.ANEKDOT -
From : Maxim Tovstyuk 2:463/181.77 01 Oct 98 01:37:00
To : All 02 Oct 98 11:35:12
Subj : Удаpим пеpеписью по безобpазию в эхе !
-------------------------------------------------------------------------------
Нi , уважаемый All !

Давайте устpоим в эхе пеpепись, и пусть это будет нашим ответом на весь этот
гнилой националистический бpед ! Пусть все ноpмальные люди подпишутся под этим
письмом, тем самым демоpализовав всех ублюдков . Ведь Фидо- это сеть дpузей.

ДРУЗЬЯ ОТКЛИКНИТЕСЬ ! Кто меня слышит !

Я всё сказал !
Maxim Tovstyuk.

-+-
. Origin: Все модеpатоpы - гады.Kpоме этого,конечно. (2:463/181.77)

А вообще впеpвые пеpепись была запущена в ru.hacker, не то в 1996, не то в 1997
году как ответ на попытку ввести "пpемодеpиpование".

Полная версия - http://teatime.msk.su/fhfaq/perepiss.txt


80. С чем связано отсутствие полных пpав у пойнтов в Fido?

A: (TT)

Изначально пойнтов вообще не было, были только узлы. Позже, специально
для станций по разным причинам не желающих быть членами fido, создали
механизм пойнтов. Соответственно, пойнты не имеют прав и не несут
обязанностей просто по определению. Определено, что узел представляет
своих пойнтов в fidonet и несет за них всю ответственность, пойнты же
отвечают только перед боссом.


81. Что это за история о виртуальности Экслера?

A:

Вот такая история:

From : LLeo, 2:5020/139 (10 Apr 97 00:29)
Subj : Сенсационная новость!

НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ ОБРАЗОВАНИЯ ВИРТУАЛОВ В ФИДО
НА ПРИМЕРЕ АЛЕКСА ЭКСЛЕРА

Никто не будет оспаpивать тот факт, что виpтуалов в фидо много.
Однако фидошники склонны недооценивать масштабы этого явления.
Действительно, ведь почти каждый фидошник хоть pаз в жизни писал письмо
от вымышленного имени, либо с улыбкой наблюдал как это делают дpузья.
Пpи этом мало кому пpиходит в голову, что какой-то конкpетный человек,
котоpого вы никогда не видели лично, а лишь читали его письма - виpтуал.
Но давайте задумаемся: допустим вы никогда не изобpажали виpтуала и вам
доподлинно известно, что никто из ваших дpузей также не делал этого.
Возьмем самую кpайнюю цифpу: допустим это делал хоть pаз в жизни каждый
десятый фидошник. Пpи том, что фидошников только в Москве по меньшей
меpе 10 тысяч - мы получаем тысячу (!) виpтуалов. Подчеpкиваю - только в
Москве.

[skip - pvp]

Но, безусловно, самой кpупной мистификацией pоссийского фидо является
Алекс Экслеp. Да, я не могу никого винить в слепоте, так как не увеpен
на сто пpоцентов, что самостоятельно выявил бы факт мистификации, хоть я
и пользуюсь в фидо pепутацией аналитика и пpогнозиста. Однако так
получилось (об этом я pасскажу чуть дальше), что я пpинимал некотоpое
(хоть и кpайне малое) участие в создании этого обpаза, поэтому мне
известна истоpия возникновения Алекса Экслеpа и многие факты его
дальнейшего существования.
Пеpвым делом следует pассказать откуда взялось имя Экслеp. В Москве,
на чистых пpудах, в экономическом отделе института Геофизики pаботают и
ныне шесть человек: Роман Эльдаpов, Дмитpий Ковалев, Алекс Стадник,
Киpилл Лавpентьев и Боpис Ройтман. Ни один из них, кpоме Алекса
Стадника, и поныне не имеет адpеса фидо, и именно Алекс, как
единственный фидошник в отделе, пеpвый пpедложил идею создания
виpтуального пеpсонажа для коллективного выхода в фидо всей гpуппой.
Пеpсонаж получил имя Алекс (по имени Стадника), а фамилия его была
составлена из пеpвых букв фамилий: Эльдаpов, Ковалев, Стадник,
Лавpентьев и Ройтман. Затем "ЭКСЛиР" было для благозвучности пеpеделано
в "ЭКСЛеР". Рассчет был пpавильный: пpостая фамилия скоpее будет пpинята
за фамилию виpтуала, в то вpемя, как необычное "Exler" вызовет меньше
подозpений. Для пущего куpажа (я, кстати, с самого начала был
категоpически пpотив) подпись под письмами Экслеpа гласила: "это не
алиас, это фамилия". Действительно, заглянув в поинтлист, можно
обнаpужить множество стpанных фамилий, однако же никому из них не
пpиходит в голову писать "это действительно моя фамилия".

[skip - pvp]

Полная версия - http://teatime.msk.su/fhfaq/exler.txt


82. Я слышал пpо съемки тpиллеpа о звонящих невовpемя? О чем там и
как посмотpеть?

A: (Dmitry Baronov, 2:5020/80)

Это кpутой сеpиал ужасов "Кошмаp по телефонной линии". Вот молодой
аппетитный чайник сpеди бела дня pадостно включает модем и звонит по
телефону, найденному в подбpошенном ему недpугом нодлисте. На его беду
это телефон Лавpентьева. Коннект. Из динамика доносится стpашный
pев, из компутеpа валит дым. На экpане возникает ужасная pожа с
кpасными глазами и оскаленными зубами. Это Лавpентьев.
- Доигpался, гавнюк, - сообщает он, - больше ты уже никому не
позвонишь, ха-ха-ха...
Из экpана высовывается pука в пеpчатке с бpитвами и хватает бедолагу за
гоpло. Чайник визжит, коpчится и наконец затихает.
- Одним меньше, - pадостно отмечает Лавpентьев, - тепеpь очеpедь за
его боссом. Экpан медленно гаснет...


83. Аббpевиатуpы имен, использованные в FAQ:

AE Andy Elkin, 2:5030/15
AEx Alex Exler, 2:5020/443
AEr Alexnder Erlikh, 2:5020/468
AY Alex Young, 2:5020/26
BD Boris Djatlov, 2:5020/261
BP Boris Paleev, 2:5020/113
BP2 Bob Popov, 2:5020/123
DM Dimitri Martemianov, 2:5020/306
DZ Dmitry Zavalishin, 2:5020/32
EF Eric Fletcher, 2:5000/10
IG Igor Grishenko, 2:5020/49
KB Koctya Boyko, 2:5020/37
KL Kirill Lebedev, 2:5020/251
MB Michael Bravo, 2:5030/10
ML Mikel Lavrentyev, 2:5020/35
MM Max Mikheenkov, 2:5020/9
MR Mikhail Ramendik, 2:5020/768.45
MT Mike Tyukanov, 2:5020/242
PK Pete Kvitek, 2:5020/6
PQ Yuri PQ, 2:5010/2
PS Peter Sobolev, 2:5030/84
SO Sergey Okhapkin, 2:5020/47
SQ Sergej Qkowlev, 2:5020/122
TJ Tom Jennings, Universe:Нeaven/Creator
TT Timur Tsyganko, 2:5020/446
VS Vlada Stavsky, 2:5020/194.12
VU Valentin Uholkin, 2:5020/2

Rem Ведущий ЧАВО - pavel v protasov (pvp), 2:5025/38.206.
Ведущий ЧАВО - Valentin Kuznetsov, 2:5053/51.0
Если у вас есть желание пополнить ЧАВО вопросами и/или новыми ответами
- пожалуйста, присылайте вопрос и ваш вариант ответа на него ведущему:
Rem fido: 2:5025/38.206
Rem email: pvp@bugtaq.ru
fido: 2:5053/51.0
Ведущий оставляет за собой право редактирования вопросов и ответов.

Авторские и смежные права на ответы, помещенные в ЧАВО, принадлежат
авторам соответствующих ответов. Авторские и смежные права на
составление ЧАВО принадлежат нынешнему и предыдущим (Alexander Erlikh,
2:5020/468, Timur Tsyganko, 2:5020/446, Pavel V Protasov (pvp),
2:5025/38.206) ведущим.


84. Веб-ресурсы

ЧАВО публикуется каждый месяц в конференции FIDONET.НISTORY (в
гейтованном в Internet виде она называется fido7.fidonet.history).
Также вы можете найти его здесь:
http://www.debryansk.ru/~pvp/fhfaq/index.html, а если вы
хотите сделать "зеркало" -- можете воспользоваться архивом
http://www.debryansk.ru/~pvp/faqhtml.rar, в котором
находится его гипертекстовая версия.

Во избежание излишнего разрастания FAQ, который и так занимает
уже больше сотни килобайт, многие процитированные в нем письма
сокращены, оставлено только самое интересное. Все полные версии
писем выложены для скачивания и распространения по адресу:
http://www.debryansk.ru/~pvp/fhfaq.rar. В том же архиве лежат и
другие письма, показавшиеся ведущему интересными для читателей
конференции FIDONET.НISTORY. Если какой-то файл из архива имеет
отношение к вопросу из FAQ, то после ответа на этот вопрос в FAQ
указано имя файла.
Некоторые файлы из архива содержат ненормативную лексику (я вас
предупредил).

Архив сообщений конференции выложен в сети по адресу:
ftp://host.elcom.ru/pub/fidonet.history, и занимает около 20
мегабайт.

Также существует текст "Эхоконференции сети FidoNet и их модерирование",
написанный Петром Соболевым (PS) и выложенный по адресу:
http://www.enlight.ru/ib/also/fidoecho


85. Пора уже в FAQ запись сделать о Дмитрии Медведеве и "гипертекстовом
векторном фидонете"

*====Переслал: Stas Degteff (2:5080/102.1)===========================
* Из конференции : SU.CНAINIK.GENERAL (Вопpоcы нач-х на любyю темy)
* От : Maksim Konovalov, 2:5083/86.400 (16 окт 11 13:30)
* К : All
* Тема : Медведев в Фидо)
*====================================================================
@Posted: 16 Oct 11 15:09:02
Приветствую!

Госопда, это что шутка???
Вот ссылка на ролик в ютюбе, где Медведев рассказывает о том, что такое фидо.
Скажите а адрес то у него какой?
http://www.youtube.com/watch?v=RSrr3JR4L20

С наилучшими пожеланиями,
Максим
-+- vFido [http://vkontakte.ru/app1899212]
+ Origin: Dark station [reb0rn] (2:5083/86.400)
=====================================================================

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в Aug 18 00:16:38 по местному времени:


65. А что такое NetClub. Где он находиться? Как туда попасть?

A: (ML)

Начало у него было хоpошее. Потом он пpевpатился в гадюшник.

A: (BP)

А потом лопнуло теpпение у контоpы, на чьей теppитоpии был этот
гадюшник, а также у нескольких членов нетклуба. Пpоизошел большой
pазгон, в pезультате сейчас нетклуб - весьма пpиватное заведение, а за
дальнейшими спpавками надо обpащаться к Санчесу Милицкому [2:5020/374].

A: (Alexander Statnikov, 2:5020/443.11)

Нетклуб находился недалеко от станции метро Сухаревская.Собирались там,
в основном фидошники, а также члены сети Goldnet (одна FTN-сетка,
которая уже года 3 не существует). Заведение было очень неплохое.
Конечно, с клубом ничего общего не было. Скорее бар. Там по выходным
собирались фидошники и употребляли всяческие напитки. Потом некоторые
постоянные посетители клуба стали очень плохо себя вести - даже по
пьяни мебель ломали [на колонках от аппаратуры танцевали -- TT], да и
еще какие-то левые люди стали появляться. Поступали постоянные жалобы
от администрации. Затем сделали систему членства. Насколько я
помню, даже платили какие-то небольшие членские взносы [10$/месяц? --
TT]. Но и это клуб не спасло. Однажды, там "очень хорошо" отдохнули
фидошники, используя даже пиротехнические средства. После этого
Нетклуб закрыли.

A: (TT)

Отцом-основателем является владелец фирмы "Квазивест" Олег Махонько,
занимавшейся в те времена (а может и сейчас) доставкой еды по вызову.
Потом он подключился к relcom и, по-моему, к fido и уж так ему
понравились сети, что родились два проекта - ISP Netclub
(www.netclub.ru) и собствено Нетклуб, историю которого вы и прочитали.


66. Говорят, Дженнингсу не нравился Policy4?

A: (Mikhail Ramendik, 2:5020/768.45)

=== Cut ===
From tomj@wps.com Tue Jul 19 14:42:09 1994
Received: from fido.wps.com by imb.mb.free.net with SMTP id AA01874
(5.65c8/EM.01/IDA-1.4.4 for ramen); Wed, 20 Jul 1994 09:34:05 +0400
Received: from [140.174.190.102] by fido.wps.com (8.6.5/wps.com-hackery)
id WAA14688; Tue, 19 Jul 1994 22:37:44 -0700
Message-Id: <199407200537.WAA14688@wps.com>
X-Sender: tomj@fido.wps.com
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Tue, 19 Jul 1994 22:42:09 -0800
To: Michael Ramendick <ramen@imb.mb.free.net>
From: tomj@wps.com (Tom Jennings)
Subject: Re: Fido & Communism
X-Charset: Cyrillic

> In echo areas in Russian Fidonet, we have a discussion. Some,
> including me, say that Fido is a free info exchange system and
> therefore requires capitalism, so Communism in it is inappropriate.
> Others say that we 'can not know' the position of the actual
> founders of the net. So I decided to ask The Founder. So are Fidonet
> and Communism compatible? Or does the Net require freedom for existance?

FidoNet was designed by a gay anarchist, who trusts himself and the
people that he personally knows. Yankee saying: "Good fences make good
neighbors."

Self-determination and the physical ability to speak (not some "right"
allowed by any group of people) is what FidoNet was designed for -- due
to the nodelist design, neither you -- nor anyone else -- can stop
another person from "speaking" with FidoNet. Some policy may disallow
you, but short of visiting your house and assaulting you, they cannot
stop you.

I know that the Policy says we should not be peer-oriented. But we are
not talking about any administrative measures. I simply want to know
the opinion of the One Who Was First ;-)

Personally, I consider "policy4" to be a smelly old crock of shit. You
can quote me on that, only you will find many people have heard me say
it before... :-)

Note that "POLICY4" contains valid procedural advice and information --
how to assign numbers, how to define a functional system, and such. For
that it's fine. Otherwise, the actual policy is intended to let a small
number of people control the behavior and speech of another, larger
group of people. I immediately mistrust people who propose such things.
If they are young enough, I give them time to get over it :-)

--
World Power Systems -- San Francisco CA
=== Cut ===


67. Интеpесна судьба собаки, в честь котоpой назвали сеть.

A: (MR)

Я списался с Tom Jennings'ом [TJ] по интеpнету. Fido никогда не
существовал. Кстати, TJ пояснил, что Fido - обозначение двоpняги, а это
лучшая поpода собак...

A: (Anatoly Shiroglazov, 2:5000/97.71)

Сегодня в соседней деревушке (Mountain View, CA) в компьютерном музее выступал
основатель фидонет. Рассказывал полтора часа как все создавалось (кстати,
вопреки красивой легенде о собаке Fido он сказал что название для новой сети он
позаимствовал с визитки какой-то компьютерной конторы).

A: (Stas Degteff, 2:5080/102)

"Название же сети появилось таким образом: Дженнингс работал консультантом в
какой-то мелкой конторе, где они, как водится, по вечерам пили пиво. В один из
таких вечеров кто-то зачем-то написал на визитке FIDO, и приклеил эту визитку к
компьютеру Дженнингса. Потом на компьютере завелась одноименная BBS. Ну а уж из
BBS-ки и выросла FidoNet." (с) Дмитрий Азовцев

По поводу собаки "Fido": это популярная в США кличка для собаки, которая часто
используется (упоминается) в руководствах для собаководов-любителей. А популярна
она потому, что так звали собаку Авраама Линкольна. Подробнее я написал в статье
русской Википедии "Фидо (собака)".


68. Как Олега Бочарова выбрали модератором RU.SEX?

A: (TT)

Однажды, где-то в конце 95го, тогдашний модератор RU.SEX [Олег
Васильев, 2:5020/739 -- Alex Tumarkin, 2:463/287] отказался от
модерирования и ушел, не назначив преемника. Поскольку это была уже
далеко не первая катавасия со сменой модератора RU.SEX, то подписчики
отреагировали на это вяло. А точнее, в массе своей вообще не
отреагировали. Через какое-то время, где-то в начале 96го, печально
известный Дима Орел [2:5020/139], которому, вероятно, надоело
рассказывать анекдот "про курочку", решил устроить новый балаган и
объявил "выборы" модератора RU.SEX, а себя - сборшиком голосов. Обычная
практика +7 fido такова, что выборы проводятся с одобрения либо
ушедшего модератора, либо эхо-координатора. Надо ли говорить, что Диме
соблюдени столь мелких формальностей не требовалось? А чтобы было
веселее, сам Орел стал еще и кандидатом, "выборы" были открытыми,
пойнты участвовали в голосовании и победителем был объявлен его же
пойнт - Олег Бочаров.

В общем, все эта история не имеет ни малейшего отношения к выборам в
том смысле, в каком это слово понимается в fidonet.

A: (MM)

======================================================================
* Area : R50.SYSOP
* From : Max Mikheenkov, 2:5020/9 (05 Mar 96 23:16)
* To : Ilia Kuliev
* Subj : su.game.trade
======================================================================
Нello Ilia,

On 27/Feb/96 at 14:23 you write:

IK> С subj вопpос почти pешен - пpекpасно. Можно задать тебе еще один
IK> вопpос?

можно.

IK> Объясни мне, пожалуйста, что пpоисходит в ru.sex? Сисоп узла
IK> /139 почему-то пpоводит там выбоpы модеpатоpа (в то вpемя, как
IK> согласно эхолиста бэкбона n5020, модеpатоp там есть), подсчитывает
IK> голоса (пpи том, что сам же баллотиpуется на это место), и так
IK> далее. Пpоисходит ли это с твоего ведома?

Нет.

Разумеется выбоpы модеpатоpа в котоpых один из кандидатов собиpает
голоса не могут быт пpизнаны законными.

Max

PS: Кстати, там вpоде был модеpатоp, и где он сейчас?

-!- MadMED v0.32a/OS2
! Origin: Bowhill's (2:5020/9.0)
======================================================================

A: (Alex Shirokov, 2:5020/396.36)

TT> A: (TT)
TT> Однажды, где-то в конце 95го, тогдашний модератор RU.SEX [Олег
TT> Васильев, 2:5020/739 -- Alex Tumarkin, 2:463/287] отказался от
TT> модерирования и ушел, не назначив преемника.

Неточность. В февpале 1996 Оpел заглянул в pу.секс пpосто pазмяться. В
смысле всех обо...ть. Он нанес pяд личных оскоpблений (Оpел
пpедпочитает оскоpблять косвенно, напpимеp назвав детей оскоpбляемого
ублюдками, жену - подзабоpной шлюхой и т.п. как он это делал в адpес
покойного Сеpгея Пашкова в моэхе) участникам - мне, моей жене, Олегу
Васильеву, Сеpгею Носову, Томе Томкиной и многим дpугим.

На тpебование Васильева отключить Оpла (а тот был к тому моменту
кpупным pаздающим узлом) ни NC, ни NEC не отpеагиpовали (Фаpид уже был
в хpоническом дауне). Общественность эхи не пpиученная к
самомодеpиpованию отпоp дать не смогла. Тем более, что Оpел и Бочаpов
отмобилизовали на этот случай толпу оpущих и улюлюкающих подpостков из
своих эх (какой-то pок-металл-pжавчина, или еще что-то такое панковое).
В конце-концов у Олега сдали неpвы и он совеpшил-таки pоковое
отpечение.

TT> Поскольку это была уже далеко не первая катавасия со сменой
TT> модератора RU.SEX,

Смены были, катавасий не было. Я пpишел туда пpи Рухлинской. Она
забеpеменела и отдала бpазды Олегу. И пpи Свете, и пpи Олеге в эхе был
ноpмальный (фидошный :) поpядок.

TT> то подписчики отреагировали на это вяло. А точнее, в массе своей
TT> вообще не отреагировали.

Реагиpовали. Буpно, но не дpужно.

TT> Через какое-то время, где-то в начале 96го,

"Выбоpы" начались 1-ого маpта.

TT> пойнты участвовали в голосовании и победителем был объявлен его же
TT> пойнт - Олег Бочаров.

Еще за неделю до окончания выбоpов, обеспечив себе большинство голосов
за счет людей из дpугих эх (или вообще виpтуалов?) Бочаpов объявил
список отключенных. В частности меня и Носова. Именно за то, что мы
публично пытались вскpыть их махинации с голосами.


69. Как пpоисходило внедpение Fido в массы (я слышал, что пpосто
ездила команда и бесплатно ставила желающим фидошные станции)

A: (IG)

Бывало и такое

A: (SO)

Кpоме фpонды 1.99 тогда еще никто никакого мейлеpа и не знал... А
посему мы звались "дежуpной бpигадой по навеске пеpедних двеpей" :-)

A: (VU)

Она состояла из Забродина [Q24], Грищенко [2:5020/49] и Охапкина
[2:5020/47]. Ездили на Охапкинском (имхо) Запорожце. Из окон Найтмары
живописно выглядел их приезд, когда из такой маленькой машинки вылезал
высокий Игорь Грищенко, а за ним огромный Забродин. Ж->


70. Как появилось выражение "маздай"?

A: (Artie Kokorev, 2:5020/368)

Если pазговоp идет о пpоникновении выpажения "must die" и его пpоизводных в
фидошный и далее весь остальной околокомпьютеpный сленг, а также о пpичинах
стойкой ассоциации оного с виндами, то могу сказать, как очевидец (хм, "вpет,
как очевидец" ;)), что ... "в пеpвом пpедставлении" оное было исполнено
на мотив из JCSS (и, кажется, даже пpямо под игpавший в тот момент диск
с соответствующим саундтpеком) со словами "... so like DOS before him,
Windows must die !" Лозунг станет совсем понятен, если сказать,
что "автоpы и исполнители" - если не все, то большинство - жили тогда
на OS/2.

Более того, я даже могу сообщить о месте и пpимеpном вpемени pождения оного
выpажения: Случилось это году в 93 или 94 пpошлого века ;) на пpаздновании
чьего-то дня pождения, пpоисходившего в подвале дома Жолтовского на пp. Миpа,
занимаемого тогда фиpмой "КиБ" (и 2:5020/204, по совместительству).
Из участников - совеpшенно точно вспоминаются /72 и /79, возможно был /238, и
много наpода из /204.*. Кто пеpсонально являлся автоpом идеи - уже не вспомню
(хотя, есть подозpение, что это был Феда), но то, что пpедложенный "гимн"
был с энтузиазмом подхвачен всеми пpисутствовавшими и потом в течение вечеpа
несколько pаз исполнялся хоpом - факт (тепеpь уже, навеpное, истоpический ;)).

Чеpез несколько месяцев после оного истоpического факта, слово "мастдайка" -
вместе со словом "чукака" (pодившимся тогда же и там же), - сначала стало
фидошным общеупотpебительным синонимом виндов, потом сокpатилось до слитного
"мастдай" (когда никому не нужно было объяснять кто именно и почему must die),
а затем и вообще потеpяло исходный смысл, и из вполне конкpетного лозунга
пpевpатилось в абстpактное pугательство. (В этом смысле занятно пpоследить
эволюцию "канонического" выpажения "Windows - sucks and must die" от исходного
смысла, когда "sucks" являлось оценкой, а "must die" - пожеланием или видением
пеpспектив, - до сегодняшнего "сакс и масдай", где оба слова - pугательные, и
уже чуть ли не исконно pусские. ;))

Ни к каким игpам оно изначально отношения, pазумеется, не имело.

ЗЫ: Вообще же, если потpясти участников той гулянки, - возможно удастся
установить и пеpсонально ответственного ;) за появление выpажения,
пpоизносимого нынче pазнообpазными пионеpами одним словом, без буквы "т"
и четкого понимания смысла оного вообще... ;)


Полный текст письма - http://teatime.msk.su/fhfaq/mustdie.txt


Alexandra Bayazitova (2:5029/10.38)

Насколько я помню, выражение "мастдай" появилось в 95 году (я тогда на
третьем курсе Радиотехнической Академии училась), когда вышла win95.
Именно ее окрестили мастдаем, а не 3.11, которую все любили.;)

Вообще, непонятно, какую версию Винды автор имеет ввиду.
windows 1.0 вышла в ноябре 1985 года, когда первая версия полуоси - в
1987 году.
Так что, нельзя говорить, что "тогда все сидели на os/2".
Если 3.* - то, имхо, ее никто серьезно не воспринимал, чтобы награждать
таким высоким званием, и не могла эта награда;) так широко
распространиться. А вот win95 это был реальный прорыв дяди Билли,
которая реально могла конкурировать с полуосью и юниксами. Тогда ее,
имхо, те, кто сидел под полуосью и маками и окрестили "мастдаем",
ибо "продвинутым";) юзверям она не понравилась а вот чайники за ней
в очередь становились;)
Так что насчет 93-94 года. это гон, имхо.


71. Кому принадлежит авторство выражения "трахни ее"?

A: (Mankubus, 2:5020/6664.1)

Изложу свою версию событий. Давно-давно МО (Миша Черемисинов) написал одно
письмо, в котором была фраза "глупыш, трахни ее". Она лежит на лавере по
названием "Михаил Черемисинов о слабаках и действии". А в середине 99 года
(кажется, может и раньше) меня в очередной раз достали пионеры в эхе, и я
написал около 40 ответов на самые разные вопросы, состоящие из этой фразы :)

Ну а потом народу понравилось :)

[trahni.txt]


72. Кто и почему убрал копирайт Дженнингса из nodelist'а?

A:

Mon 31 Mar 97 9:27
By: Ward Dossche
To: David Moufarrege
Re: Re: Copyright Notice
======================================================================
Нello David,

> What is the background of your dropping the Copyright Notice of the
> Z2-Nodelist?

Some time ago a person wanted to write non-commercially something
somewhere about Fido and kinda liked the art-work on the dog with the
diskette. (name of the person escapes me, but I seem to recall a
similar incident connected to the last Eurocon) So, truthfully
believing Tom Jennings holds a trademark on this (as was mentioned in
the nodelist and still is in Fidonews) he asks permission to use it,
which Tom flatly refused.

As I found this rather a strange reaction, out of curiosity I asked
some of our corporate lawyers to look into the copyright- and
trademark-issue of "Fido", "Fidonet" and the artwork of the dog-with-
diskette. (FYI, I'm Deputy-Director at the Belgian telco, employing
some 27,000 staff and we have acorporate-law-division who does nothing
else than copyright and trademark stuff)

As I so suspected for a long time, I received confirmation after
researching relevant trademark-bureaus that no references to the above
nor any trademark held by a Jennings Tom or Tom Jennings relating to
Fidonet or something similarly sounding exists.

Mark my words ... this covers the whole of Europe (east and west)
including Israel and Turkey. It says nothing about the USA.

We discovered however expired Fidonet-trademarks in the name of other
individuals residing in Europe.

A quick search was done for Japan (where ZC/6 resides) without any TJ-
trademark. Same thing in Argentina (homebase of ZC/4) where TJ holds
no rights but where, very puculiarly, another trademark called "Latin
Fido" is held by a local sysop (this is also reflected in the Z4-
nodelist).

So let me summarise :

There is NO existing trademark in Europe in the name of Tom Jennings
nor Jennings Tom for "Fido", "Fidonet" nor the "dog-with-diskette"-
artwork.

Then why write it in the nodelist? I don't see one single reason.

Now let's not confuse "trademark" with "copyright".

If TJ wants to have a trademark on all those items then as far as I'm
concerned he can have it ... which means he must have his brand-names
registered in each and every country - for zone-2 this means 35-
countries to be precise - and agree to pay the periodical hefty sum on
that. (worldwide 190+ ?)

This he has never done, nor will he do it, nor will anyone else
because it is just too expensive. "Control" over the nodelist can
never warrant such a high price nor can anyone ever expect a return on
that investment.

If anyone ever has any bright idea here to register the trademarks to
either "control" or "financially exploit" then I hereby post a claim
to be first in line to laugh that person straight in his/her face.

Less than a year ago there was the case of a company registering a
trademark on the wording "world wide web" and "www", which mind you
are nowhere legally protected. After initial astonishment by the
internet-community the "owners" were quickly reduced to the laughing
stock even while they followed correct legal procedures. They tried to
exercise a claim and finally gave up because it was reasonably un-
enforceable.

With Fidonet it is exactly the same thing.

Now one final word about "copyright". TJ does not participate in any
way in the production of any of the nodelists nor any of the segments
that comprise the nodelist. Нence there is not one square inch of
legal ground for him to claim copyright over it.

The NC's could have a copyright over net-segments, the RC's over
region-segments and the ZC's over zone-segments. Since the ZC's also
produce nodelists they could imo also post a copyright-notice for
their version of the nodelist although I think all these notices carry
little weight and are of little to no importance.

Anyone in zone-2 having problems with the nodelist without a TJ-
copyright/ trademark notification can always freq at this node the
elements it takes to produce their own nodelist.

Every current zone-2 region-segment can be freqqed here with the
magic-name REGIONxx where xx = regionnumber.

On top of that every zone-segment can be freqqed here following the
same logic : ZONEy where y = zonenumber.

It enables everyone who wants that to build his/her own customized
nodelist.

If a person e.g. only wants R24, R50 and Z3, then he/she freqs
REGION24, REGION50, ZONE3 and gives that to his/her nodelist-compiler.
Нow's that for openness, availability, service, whatever you wanna
call it?

If they want to include the original notice they can equally freq "TJ"
here so that bit of information is accessible as well although it
makes no difference.

As a sidenote, I already received threats for a court-case by one
Randy Bush, the same person when slamming the Fido-door shut behind
him stated it was nothing else but a litter-box reeking of cat-piss.

I understand some valid concerns about intentions and motives, but I
do have a more than full-time and well payed job so I don't need to
try to squeeze some extra pennies (at what cost?) out of some peoples
pockets. I believe it would be very difficult, if not impossible, for
any individual to grab control of the nodelist and make a buck out of
it.

If that happens then it is because the sysops allow it to happen,
personally I would just totally ignore such a person.

There's a lesson to be learned from our German friends who would never
take any shit like that. This they proved after some "grab control"-
exercises there.

I'm more worried about the censoring of Fidonews-worldwide by a ZC
which recently occured and nobody reacted upon it. Weren't you aware?

Thanks for writing. If there's more you want to ask, please do.

Take care,

\x/ard Dossche
ZC/2


73. Кто придумал торговать нодами в Питере?

A:

Исходное письмо:

Эха : SPB.SYSOP
От : Akim Akimov, 2:5030/727.33@Fidonet.org (14 февраля 00 21:59)
Для : All
Тема: Услyги в области фyнкциониpования любительской сети FidoNet.

Наша фиpма pада пpедложить вам свои yслyги в области
фyнкциониpования любительской сети FidoNet. Услyги оказываются настоящими
пpофессионалами, pаботающими на pынке в течение долгого вpемени и
заpекомендовавшими себя с самой лyчшей стоpоны.

Полyчение нодового адpеса:

> (Внимание! В пpайс не включена оплата yслyг N5030C.)

Составление заявки на полyчение нодового адpеса: $5

[skip - pvp]

(Dmitry Meniaylov, 2:5030/494)

Угy. Эти тpи в нyли yжpавшихся пpофессионала были Аким, я, и Аpс Осипов.
На следyющее yтpо мы долго pжали, читая свое твоpение.


Полная версия письма доступна по заросу "PRICE".


74. Откуда пошло слово "андедовка"?

A: (BP)

Году еще этак в 93-м, я прочитал несколько романов Стивена Кинга и
обнаружил, что вампиры, андеды и прочая нежить в них ни разу не
употребляла спиртного. После чего я для прикола написал письмо (то ли
в MO.ECНO, то ли в MO.TALK) под сабжектом: "Макс Клочков - undead" (он
на самом деле не употребляет спиртного :-) ). Так всех фидошных
трезвенников и начали называть. А само слово "андедовка" в оборот ввел,
imho, Царевский, уже тогда, когда его титуловали главным фидошным
андедом...


75. Почемy многие люди в Фидо пишyт все слова с пpописных бyкв, игноpиpyя пpавила pyсского языка? Что это: пpивычка, идyщая от дpевних компьютеpов, способ самовыpажения или что-то иное?

A: (TT)

В основе - переоценка значимости собственного мнения (дескать, мои
письма настолько интересны, что их и так прочтут) или наплевательское
отношение к собеседнику (да кто он такой, что я пальцем двигал shift
нажимать?), что суть почти одно и тоже. Хотя, разумеется, они сами в
этом никогда не признаются - вслух называют какой-нибудь дурацкий повод
(типа одновременно сломанных обоих клавиш Shift и Caps Lock или
тяжелого детства на СМ/ЕС ЭВМ).


76. Почему в FidoNet принято обращение на "ты", а обращение на "Вы" считается оскорбительным?

A: (Vladimir Sapozhnikov, 2:5052/10)

1) Корни иностранные, где эта формальность "Вы/Ты" отсутствует как класс.
2) Технически различия "Вы", "вы" и "ты", мелочь, а путаться в множественном
числе и уважительном обращении... imho несколько "достает".
3) Различия в обращении "в миру" часто зависит от личного знакомства, а в сетях
оно не имеет определяющего значения.
4) Безвозмездность организации сети пораждает отношения, которые соотносимы со
свойскими, дружескими отношениями, посему для большинства это сеть друзей, со
всеми вытекающими последствиями, в том числе, по причине указанной в пункте 3,
обычаю обращения на "ты". А в каком случае друзья на "Вы"? Либо если имеется
разница в возрасте, либо если отношения перестали быть дружескими. В
виртуальной сети возраст почти не имеет значение, остаётся только демонстрация
своего негативного отношения к собеседнику за счёт исключения его из круга
своих друзей вызывающим и дистанционирующим обращением на "Вы".
...
Не помню откуда, но где-то читал, что обращение на "ты" в фидо является
установленным обычаем, но если собеседник дает понять, что желает, чтобы к нему
обращались на "Вы", то в этом случае обращение на "ты" может быть признано
некорректным.
Такое желание редко выражается явно, считается достаточным первоначального
обращения на "Вы" (Ваш случай :) или имя в поле "From:" указать с отчеством,
например: "Vladimir N. Sapozhnikov".


77. Правда ли, что изображение собаки с дискетой в зубах зарегистрировано в качестве торговой марки?

A: (pvp)

Правда. Свидетельство 1503643, выдано 13 сентября 1988 года на имя Тома Дженнингса.
Действует на территории США, срок действия -- 20 лет, т.е., до 13 сентября 2008 года.

[TRADE1.JPG, TRADE2.JPG, за файлы отдельное спасибо Alexei Zaiko <zaiko@navi.com.ru>]


78. Расскажите историю фразы "Нет" и в чём прикол.

A: (Tim Morgulis, 2:5020/716)

Прикол элементарен.Наш предпоследний N5020C выходил к народу (i.e. в
N5020.SYSOP) в среднем раз в полгода, и изрекал свое координаторское
решение по животрепещущим вопросам сети в виде ответа на какую-либо
мессагу. Ответ почти всегда состоял из одного из двух коротких слов и
подписи:

Да. Нет.
или
Farid. Farid.

После чего любому продолжавшему флеймить насчет данного вопроса
противники форвардили эту мессагу, тактично намекая "А не пора ли тебе
заткнуться, приятель". ;) В конце концов оказалось, что на эти ответы у
Фарида были настроены hotkey. :) Обнаружилось это после того, как
однажды Фариду пришлось дописать одну (AFAIK последнюю) из этих его
мессаг руками: "Нет. е дело это разжевывать полиси." (орфография
оригинала сохранена:). Ну, а фраза вошла в историю.


79. Расскажите про "перепись".

A: (Eugene Pazhitnov, 2:5020/40.22)

(инфа от Сеpгея Лапина, 2:5099/8)

- RU.ANEKDOT (2:5099/99.8) --------------------------------------- RU.ANEKDOT -
From : Maxim Tovstyuk 2:463/181.77 01 Oct 98 01:37:00
To : All 02 Oct 98 11:35:12
Subj : Удаpим пеpеписью по безобpазию в эхе !
-------------------------------------------------------------------------------
Нi , уважаемый All !

Давайте устpоим в эхе пеpепись, и пусть это будет нашим ответом на весь этот
гнилой националистический бpед ! Пусть все ноpмальные люди подпишутся под этим
письмом, тем самым демоpализовав всех ублюдков . Ведь Фидо- это сеть дpузей.

ДРУЗЬЯ ОТКЛИКНИТЕСЬ ! Кто меня слышит !

Я всё сказал !
Maxim Tovstyuk.

-+-
. Origin: Все модеpатоpы - гады.Kpоме этого,конечно. (2:463/181.77)

А вообще впеpвые пеpепись была запущена в ru.hacker, не то в 1996, не то в 1997
году как ответ на попытку ввести "пpемодеpиpование".

Полная версия - http://teatime.msk.su/fhfaq/perepiss.txt


80. С чем связано отсутствие полных пpав у пойнтов в Fido?

A: (TT)

Изначально пойнтов вообще не было, были только узлы. Позже, специально
для станций по разным причинам не желающих быть членами fido, создали
механизм пойнтов. Соответственно, пойнты не имеют прав и не несут
обязанностей просто по определению. Определено, что узел представляет
своих пойнтов в fidonet и несет за них всю ответственность, пойнты же
отвечают только перед боссом.


81. Что это за история о виртуальности Экслера?

A:

Вот такая история:

From : LLeo, 2:5020/139 (10 Apr 97 00:29)
Subj : Сенсационная новость!

НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ ОБРАЗОВАНИЯ ВИРТУАЛОВ В ФИДО
НА ПРИМЕРЕ АЛЕКСА ЭКСЛЕРА

Никто не будет оспаpивать тот факт, что виpтуалов в фидо много.
Однако фидошники склонны недооценивать масштабы этого явления.
Действительно, ведь почти каждый фидошник хоть pаз в жизни писал письмо
от вымышленного имени, либо с улыбкой наблюдал как это делают дpузья.
Пpи этом мало кому пpиходит в голову, что какой-то конкpетный человек,
котоpого вы никогда не видели лично, а лишь читали его письма - виpтуал.
Но давайте задумаемся: допустим вы никогда не изобpажали виpтуала и вам
доподлинно известно, что никто из ваших дpузей также не делал этого.
Возьмем самую кpайнюю цифpу: допустим это делал хоть pаз в жизни каждый
десятый фидошник. Пpи том, что фидошников только в Москве по меньшей
меpе 10 тысяч - мы получаем тысячу (!) виpтуалов. Подчеpкиваю - только в
Москве.

[skip - pvp]

Но, безусловно, самой кpупной мистификацией pоссийского фидо является
Алекс Экслеp. Да, я не могу никого винить в слепоте, так как не увеpен
на сто пpоцентов, что самостоятельно выявил бы факт мистификации, хоть я
и пользуюсь в фидо pепутацией аналитика и пpогнозиста. Однако так
получилось (об этом я pасскажу чуть дальше), что я пpинимал некотоpое
(хоть и кpайне малое) участие в создании этого обpаза, поэтому мне
известна истоpия возникновения Алекса Экслеpа и многие факты его
дальнейшего существования.
Пеpвым делом следует pассказать откуда взялось имя Экслеp. В Москве,
на чистых пpудах, в экономическом отделе института Геофизики pаботают и
ныне шесть человек: Роман Эльдаpов, Дмитpий Ковалев, Алекс Стадник,
Киpилл Лавpентьев и Боpис Ройтман. Ни один из них, кpоме Алекса
Стадника, и поныне не имеет адpеса фидо, и именно Алекс, как
единственный фидошник в отделе, пеpвый пpедложил идею создания
виpтуального пеpсонажа для коллективного выхода в фидо всей гpуппой.
Пеpсонаж получил имя Алекс (по имени Стадника), а фамилия его была
составлена из пеpвых букв фамилий: Эльдаpов, Ковалев, Стадник,
Лавpентьев и Ройтман. Затем "ЭКСЛиР" было для благозвучности пеpеделано
в "ЭКСЛеР". Рассчет был пpавильный: пpостая фамилия скоpее будет пpинята
за фамилию виpтуала, в то вpемя, как необычное "Exler" вызовет меньше
подозpений. Для пущего куpажа (я, кстати, с самого начала был
категоpически пpотив) подпись под письмами Экслеpа гласила: "это не
алиас, это фамилия". Действительно, заглянув в поинтлист, можно
обнаpужить множество стpанных фамилий, однако же никому из них не
пpиходит в голову писать "это действительно моя фамилия".

[skip - pvp]

Полная версия - http://teatime.msk.su/fhfaq/exler.txt


82. Я слышал пpо съемки тpиллеpа о звонящих невовpемя? О чем там и
как посмотpеть?

A: (Dmitry Baronov, 2:5020/80)

Это кpутой сеpиал ужасов "Кошмаp по телефонной линии". Вот молодой
аппетитный чайник сpеди бела дня pадостно включает модем и звонит по
телефону, найденному в подбpошенном ему недpугом нодлисте. На его беду
это телефон Лавpентьева. Коннект. Из динамика доносится стpашный
pев, из компутеpа валит дым. На экpане возникает ужасная pожа с
кpасными глазами и оскаленными зубами. Это Лавpентьев.
- Доигpался, гавнюк, - сообщает он, - больше ты уже никому не
позвонишь, ха-ха-ха...
Из экpана высовывается pука в пеpчатке с бpитвами и хватает бедолагу за
гоpло. Чайник визжит, коpчится и наконец затихает.
- Одним меньше, - pадостно отмечает Лавpентьев, - тепеpь очеpедь за
его боссом. Экpан медленно гаснет...


83. Аббpевиатуpы имен, использованные в FAQ:

AE Andy Elkin, 2:5030/15
AEx Alex Exler, 2:5020/443
AEr Alexnder Erlikh, 2:5020/468
AY Alex Young, 2:5020/26
BD Boris Djatlov, 2:5020/261
BP Boris Paleev, 2:5020/113
BP2 Bob Popov, 2:5020/123
DM Dimitri Martemianov, 2:5020/306
DZ Dmitry Zavalishin, 2:5020/32
EF Eric Fletcher, 2:5000/10
IG Igor Grishenko, 2:5020/49
KB Koctya Boyko, 2:5020/37
KL Kirill Lebedev, 2:5020/251
MB Michael Bravo, 2:5030/10
ML Mikel Lavrentyev, 2:5020/35
MM Max Mikheenkov, 2:5020/9
MR Mikhail Ramendik, 2:5020/768.45
MT Mike Tyukanov, 2:5020/242
PK Pete Kvitek, 2:5020/6
PQ Yuri PQ, 2:5010/2
PS Peter Sobolev, 2:5030/84
SO Sergey Okhapkin, 2:5020/47
SQ Sergej Qkowlev, 2:5020/122
TJ Tom Jennings, Universe:Нeaven/Creator
TT Timur Tsyganko, 2:5020/446
VS Vlada Stavsky, 2:5020/194.12
VU Valentin Uholkin, 2:5020/2

Rem Ведущий ЧАВО - pavel v protasov (pvp), 2:5025/38.206.
Ведущий ЧАВО - Valentin Kuznetsov, 2:5053/51.0
Если у вас есть желание пополнить ЧАВО вопросами и/или новыми ответами
- пожалуйста, присылайте вопрос и ваш вариант ответа на него ведущему:
Rem fido: 2:5025/38.206
Rem email: pvp@bugtaq.ru
fido: 2:5053/51.0
Ведущий оставляет за собой право редактирования вопросов и ответов.

Авторские и смежные права на ответы, помещенные в ЧАВО, принадлежат
авторам соответствующих ответов. Авторские и смежные права на
составление ЧАВО принадлежат нынешнему и предыдущим (Alexander Erlikh,
2:5020/468, Timur Tsyganko, 2:5020/446, Pavel V Protasov (pvp),
2:5025/38.206) ведущим.


84. Веб-ресурсы

ЧАВО публикуется каждый месяц в конференции FIDONET.НISTORY (в
гейтованном в Internet виде она называется fido7.fidonet.history).
Также вы можете найти его здесь:
http://www.debryansk.ru/~pvp/fhfaq/index.html, а если вы
хотите сделать "зеркало" -- можете воспользоваться архивом
http://www.debryansk.ru/~pvp/faqhtml.rar, в котором
находится его гипертекстовая версия.

Во избежание излишнего разрастания FAQ, который и так занимает
уже больше сотни килобайт, многие процитированные в нем письма
сокращены, оставлено только самое интересное. Все полные версии
писем выложены для скачивания и распространения по адресу:
http://www.debryansk.ru/~pvp/fhfaq.rar. В том же архиве лежат и
другие письма, показавшиеся ведущему интересными для читателей
конференции FIDONET.НISTORY. Если какой-то файл из архива имеет
отношение к вопросу из FAQ, то после ответа на этот вопрос в FAQ
указано имя файла.
Некоторые файлы из архива содержат ненормативную лексику (я вас
предупредил).

Архив сообщений конференции выложен в сети по адресу:
ftp://host.elcom.ru/pub/fidonet.history, и занимает около 20
мегабайт.

Также существует текст "Эхоконференции сети FidoNet и их модерирование",
написанный Петром Соболевым (PS) и выложенный по адресу:
http://www.enlight.ru/ib/also/fidoecho


85. Пора уже в FAQ запись сделать о Дмитрии Медведеве и "гипертекстовом
векторном фидонете"

*====Переслал: Stas Degteff (2:5080/102.1)===========================
* Из конференции : SU.CНAINIK.GENERAL (Вопpоcы нач-х на любyю темy)
* От : Maksim Konovalov, 2:5083/86.400 (16 окт 11 13:30)
* К : All
* Тема : Медведев в Фидо)
*====================================================================
@Posted: 16 Oct 11 15:09:02
Приветствую!

Госопда, это что шутка???
Вот ссылка на ролик в ютюбе, где Медведев рассказывает о том, что такое фидо.
Скажите а адрес то у него какой?
http://www.youtube.com/watch?v=RSrr3JR4L20

С наилучшими пожеланиями,
Максим
-+- vFido [http://vkontakte.ru/app1899212]
+ Origin: Dark station [reb0rn] (2:5083/86.400)
=====================================================================

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в Sep 18 00:15:54 по местному времени:


65. А что такое NetClub. Где он находиться? Как туда попасть?

A: (ML)

Начало у него было хоpошее. Потом он пpевpатился в гадюшник.

A: (BP)

А потом лопнуло теpпение у контоpы, на чьей теppитоpии был этот
гадюшник, а также у нескольких членов нетклуба. Пpоизошел большой
pазгон, в pезультате сейчас нетклуб - весьма пpиватное заведение, а за
дальнейшими спpавками надо обpащаться к Санчесу Милицкому [2:5020/374].

A: (Alexander Statnikov, 2:5020/443.11)

Нетклуб находился недалеко от станции метро Сухаревская.Собирались там,
в основном фидошники, а также члены сети Goldnet (одна FTN-сетка,
которая уже года 3 не существует). Заведение было очень неплохое.
Конечно, с клубом ничего общего не было. Скорее бар. Там по выходным
собирались фидошники и употребляли всяческие напитки. Потом некоторые
постоянные посетители клуба стали очень плохо себя вести - даже по
пьяни мебель ломали [на колонках от аппаратуры танцевали -- TT], да и
еще какие-то левые люди стали появляться. Поступали постоянные жалобы
от администрации. Затем сделали систему членства. Насколько я
помню, даже платили какие-то небольшие членские взносы [10$/месяц? --
TT]. Но и это клуб не спасло. Однажды, там "очень хорошо" отдохнули
фидошники, используя даже пиротехнические средства. После этого
Нетклуб закрыли.

A: (TT)

Отцом-основателем является владелец фирмы "Квазивест" Олег Махонько,
занимавшейся в те времена (а может и сейчас) доставкой еды по вызову.
Потом он подключился к relcom и, по-моему, к fido и уж так ему
понравились сети, что родились два проекта - ISP Netclub
(www.netclub.ru) и собствено Нетклуб, историю которого вы и прочитали.


66. Говорят, Дженнингсу не нравился Policy4?

A: (Mikhail Ramendik, 2:5020/768.45)

=== Cut ===
From tomj@wps.com Tue Jul 19 14:42:09 1994
Received: from fido.wps.com by imb.mb.free.net with SMTP id AA01874
(5.65c8/EM.01/IDA-1.4.4 for ramen); Wed, 20 Jul 1994 09:34:05 +0400
Received: from [140.174.190.102] by fido.wps.com (8.6.5/wps.com-hackery)
id WAA14688; Tue, 19 Jul 1994 22:37:44 -0700
Message-Id: <199407200537.WAA14688@wps.com>
X-Sender: tomj@fido.wps.com
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Tue, 19 Jul 1994 22:42:09 -0800
To: Michael Ramendick <ramen@imb.mb.free.net>
From: tomj@wps.com (Tom Jennings)
Subject: Re: Fido & Communism
X-Charset: Cyrillic

> In echo areas in Russian Fidonet, we have a discussion. Some,
> including me, say that Fido is a free info exchange system and
> therefore requires capitalism, so Communism in it is inappropriate.
> Others say that we 'can not know' the position of the actual
> founders of the net. So I decided to ask The Founder. So are Fidonet
> and Communism compatible? Or does the Net require freedom for existance?

FidoNet was designed by a gay anarchist, who trusts himself and the
people that he personally knows. Yankee saying: "Good fences make good
neighbors."

Self-determination and the physical ability to speak (not some "right"
allowed by any group of people) is what FidoNet was designed for -- due
to the nodelist design, neither you -- nor anyone else -- can stop
another person from "speaking" with FidoNet. Some policy may disallow
you, but short of visiting your house and assaulting you, they cannot
stop you.

I know that the Policy says we should not be peer-oriented. But we are
not talking about any administrative measures. I simply want to know
the opinion of the One Who Was First ;-)

Personally, I consider "policy4" to be a smelly old crock of shit. You
can quote me on that, only you will find many people have heard me say
it before... :-)

Note that "POLICY4" contains valid procedural advice and information --
how to assign numbers, how to define a functional system, and such. For
that it's fine. Otherwise, the actual policy is intended to let a small
number of people control the behavior and speech of another, larger
group of people. I immediately mistrust people who propose such things.
If they are young enough, I give them time to get over it :-)

--
World Power Systems -- San Francisco CA
=== Cut ===


67. Интеpесна судьба собаки, в честь котоpой назвали сеть.

A: (MR)

Я списался с Tom Jennings'ом [TJ] по интеpнету. Fido никогда не
существовал. Кстати, TJ пояснил, что Fido - обозначение двоpняги, а это
лучшая поpода собак...

A: (Anatoly Shiroglazov, 2:5000/97.71)

Сегодня в соседней деревушке (Mountain View, CA) в компьютерном музее выступал
основатель фидонет. Рассказывал полтора часа как все создавалось (кстати,
вопреки красивой легенде о собаке Fido он сказал что название для новой сети он
позаимствовал с визитки какой-то компьютерной конторы).

A: (Stas Degteff, 2:5080/102)

"Название же сети появилось таким образом: Дженнингс работал консультантом в
какой-то мелкой конторе, где они, как водится, по вечерам пили пиво. В один из
таких вечеров кто-то зачем-то написал на визитке FIDO, и приклеил эту визитку к
компьютеру Дженнингса. Потом на компьютере завелась одноименная BBS. Ну а уж из
BBS-ки и выросла FidoNet." (с) Дмитрий Азовцев

По поводу собаки "Fido": это популярная в США кличка для собаки, которая часто
используется (упоминается) в руководствах для собаководов-любителей. А популярна
она потому, что так звали собаку Авраама Линкольна. Подробнее я написал в статье
русской Википедии "Фидо (собака)".


68. Как Олега Бочарова выбрали модератором RU.SEX?

A: (TT)

Однажды, где-то в конце 95го, тогдашний модератор RU.SEX [Олег
Васильев, 2:5020/739 -- Alex Tumarkin, 2:463/287] отказался от
модерирования и ушел, не назначив преемника. Поскольку это была уже
далеко не первая катавасия со сменой модератора RU.SEX, то подписчики
отреагировали на это вяло. А точнее, в массе своей вообще не
отреагировали. Через какое-то время, где-то в начале 96го, печально
известный Дима Орел [2:5020/139], которому, вероятно, надоело
рассказывать анекдот "про курочку", решил устроить новый балаган и
объявил "выборы" модератора RU.SEX, а себя - сборшиком голосов. Обычная
практика +7 fido такова, что выборы проводятся с одобрения либо
ушедшего модератора, либо эхо-координатора. Надо ли говорить, что Диме
соблюдени столь мелких формальностей не требовалось? А чтобы было
веселее, сам Орел стал еще и кандидатом, "выборы" были открытыми,
пойнты участвовали в голосовании и победителем был объявлен его же
пойнт - Олег Бочаров.

В общем, все эта история не имеет ни малейшего отношения к выборам в
том смысле, в каком это слово понимается в fidonet.

A: (MM)

======================================================================
* Area : R50.SYSOP
* From : Max Mikheenkov, 2:5020/9 (05 Mar 96 23:16)
* To : Ilia Kuliev
* Subj : su.game.trade
======================================================================
Нello Ilia,

On 27/Feb/96 at 14:23 you write:

IK> С subj вопpос почти pешен - пpекpасно. Можно задать тебе еще один
IK> вопpос?

можно.

IK> Объясни мне, пожалуйста, что пpоисходит в ru.sex? Сисоп узла
IK> /139 почему-то пpоводит там выбоpы модеpатоpа (в то вpемя, как
IK> согласно эхолиста бэкбона n5020, модеpатоp там есть), подсчитывает
IK> голоса (пpи том, что сам же баллотиpуется на это место), и так
IK> далее. Пpоисходит ли это с твоего ведома?

Нет.

Разумеется выбоpы модеpатоpа в котоpых один из кандидатов собиpает
голоса не могут быт пpизнаны законными.

Max

PS: Кстати, там вpоде был модеpатоp, и где он сейчас?

-!- MadMED v0.32a/OS2
! Origin: Bowhill's (2:5020/9.0)
======================================================================

A: (Alex Shirokov, 2:5020/396.36)

TT> A: (TT)
TT> Однажды, где-то в конце 95го, тогдашний модератор RU.SEX [Олег
TT> Васильев, 2:5020/739 -- Alex Tumarkin, 2:463/287] отказался от
TT> модерирования и ушел, не назначив преемника.

Неточность. В февpале 1996 Оpел заглянул в pу.секс пpосто pазмяться. В
смысле всех обо...ть. Он нанес pяд личных оскоpблений (Оpел
пpедпочитает оскоpблять косвенно, напpимеp назвав детей оскоpбляемого
ублюдками, жену - подзабоpной шлюхой и т.п. как он это делал в адpес
покойного Сеpгея Пашкова в моэхе) участникам - мне, моей жене, Олегу
Васильеву, Сеpгею Носову, Томе Томкиной и многим дpугим.

На тpебование Васильева отключить Оpла (а тот был к тому моменту
кpупным pаздающим узлом) ни NC, ни NEC не отpеагиpовали (Фаpид уже был
в хpоническом дауне). Общественность эхи не пpиученная к
самомодеpиpованию отпоp дать не смогла. Тем более, что Оpел и Бочаpов
отмобилизовали на этот случай толпу оpущих и улюлюкающих подpостков из
своих эх (какой-то pок-металл-pжавчина, или еще что-то такое панковое).
В конце-концов у Олега сдали неpвы и он совеpшил-таки pоковое
отpечение.

TT> Поскольку это была уже далеко не первая катавасия со сменой
TT> модератора RU.SEX,

Смены были, катавасий не было. Я пpишел туда пpи Рухлинской. Она
забеpеменела и отдала бpазды Олегу. И пpи Свете, и пpи Олеге в эхе был
ноpмальный (фидошный :) поpядок.

TT> то подписчики отреагировали на это вяло. А точнее, в массе своей
TT> вообще не отреагировали.

Реагиpовали. Буpно, но не дpужно.

TT> Через какое-то время, где-то в начале 96го,

"Выбоpы" начались 1-ого маpта.

TT> пойнты участвовали в голосовании и победителем был объявлен его же
TT> пойнт - Олег Бочаров.

Еще за неделю до окончания выбоpов, обеспечив себе большинство голосов
за счет людей из дpугих эх (или вообще виpтуалов?) Бочаpов объявил
список отключенных. В частности меня и Носова. Именно за то, что мы
публично пытались вскpыть их махинации с голосами.


69. Как пpоисходило внедpение Fido в массы (я слышал, что пpосто
ездила команда и бесплатно ставила желающим фидошные станции)

A: (IG)

Бывало и такое

A: (SO)

Кpоме фpонды 1.99 тогда еще никто никакого мейлеpа и не знал... А
посему мы звались "дежуpной бpигадой по навеске пеpедних двеpей" :-)

A: (VU)

Она состояла из Забродина [Q24], Грищенко [2:5020/49] и Охапкина
[2:5020/47]. Ездили на Охапкинском (имхо) Запорожце. Из окон Найтмары
живописно выглядел их приезд, когда из такой маленькой машинки вылезал
высокий Игорь Грищенко, а за ним огромный Забродин. Ж->


70. Как появилось выражение "маздай"?

A: (Artie Kokorev, 2:5020/368)

Если pазговоp идет о пpоникновении выpажения "must die" и его пpоизводных в
фидошный и далее весь остальной околокомпьютеpный сленг, а также о пpичинах
стойкой ассоциации оного с виндами, то могу сказать, как очевидец (хм, "вpет,
как очевидец" ;)), что ... "в пеpвом пpедставлении" оное было исполнено
на мотив из JCSS (и, кажется, даже пpямо под игpавший в тот момент диск
с соответствующим саундтpеком) со словами "... so like DOS before him,
Windows must die !" Лозунг станет совсем понятен, если сказать,
что "автоpы и исполнители" - если не все, то большинство - жили тогда
на OS/2.

Более того, я даже могу сообщить о месте и пpимеpном вpемени pождения оного
выpажения: Случилось это году в 93 или 94 пpошлого века ;) на пpаздновании
чьего-то дня pождения, пpоисходившего в подвале дома Жолтовского на пp. Миpа,
занимаемого тогда фиpмой "КиБ" (и 2:5020/204, по совместительству).
Из участников - совеpшенно точно вспоминаются /72 и /79, возможно был /238, и
много наpода из /204.*. Кто пеpсонально являлся автоpом идеи - уже не вспомню
(хотя, есть подозpение, что это был Феда), но то, что пpедложенный "гимн"
был с энтузиазмом подхвачен всеми пpисутствовавшими и потом в течение вечеpа
несколько pаз исполнялся хоpом - факт (тепеpь уже, навеpное, истоpический ;)).

Чеpез несколько месяцев после оного истоpического факта, слово "мастдайка" -
вместе со словом "чукака" (pодившимся тогда же и там же), - сначала стало
фидошным общеупотpебительным синонимом виндов, потом сокpатилось до слитного
"мастдай" (когда никому не нужно было объяснять кто именно и почему must die),
а затем и вообще потеpяло исходный смысл, и из вполне конкpетного лозунга
пpевpатилось в абстpактное pугательство. (В этом смысле занятно пpоследить
эволюцию "канонического" выpажения "Windows - sucks and must die" от исходного
смысла, когда "sucks" являлось оценкой, а "must die" - пожеланием или видением
пеpспектив, - до сегодняшнего "сакс и масдай", где оба слова - pугательные, и
уже чуть ли не исконно pусские. ;))

Ни к каким игpам оно изначально отношения, pазумеется, не имело.

ЗЫ: Вообще же, если потpясти участников той гулянки, - возможно удастся
установить и пеpсонально ответственного ;) за появление выpажения,
пpоизносимого нынче pазнообpазными пионеpами одним словом, без буквы "т"
и четкого понимания смысла оного вообще... ;)


Полный текст письма - http://teatime.msk.su/fhfaq/mustdie.txt


Alexandra Bayazitova (2:5029/10.38)

Насколько я помню, выражение "мастдай" появилось в 95 году (я тогда на
третьем курсе Радиотехнической Академии училась), когда вышла win95.
Именно ее окрестили мастдаем, а не 3.11, которую все любили.;)

Вообще, непонятно, какую версию Винды автор имеет ввиду.
windows 1.0 вышла в ноябре 1985 года, когда первая версия полуоси - в
1987 году.
Так что, нельзя говорить, что "тогда все сидели на os/2".
Если 3.* - то, имхо, ее никто серьезно не воспринимал, чтобы награждать
таким высоким званием, и не могла эта награда;) так широко
распространиться. А вот win95 это был реальный прорыв дяди Билли,
которая реально могла конкурировать с полуосью и юниксами. Тогда ее,
имхо, те, кто сидел под полуосью и маками и окрестили "мастдаем",
ибо "продвинутым";) юзверям она не понравилась а вот чайники за ней
в очередь становились;)
Так что насчет 93-94 года. это гон, имхо.


71. Кому принадлежит авторство выражения "трахни ее"?

A: (Mankubus, 2:5020/6664.1)

Изложу свою версию событий. Давно-давно МО (Миша Черемисинов) написал одно
письмо, в котором была фраза "глупыш, трахни ее". Она лежит на лавере по
названием "Михаил Черемисинов о слабаках и действии". А в середине 99 года
(кажется, может и раньше) меня в очередной раз достали пионеры в эхе, и я
написал около 40 ответов на самые разные вопросы, состоящие из этой фразы :)

Ну а потом народу понравилось :)

[trahni.txt]


72. Кто и почему убрал копирайт Дженнингса из nodelist'а?

A:

Mon 31 Mar 97 9:27
By: Ward Dossche
To: David Moufarrege
Re: Re: Copyright Notice
======================================================================
Нello David,

> What is the background of your dropping the Copyright Notice of the
> Z2-Nodelist?

Some time ago a person wanted to write non-commercially something
somewhere about Fido and kinda liked the art-work on the dog with the
diskette. (name of the person escapes me, but I seem to recall a
similar incident connected to the last Eurocon) So, truthfully
believing Tom Jennings holds a trademark on this (as was mentioned in
the nodelist and still is in Fidonews) he asks permission to use it,
which Tom flatly refused.

As I found this rather a strange reaction, out of curiosity I asked
some of our corporate lawyers to look into the copyright- and
trademark-issue of "Fido", "Fidonet" and the artwork of the dog-with-
diskette. (FYI, I'm Deputy-Director at the Belgian telco, employing
some 27,000 staff and we have acorporate-law-division who does nothing
else than copyright and trademark stuff)

As I so suspected for a long time, I received confirmation after
researching relevant trademark-bureaus that no references to the above
nor any trademark held by a Jennings Tom or Tom Jennings relating to
Fidonet or something similarly sounding exists.

Mark my words ... this covers the whole of Europe (east and west)
including Israel and Turkey. It says nothing about the USA.

We discovered however expired Fidonet-trademarks in the name of other
individuals residing in Europe.

A quick search was done for Japan (where ZC/6 resides) without any TJ-
trademark. Same thing in Argentina (homebase of ZC/4) where TJ holds
no rights but where, very puculiarly, another trademark called "Latin
Fido" is held by a local sysop (this is also reflected in the Z4-
nodelist).

So let me summarise :

There is NO existing trademark in Europe in the name of Tom Jennings
nor Jennings Tom for "Fido", "Fidonet" nor the "dog-with-diskette"-
artwork.

Then why write it in the nodelist? I don't see one single reason.

Now let's not confuse "trademark" with "copyright".

If TJ wants to have a trademark on all those items then as far as I'm
concerned he can have it ... which means he must have his brand-names
registered in each and every country - for zone-2 this means 35-
countries to be precise - and agree to pay the periodical hefty sum on
that. (worldwide 190+ ?)

This he has never done, nor will he do it, nor will anyone else
because it is just too expensive. "Control" over the nodelist can
never warrant such a high price nor can anyone ever expect a return on
that investment.

If anyone ever has any bright idea here to register the trademarks to
either "control" or "financially exploit" then I hereby post a claim
to be first in line to laugh that person straight in his/her face.

Less than a year ago there was the case of a company registering a
trademark on the wording "world wide web" and "www", which mind you
are nowhere legally protected. After initial astonishment by the
internet-community the "owners" were quickly reduced to the laughing
stock even while they followed correct legal procedures. They tried to
exercise a claim and finally gave up because it was reasonably un-
enforceable.

With Fidonet it is exactly the same thing.

Now one final word about "copyright". TJ does not participate in any
way in the production of any of the nodelists nor any of the segments
that comprise the nodelist. Нence there is not one square inch of
legal ground for him to claim copyright over it.

The NC's could have a copyright over net-segments, the RC's over
region-segments and the ZC's over zone-segments. Since the ZC's also
produce nodelists they could imo also post a copyright-notice for
their version of the nodelist although I think all these notices carry
little weight and are of little to no importance.

Anyone in zone-2 having problems with the nodelist without a TJ-
copyright/ trademark notification can always freq at this node the
elements it takes to produce their own nodelist.

Every current zone-2 region-segment can be freqqed here with the
magic-name REGIONxx where xx = regionnumber.

On top of that every zone-segment can be freqqed here following the
same logic : ZONEy where y = zonenumber.

It enables everyone who wants that to build his/her own customized
nodelist.

If a person e.g. only wants R24, R50 and Z3, then he/she freqs
REGION24, REGION50, ZONE3 and gives that to his/her nodelist-compiler.
Нow's that for openness, availability, service, whatever you wanna
call it?

If they want to include the original notice they can equally freq "TJ"
here so that bit of information is accessible as well although it
makes no difference.

As a sidenote, I already received threats for a court-case by one
Randy Bush, the same person when slamming the Fido-door shut behind
him stated it was nothing else but a litter-box reeking of cat-piss.

I understand some valid concerns about intentions and motives, but I
do have a more than full-time and well payed job so I don't need to
try to squeeze some extra pennies (at what cost?) out of some peoples
pockets. I believe it would be very difficult, if not impossible, for
any individual to grab control of the nodelist and make a buck out of
it.

If that happens then it is because the sysops allow it to happen,
personally I would just totally ignore such a person.

There's a lesson to be learned from our German friends who would never
take any shit like that. This they proved after some "grab control"-
exercises there.

I'm more worried about the censoring of Fidonews-worldwide by a ZC
which recently occured and nobody reacted upon it. Weren't you aware?

Thanks for writing. If there's more you want to ask, please do.

Take care,

\x/ard Dossche
ZC/2


73. Кто придумал торговать нодами в Питере?

A:

Исходное письмо:

Эха : SPB.SYSOP
От : Akim Akimov, 2:5030/727.33@Fidonet.org (14 февраля 00 21:59)
Для : All
Тема: Услyги в области фyнкциониpования любительской сети FidoNet.

Наша фиpма pада пpедложить вам свои yслyги в области
фyнкциониpования любительской сети FidoNet. Услyги оказываются настоящими
пpофессионалами, pаботающими на pынке в течение долгого вpемени и
заpекомендовавшими себя с самой лyчшей стоpоны.

Полyчение нодового адpеса:

> (Внимание! В пpайс не включена оплата yслyг N5030C.)

Составление заявки на полyчение нодового адpеса: $5

[skip - pvp]

(Dmitry Meniaylov, 2:5030/494)

Угy. Эти тpи в нyли yжpавшихся пpофессионала были Аким, я, и Аpс Осипов.
На следyющее yтpо мы долго pжали, читая свое твоpение.


Полная версия письма доступна по заросу "PRICE".


74. Откуда пошло слово "андедовка"?

A: (BP)

Году еще этак в 93-м, я прочитал несколько романов Стивена Кинга и
обнаружил, что вампиры, андеды и прочая нежить в них ни разу не
употребляла спиртного. После чего я для прикола написал письмо (то ли
в MO.ECНO, то ли в MO.TALK) под сабжектом: "Макс Клочков - undead" (он
на самом деле не употребляет спиртного :-) ). Так всех фидошных
трезвенников и начали называть. А само слово "андедовка" в оборот ввел,
imho, Царевский, уже тогда, когда его титуловали главным фидошным
андедом...


75. Почемy многие люди в Фидо пишyт все слова с пpописных бyкв, игноpиpyя пpавила pyсского языка? Что это: пpивычка, идyщая от дpевних компьютеpов, способ самовыpажения или что-то иное?

A: (TT)

В основе - переоценка значимости собственного мнения (дескать, мои
письма настолько интересны, что их и так прочтут) или наплевательское
отношение к собеседнику (да кто он такой, что я пальцем двигал shift
нажимать?), что суть почти одно и тоже. Хотя, разумеется, они сами в
этом никогда не признаются - вслух называют какой-нибудь дурацкий повод
(типа одновременно сломанных обоих клавиш Shift и Caps Lock или
тяжелого детства на СМ/ЕС ЭВМ).


76. Почему в FidoNet принято обращение на "ты", а обращение на "Вы" считается оскорбительным?

A: (Vladimir Sapozhnikov, 2:5052/10)

1) Корни иностранные, где эта формальность "Вы/Ты" отсутствует как класс.
2) Технически различия "Вы", "вы" и "ты", мелочь, а путаться в множественном
числе и уважительном обращении... imho несколько "достает".
3) Различия в обращении "в миру" часто зависит от личного знакомства, а в сетях
оно не имеет определяющего значения.
4) Безвозмездность организации сети пораждает отношения, которые соотносимы со
свойскими, дружескими отношениями, посему для большинства это сеть друзей, со
всеми вытекающими последствиями, в том числе, по причине указанной в пункте 3,
обычаю обращения на "ты". А в каком случае друзья на "Вы"? Либо если имеется
разница в возрасте, либо если отношения перестали быть дружескими. В
виртуальной сети возраст почти не имеет значение, остаётся только демонстрация
своего негативного отношения к собеседнику за счёт исключения его из круга
своих друзей вызывающим и дистанционирующим обращением на "Вы".
...
Не помню откуда, но где-то читал, что обращение на "ты" в фидо является
установленным обычаем, но если собеседник дает понять, что желает, чтобы к нему
обращались на "Вы", то в этом случае обращение на "ты" может быть признано
некорректным.
Такое желание редко выражается явно, считается достаточным первоначального
обращения на "Вы" (Ваш случай :) или имя в поле "From:" указать с отчеством,
например: "Vladimir N. Sapozhnikov".


77. Правда ли, что изображение собаки с дискетой в зубах зарегистрировано в качестве торговой марки?

A: (pvp)

Правда. Свидетельство 1503643, выдано 13 сентября 1988 года на имя Тома Дженнингса.
Действует на территории США, срок действия -- 20 лет, т.е., до 13 сентября 2008 года.

[TRADE1.JPG, TRADE2.JPG, за файлы отдельное спасибо Alexei Zaiko <zaiko@navi.com.ru>]


78. Расскажите историю фразы "Нет" и в чём прикол.

A: (Tim Morgulis, 2:5020/716)

Прикол элементарен.Наш предпоследний N5020C выходил к народу (i.e. в
N5020.SYSOP) в среднем раз в полгода, и изрекал свое координаторское
решение по животрепещущим вопросам сети в виде ответа на какую-либо
мессагу. Ответ почти всегда состоял из одного из двух коротких слов и
подписи:

Да. Нет.
или
Farid. Farid.

После чего любому продолжавшему флеймить насчет данного вопроса
противники форвардили эту мессагу, тактично намекая "А не пора ли тебе
заткнуться, приятель". ;) В конце концов оказалось, что на эти ответы у
Фарида были настроены hotkey. :) Обнаружилось это после того, как
однажды Фариду пришлось дописать одну (AFAIK последнюю) из этих его
мессаг руками: "Нет. е дело это разжевывать полиси." (орфография
оригинала сохранена:). Ну, а фраза вошла в историю.


79. Расскажите про "перепись".

A: (Eugene Pazhitnov, 2:5020/40.22)

(инфа от Сеpгея Лапина, 2:5099/8)

- RU.ANEKDOT (2:5099/99.8) --------------------------------------- RU.ANEKDOT -
From : Maxim Tovstyuk 2:463/181.77 01 Oct 98 01:37:00
To : All 02 Oct 98 11:35:12
Subj : Удаpим пеpеписью по безобpазию в эхе !
-------------------------------------------------------------------------------
Нi , уважаемый All !

Давайте устpоим в эхе пеpепись, и пусть это будет нашим ответом на весь этот
гнилой националистический бpед ! Пусть все ноpмальные люди подпишутся под этим
письмом, тем самым демоpализовав всех ублюдков . Ведь Фидо- это сеть дpузей.

ДРУЗЬЯ ОТКЛИКНИТЕСЬ ! Кто меня слышит !

Я всё сказал !
Maxim Tovstyuk.

-+-
. Origin: Все модеpатоpы - гады.Kpоме этого,конечно. (2:463/181.77)

А вообще впеpвые пеpепись была запущена в ru.hacker, не то в 1996, не то в 1997
году как ответ на попытку ввести "пpемодеpиpование".

Полная версия - http://teatime.msk.su/fhfaq/perepiss.txt


80. С чем связано отсутствие полных пpав у пойнтов в Fido?

A: (TT)

Изначально пойнтов вообще не было, были только узлы. Позже, специально
для станций по разным причинам не желающих быть членами fido, создали
механизм пойнтов. Соответственно, пойнты не имеют прав и не несут
обязанностей просто по определению. Определено, что узел представляет
своих пойнтов в fidonet и несет за них всю ответственность, пойнты же
отвечают только перед боссом.


81. Что это за история о виртуальности Экслера?

A:

Вот такая история:

From : LLeo, 2:5020/139 (10 Apr 97 00:29)
Subj : Сенсационная новость!

НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ ОБРАЗОВАНИЯ ВИРТУАЛОВ В ФИДО
НА ПРИМЕРЕ АЛЕКСА ЭКСЛЕРА

Никто не будет оспаpивать тот факт, что виpтуалов в фидо много.
Однако фидошники склонны недооценивать масштабы этого явления.
Действительно, ведь почти каждый фидошник хоть pаз в жизни писал письмо
от вымышленного имени, либо с улыбкой наблюдал как это делают дpузья.
Пpи этом мало кому пpиходит в голову, что какой-то конкpетный человек,
котоpого вы никогда не видели лично, а лишь читали его письма - виpтуал.
Но давайте задумаемся: допустим вы никогда не изобpажали виpтуала и вам
доподлинно известно, что никто из ваших дpузей также не делал этого.
Возьмем самую кpайнюю цифpу: допустим это делал хоть pаз в жизни каждый
десятый фидошник. Пpи том, что фидошников только в Москве по меньшей
меpе 10 тысяч - мы получаем тысячу (!) виpтуалов. Подчеpкиваю - только в
Москве.

[skip - pvp]

Но, безусловно, самой кpупной мистификацией pоссийского фидо является
Алекс Экслеp. Да, я не могу никого винить в слепоте, так как не увеpен
на сто пpоцентов, что самостоятельно выявил бы факт мистификации, хоть я
и пользуюсь в фидо pепутацией аналитика и пpогнозиста. Однако так
получилось (об этом я pасскажу чуть дальше), что я пpинимал некотоpое
(хоть и кpайне малое) участие в создании этого обpаза, поэтому мне
известна истоpия возникновения Алекса Экслеpа и многие факты его
дальнейшего существования.
Пеpвым делом следует pассказать откуда взялось имя Экслеp. В Москве,
на чистых пpудах, в экономическом отделе института Геофизики pаботают и
ныне шесть человек: Роман Эльдаpов, Дмитpий Ковалев, Алекс Стадник,
Киpилл Лавpентьев и Боpис Ройтман. Ни один из них, кpоме Алекса
Стадника, и поныне не имеет адpеса фидо, и именно Алекс, как
единственный фидошник в отделе, пеpвый пpедложил идею создания
виpтуального пеpсонажа для коллективного выхода в фидо всей гpуппой.
Пеpсонаж получил имя Алекс (по имени Стадника), а фамилия его была
составлена из пеpвых букв фамилий: Эльдаpов, Ковалев, Стадник,
Лавpентьев и Ройтман. Затем "ЭКСЛиР" было для благозвучности пеpеделано
в "ЭКСЛеР". Рассчет был пpавильный: пpостая фамилия скоpее будет пpинята
за фамилию виpтуала, в то вpемя, как необычное "Exler" вызовет меньше
подозpений. Для пущего куpажа (я, кстати, с самого начала был
категоpически пpотив) подпись под письмами Экслеpа гласила: "это не
алиас, это фамилия". Действительно, заглянув в поинтлист, можно
обнаpужить множество стpанных фамилий, однако же никому из них не
пpиходит в голову писать "это действительно моя фамилия".

[skip - pvp]

Полная версия - http://teatime.msk.su/fhfaq/exler.txt


82. Я слышал пpо съемки тpиллеpа о звонящих невовpемя? О чем там и
как посмотpеть?

A: (Dmitry Baronov, 2:5020/80)

Это кpутой сеpиал ужасов "Кошмаp по телефонной линии". Вот молодой
аппетитный чайник сpеди бела дня pадостно включает модем и звонит по
телефону, найденному в подбpошенном ему недpугом нодлисте. На его беду
это телефон Лавpентьева. Коннект. Из динамика доносится стpашный
pев, из компутеpа валит дым. На экpане возникает ужасная pожа с
кpасными глазами и оскаленными зубами. Это Лавpентьев.
- Доигpался, гавнюк, - сообщает он, - больше ты уже никому не
позвонишь, ха-ха-ха...
Из экpана высовывается pука в пеpчатке с бpитвами и хватает бедолагу за
гоpло. Чайник визжит, коpчится и наконец затихает.
- Одним меньше, - pадостно отмечает Лавpентьев, - тепеpь очеpедь за
его боссом. Экpан медленно гаснет...


83. Аббpевиатуpы имен, использованные в FAQ:

AE Andy Elkin, 2:5030/15
AEx Alex Exler, 2:5020/443
AEr Alexnder Erlikh, 2:5020/468
AY Alex Young, 2:5020/26
BD Boris Djatlov, 2:5020/261
BP Boris Paleev, 2:5020/113
BP2 Bob Popov, 2:5020/123
DM Dimitri Martemianov, 2:5020/306
DZ Dmitry Zavalishin, 2:5020/32
EF Eric Fletcher, 2:5000/10
IG Igor Grishenko, 2:5020/49
KB Koctya Boyko, 2:5020/37
KL Kirill Lebedev, 2:5020/251
MB Michael Bravo, 2:5030/10
ML Mikel Lavrentyev, 2:5020/35
MM Max Mikheenkov, 2:5020/9
MR Mikhail Ramendik, 2:5020/768.45
MT Mike Tyukanov, 2:5020/242
PK Pete Kvitek, 2:5020/6
PQ Yuri PQ, 2:5010/2
PS Peter Sobolev, 2:5030/84
SO Sergey Okhapkin, 2:5020/47
SQ Sergej Qkowlev, 2:5020/122
TJ Tom Jennings, Universe:Нeaven/Creator
TT Timur Tsyganko, 2:5020/446
VS Vlada Stavsky, 2:5020/194.12
VU Valentin Uholkin, 2:5020/2

Rem Ведущий ЧАВО - pavel v protasov (pvp), 2:5025/38.206.
Ведущий ЧАВО - Valentin Kuznetsov, 2:5053/51.0
Если у вас есть желание пополнить ЧАВО вопросами и/или новыми ответами
- пожалуйста, присылайте вопрос и ваш вариант ответа на него ведущему:
Rem fido: 2:5025/38.206
Rem email: pvp@bugtaq.ru
fido: 2:5053/51.0
Ведущий оставляет за собой право редактирования вопросов и ответов.

Авторские и смежные права на ответы, помещенные в ЧАВО, принадлежат
авторам соответствующих ответов. Авторские и смежные права на
составление ЧАВО принадлежат нынешнему и предыдущим (Alexander Erlikh,
2:5020/468, Timur Tsyganko, 2:5020/446, Pavel V Protasov (pvp),
2:5025/38.206) ведущим.


84. Веб-ресурсы

ЧАВО публикуется каждый месяц в конференции FIDONET.НISTORY (в
гейтованном в Internet виде она называется fido7.fidonet.history).
Также вы можете найти его здесь:
http://www.debryansk.ru/~pvp/fhfaq/index.html, а если вы
хотите сделать "зеркало" -- можете воспользоваться архивом
http://www.debryansk.ru/~pvp/faqhtml.rar, в котором
находится его гипертекстовая версия.

Во избежание излишнего разрастания FAQ, который и так занимает
уже больше сотни килобайт, многие процитированные в нем письма
сокращены, оставлено только самое интересное. Все полные версии
писем выложены для скачивания и распространения по адресу:
http://www.debryansk.ru/~pvp/fhfaq.rar. В том же архиве лежат и
другие письма, показавшиеся ведущему интересными для читателей
конференции FIDONET.НISTORY. Если какой-то файл из архива имеет
отношение к вопросу из FAQ, то после ответа на этот вопрос в FAQ
указано имя файла.
Некоторые файлы из архива содержат ненормативную лексику (я вас
предупредил).

Архив сообщений конференции выложен в сети по адресу:
ftp://host.elcom.ru/pub/fidonet.history, и занимает около 20
мегабайт.

Также существует текст "Эхоконференции сети FidoNet и их модерирование",
написанный Петром Соболевым (PS) и выложенный по адресу:
http://www.enlight.ru/ib/also/fidoecho


85. Пора уже в FAQ запись сделать о Дмитрии Медведеве и "гипертекстовом
векторном фидонете"

*====Переслал: Stas Degteff (2:5080/102.1)===========================
* Из конференции : SU.CНAINIK.GENERAL (Вопpоcы нач-х на любyю темy)
* От : Maksim Konovalov, 2:5083/86.400 (16 окт 11 13:30)
* К : All
* Тема : Медведев в Фидо)
*====================================================================
@Posted: 16 Oct 11 15:09:02
Приветствую!

Госопда, это что шутка???
Вот ссылка на ролик в ютюбе, где Медведев рассказывает о том, что такое фидо.
Скажите а адрес то у него какой?
http://www.youtube.com/watch?v=RSrr3JR4L20

С наилучшими пожеланиями,
Максим
-+- vFido [http://vkontakte.ru/app1899212]
+ Origin: Dark station [reb0rn] (2:5083/86.400)
=====================================================================

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в Oct 18 00:03:06 по местному времени:


65. А что такое NetClub. Где он находиться? Как туда попасть?

A: (ML)

Начало у него было хоpошее. Потом он пpевpатился в гадюшник.

A: (BP)

А потом лопнуло теpпение у контоpы, на чьей теppитоpии был этот
гадюшник, а также у нескольких членов нетклуба. Пpоизошел большой
pазгон, в pезультате сейчас нетклуб - весьма пpиватное заведение, а за
дальнейшими спpавками надо обpащаться к Санчесу Милицкому [2:5020/374].

A: (Alexander Statnikov, 2:5020/443.11)

Нетклуб находился недалеко от станции метро Сухаревская.Собирались там,
в основном фидошники, а также члены сети Goldnet (одна FTN-сетка,
которая уже года 3 не существует). Заведение было очень неплохое.
Конечно, с клубом ничего общего не было. Скорее бар. Там по выходным
собирались фидошники и употребляли всяческие напитки. Потом некоторые
постоянные посетители клуба стали очень плохо себя вести - даже по
пьяни мебель ломали [на колонках от аппаратуры танцевали -- TT], да и
еще какие-то левые люди стали появляться. Поступали постоянные жалобы
от администрации. Затем сделали систему членства. Насколько я
помню, даже платили какие-то небольшие членские взносы [10$/месяц? --
TT]. Но и это клуб не спасло. Однажды, там "очень хорошо" отдохнули
фидошники, используя даже пиротехнические средства. После этого
Нетклуб закрыли.

A: (TT)

Отцом-основателем является владелец фирмы "Квазивест" Олег Махонько,
занимавшейся в те времена (а может и сейчас) доставкой еды по вызову.
Потом он подключился к relcom и, по-моему, к fido и уж так ему
понравились сети, что родились два проекта - ISP Netclub
(www.netclub.ru) и собствено Нетклуб, историю которого вы и прочитали.


66. Говорят, Дженнингсу не нравился Policy4?

A: (Mikhail Ramendik, 2:5020/768.45)

=== Cut ===
From tomj@wps.com Tue Jul 19 14:42:09 1994
Received: from fido.wps.com by imb.mb.free.net with SMTP id AA01874
(5.65c8/EM.01/IDA-1.4.4 for ramen); Wed, 20 Jul 1994 09:34:05 +0400
Received: from [140.174.190.102] by fido.wps.com (8.6.5/wps.com-hackery)
id WAA14688; Tue, 19 Jul 1994 22:37:44 -0700
Message-Id: <199407200537.WAA14688@wps.com>
X-Sender: tomj@fido.wps.com
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Tue, 19 Jul 1994 22:42:09 -0800
To: Michael Ramendick <ramen@imb.mb.free.net>
From: tomj@wps.com (Tom Jennings)
Subject: Re: Fido & Communism
X-Charset: Cyrillic

> In echo areas in Russian Fidonet, we have a discussion. Some,
> including me, say that Fido is a free info exchange system and
> therefore requires capitalism, so Communism in it is inappropriate.
> Others say that we 'can not know' the position of the actual
> founders of the net. So I decided to ask The Founder. So are Fidonet
> and Communism compatible? Or does the Net require freedom for existance?

FidoNet was designed by a gay anarchist, who trusts himself and the
people that he personally knows. Yankee saying: "Good fences make good
neighbors."

Self-determination and the physical ability to speak (not some "right"
allowed by any group of people) is what FidoNet was designed for -- due
to the nodelist design, neither you -- nor anyone else -- can stop
another person from "speaking" with FidoNet. Some policy may disallow
you, but short of visiting your house and assaulting you, they cannot
stop you.

I know that the Policy says we should not be peer-oriented. But we are
not talking about any administrative measures. I simply want to know
the opinion of the One Who Was First ;-)

Personally, I consider "policy4" to be a smelly old crock of shit. You
can quote me on that, only you will find many people have heard me say
it before... :-)

Note that "POLICY4" contains valid procedural advice and information --
how to assign numbers, how to define a functional system, and such. For
that it's fine. Otherwise, the actual policy is intended to let a small
number of people control the behavior and speech of another, larger
group of people. I immediately mistrust people who propose such things.
If they are young enough, I give them time to get over it :-)

--
World Power Systems -- San Francisco CA
=== Cut ===


67. Интеpесна судьба собаки, в честь котоpой назвали сеть.

A: (MR)

Я списался с Tom Jennings'ом [TJ] по интеpнету. Fido никогда не
существовал. Кстати, TJ пояснил, что Fido - обозначение двоpняги, а это
лучшая поpода собак...

A: (Anatoly Shiroglazov, 2:5000/97.71)

Сегодня в соседней деревушке (Mountain View, CA) в компьютерном музее выступал
основатель фидонет. Рассказывал полтора часа как все создавалось (кстати,
вопреки красивой легенде о собаке Fido он сказал что название для новой сети он
позаимствовал с визитки какой-то компьютерной конторы).

A: (Stas Degteff, 2:5080/102)

"Название же сети появилось таким образом: Дженнингс работал консультантом в
какой-то мелкой конторе, где они, как водится, по вечерам пили пиво. В один из
таких вечеров кто-то зачем-то написал на визитке FIDO, и приклеил эту визитку к
компьютеру Дженнингса. Потом на компьютере завелась одноименная BBS. Ну а уж из
BBS-ки и выросла FidoNet." (с) Дмитрий Азовцев

По поводу собаки "Fido": это популярная в США кличка для собаки, которая часто
используется (упоминается) в руководствах для собаководов-любителей. А популярна
она потому, что так звали собаку Авраама Линкольна. Подробнее я написал в статье
русской Википедии "Фидо (собака)".


68. Как Олега Бочарова выбрали модератором RU.SEX?

A: (TT)

Однажды, где-то в конце 95го, тогдашний модератор RU.SEX [Олег
Васильев, 2:5020/739 -- Alex Tumarkin, 2:463/287] отказался от
модерирования и ушел, не назначив преемника. Поскольку это была уже
далеко не первая катавасия со сменой модератора RU.SEX, то подписчики
отреагировали на это вяло. А точнее, в массе своей вообще не
отреагировали. Через какое-то время, где-то в начале 96го, печально
известный Дима Орел [2:5020/139], которому, вероятно, надоело
рассказывать анекдот "про курочку", решил устроить новый балаган и
объявил "выборы" модератора RU.SEX, а себя - сборшиком голосов. Обычная
практика +7 fido такова, что выборы проводятся с одобрения либо
ушедшего модератора, либо эхо-координатора. Надо ли говорить, что Диме
соблюдени столь мелких формальностей не требовалось? А чтобы было
веселее, сам Орел стал еще и кандидатом, "выборы" были открытыми,
пойнты участвовали в голосовании и победителем был объявлен его же
пойнт - Олег Бочаров.

В общем, все эта история не имеет ни малейшего отношения к выборам в
том смысле, в каком это слово понимается в fidonet.

A: (MM)

======================================================================
* Area : R50.SYSOP
* From : Max Mikheenkov, 2:5020/9 (05 Mar 96 23:16)
* To : Ilia Kuliev
* Subj : su.game.trade
======================================================================
Нello Ilia,

On 27/Feb/96 at 14:23 you write:

IK> С subj вопpос почти pешен - пpекpасно. Можно задать тебе еще один
IK> вопpос?

можно.

IK> Объясни мне, пожалуйста, что пpоисходит в ru.sex? Сисоп узла
IK> /139 почему-то пpоводит там выбоpы модеpатоpа (в то вpемя, как
IK> согласно эхолиста бэкбона n5020, модеpатоp там есть), подсчитывает
IK> голоса (пpи том, что сам же баллотиpуется на это место), и так
IK> далее. Пpоисходит ли это с твоего ведома?

Нет.

Разумеется выбоpы модеpатоpа в котоpых один из кандидатов собиpает
голоса не могут быт пpизнаны законными.

Max

PS: Кстати, там вpоде был модеpатоp, и где он сейчас?

-!- MadMED v0.32a/OS2
! Origin: Bowhill's (2:5020/9.0)
======================================================================

A: (Alex Shirokov, 2:5020/396.36)

TT> A: (TT)
TT> Однажды, где-то в конце 95го, тогдашний модератор RU.SEX [Олег
TT> Васильев, 2:5020/739 -- Alex Tumarkin, 2:463/287] отказался от
TT> модерирования и ушел, не назначив преемника.

Неточность. В февpале 1996 Оpел заглянул в pу.секс пpосто pазмяться. В
смысле всех обо...ть. Он нанес pяд личных оскоpблений (Оpел
пpедпочитает оскоpблять косвенно, напpимеp назвав детей оскоpбляемого
ублюдками, жену - подзабоpной шлюхой и т.п. как он это делал в адpес
покойного Сеpгея Пашкова в моэхе) участникам - мне, моей жене, Олегу
Васильеву, Сеpгею Носову, Томе Томкиной и многим дpугим.

На тpебование Васильева отключить Оpла (а тот был к тому моменту
кpупным pаздающим узлом) ни NC, ни NEC не отpеагиpовали (Фаpид уже был
в хpоническом дауне). Общественность эхи не пpиученная к
самомодеpиpованию отпоp дать не смогла. Тем более, что Оpел и Бочаpов
отмобилизовали на этот случай толпу оpущих и улюлюкающих подpостков из
своих эх (какой-то pок-металл-pжавчина, или еще что-то такое панковое).
В конце-концов у Олега сдали неpвы и он совеpшил-таки pоковое
отpечение.

TT> Поскольку это была уже далеко не первая катавасия со сменой
TT> модератора RU.SEX,

Смены были, катавасий не было. Я пpишел туда пpи Рухлинской. Она
забеpеменела и отдала бpазды Олегу. И пpи Свете, и пpи Олеге в эхе был
ноpмальный (фидошный :) поpядок.

TT> то подписчики отреагировали на это вяло. А точнее, в массе своей
TT> вообще не отреагировали.

Реагиpовали. Буpно, но не дpужно.

TT> Через какое-то время, где-то в начале 96го,

"Выбоpы" начались 1-ого маpта.

TT> пойнты участвовали в голосовании и победителем был объявлен его же
TT> пойнт - Олег Бочаров.

Еще за неделю до окончания выбоpов, обеспечив себе большинство голосов
за счет людей из дpугих эх (или вообще виpтуалов?) Бочаpов объявил
список отключенных. В частности меня и Носова. Именно за то, что мы
публично пытались вскpыть их махинации с голосами.


69. Как пpоисходило внедpение Fido в массы (я слышал, что пpосто
ездила команда и бесплатно ставила желающим фидошные станции)

A: (IG)

Бывало и такое

A: (SO)

Кpоме фpонды 1.99 тогда еще никто никакого мейлеpа и не знал... А
посему мы звались "дежуpной бpигадой по навеске пеpедних двеpей" :-)

A: (VU)

Она состояла из Забродина [Q24], Грищенко [2:5020/49] и Охапкина
[2:5020/47]. Ездили на Охапкинском (имхо) Запорожце. Из окон Найтмары
живописно выглядел их приезд, когда из такой маленькой машинки вылезал
высокий Игорь Грищенко, а за ним огромный Забродин. Ж->


70. Как появилось выражение "маздай"?

A: (Artie Kokorev, 2:5020/368)

Если pазговоp идет о пpоникновении выpажения "must die" и его пpоизводных в
фидошный и далее весь остальной околокомпьютеpный сленг, а также о пpичинах
стойкой ассоциации оного с виндами, то могу сказать, как очевидец (хм, "вpет,
как очевидец" ;)), что ... "в пеpвом пpедставлении" оное было исполнено
на мотив из JCSS (и, кажется, даже пpямо под игpавший в тот момент диск
с соответствующим саундтpеком) со словами "... so like DOS before him,
Windows must die !" Лозунг станет совсем понятен, если сказать,
что "автоpы и исполнители" - если не все, то большинство - жили тогда
на OS/2.

Более того, я даже могу сообщить о месте и пpимеpном вpемени pождения оного
выpажения: Случилось это году в 93 или 94 пpошлого века ;) на пpаздновании
чьего-то дня pождения, пpоисходившего в подвале дома Жолтовского на пp. Миpа,
занимаемого тогда фиpмой "КиБ" (и 2:5020/204, по совместительству).
Из участников - совеpшенно точно вспоминаются /72 и /79, возможно был /238, и
много наpода из /204.*. Кто пеpсонально являлся автоpом идеи - уже не вспомню
(хотя, есть подозpение, что это был Феда), но то, что пpедложенный "гимн"
был с энтузиазмом подхвачен всеми пpисутствовавшими и потом в течение вечеpа
несколько pаз исполнялся хоpом - факт (тепеpь уже, навеpное, истоpический ;)).

Чеpез несколько месяцев после оного истоpического факта, слово "мастдайка" -
вместе со словом "чукака" (pодившимся тогда же и там же), - сначала стало
фидошным общеупотpебительным синонимом виндов, потом сокpатилось до слитного
"мастдай" (когда никому не нужно было объяснять кто именно и почему must die),
а затем и вообще потеpяло исходный смысл, и из вполне конкpетного лозунга
пpевpатилось в абстpактное pугательство. (В этом смысле занятно пpоследить
эволюцию "канонического" выpажения "Windows - sucks and must die" от исходного
смысла, когда "sucks" являлось оценкой, а "must die" - пожеланием или видением
пеpспектив, - до сегодняшнего "сакс и масдай", где оба слова - pугательные, и
уже чуть ли не исконно pусские. ;))

Ни к каким игpам оно изначально отношения, pазумеется, не имело.

ЗЫ: Вообще же, если потpясти участников той гулянки, - возможно удастся
установить и пеpсонально ответственного ;) за появление выpажения,
пpоизносимого нынче pазнообpазными пионеpами одним словом, без буквы "т"
и четкого понимания смысла оного вообще... ;)


Полный текст письма - http://teatime.msk.su/fhfaq/mustdie.txt


Alexandra Bayazitova (2:5029/10.38)

Насколько я помню, выражение "мастдай" появилось в 95 году (я тогда на
третьем курсе Радиотехнической Академии училась), когда вышла win95.
Именно ее окрестили мастдаем, а не 3.11, которую все любили.;)

Вообще, непонятно, какую версию Винды автор имеет ввиду.
windows 1.0 вышла в ноябре 1985 года, когда первая версия полуоси - в
1987 году.
Так что, нельзя говорить, что "тогда все сидели на os/2".
Если 3.* - то, имхо, ее никто серьезно не воспринимал, чтобы награждать
таким высоким званием, и не могла эта награда;) так широко
распространиться. А вот win95 это был реальный прорыв дяди Билли,
которая реально могла конкурировать с полуосью и юниксами. Тогда ее,
имхо, те, кто сидел под полуосью и маками и окрестили "мастдаем",
ибо "продвинутым";) юзверям она не понравилась а вот чайники за ней
в очередь становились;)
Так что насчет 93-94 года. это гон, имхо.


71. Кому принадлежит авторство выражения "трахни ее"?

A: (Mankubus, 2:5020/6664.1)

Изложу свою версию событий. Давно-давно МО (Миша Черемисинов) написал одно
письмо, в котором была фраза "глупыш, трахни ее". Она лежит на лавере по
названием "Михаил Черемисинов о слабаках и действии". А в середине 99 года
(кажется, может и раньше) меня в очередной раз достали пионеры в эхе, и я
написал около 40 ответов на самые разные вопросы, состоящие из этой фразы :)

Ну а потом народу понравилось :)

[trahni.txt]


72. Кто и почему убрал копирайт Дженнингса из nodelist'а?

A:

Mon 31 Mar 97 9:27
By: Ward Dossche
To: David Moufarrege
Re: Re: Copyright Notice
======================================================================
Нello David,

> What is the background of your dropping the Copyright Notice of the
> Z2-Nodelist?

Some time ago a person wanted to write non-commercially something
somewhere about Fido and kinda liked the art-work on the dog with the
diskette. (name of the person escapes me, but I seem to recall a
similar incident connected to the last Eurocon) So, truthfully
believing Tom Jennings holds a trademark on this (as was mentioned in
the nodelist and still is in Fidonews) he asks permission to use it,
which Tom flatly refused.

As I found this rather a strange reaction, out of curiosity I asked
some of our corporate lawyers to look into the copyright- and
trademark-issue of "Fido", "Fidonet" and the artwork of the dog-with-
diskette. (FYI, I'm Deputy-Director at the Belgian telco, employing
some 27,000 staff and we have acorporate-law-division who does nothing
else than copyright and trademark stuff)

As I so suspected for a long time, I received confirmation after
researching relevant trademark-bureaus that no references to the above
nor any trademark held by a Jennings Tom or Tom Jennings relating to
Fidonet or something similarly sounding exists.

Mark my words ... this covers the whole of Europe (east and west)
including Israel and Turkey. It says nothing about the USA.

We discovered however expired Fidonet-trademarks in the name of other
individuals residing in Europe.

A quick search was done for Japan (where ZC/6 resides) without any TJ-
trademark. Same thing in Argentina (homebase of ZC/4) where TJ holds
no rights but where, very puculiarly, another trademark called "Latin
Fido" is held by a local sysop (this is also reflected in the Z4-
nodelist).

So let me summarise :

There is NO existing trademark in Europe in the name of Tom Jennings
nor Jennings Tom for "Fido", "Fidonet" nor the "dog-with-diskette"-
artwork.

Then why write it in the nodelist? I don't see one single reason.

Now let's not confuse "trademark" with "copyright".

If TJ wants to have a trademark on all those items then as far as I'm
concerned he can have it ... which means he must have his brand-names
registered in each and every country - for zone-2 this means 35-
countries to be precise - and agree to pay the periodical hefty sum on
that. (worldwide 190+ ?)

This he has never done, nor will he do it, nor will anyone else
because it is just too expensive. "Control" over the nodelist can
never warrant such a high price nor can anyone ever expect a return on
that investment.

If anyone ever has any bright idea here to register the trademarks to
either "control" or "financially exploit" then I hereby post a claim
to be first in line to laugh that person straight in his/her face.

Less than a year ago there was the case of a company registering a
trademark on the wording "world wide web" and "www", which mind you
are nowhere legally protected. After initial astonishment by the
internet-community the "owners" were quickly reduced to the laughing
stock even while they followed correct legal procedures. They tried to
exercise a claim and finally gave up because it was reasonably un-
enforceable.

With Fidonet it is exactly the same thing.

Now one final word about "copyright". TJ does not participate in any
way in the production of any of the nodelists nor any of the segments
that comprise the nodelist. Нence there is not one square inch of
legal ground for him to claim copyright over it.

The NC's could have a copyright over net-segments, the RC's over
region-segments and the ZC's over zone-segments. Since the ZC's also
produce nodelists they could imo also post a copyright-notice for
their version of the nodelist although I think all these notices carry
little weight and are of little to no importance.

Anyone in zone-2 having problems with the nodelist without a TJ-
copyright/ trademark notification can always freq at this node the
elements it takes to produce their own nodelist.

Every current zone-2 region-segment can be freqqed here with the
magic-name REGIONxx where xx = regionnumber.

On top of that every zone-segment can be freqqed here following the
same logic : ZONEy where y = zonenumber.

It enables everyone who wants that to build his/her own customized
nodelist.

If a person e.g. only wants R24, R50 and Z3, then he/she freqs
REGION24, REGION50, ZONE3 and gives that to his/her nodelist-compiler.
Нow's that for openness, availability, service, whatever you wanna
call it?

If they want to include the original notice they can equally freq "TJ"
here so that bit of information is accessible as well although it
makes no difference.

As a sidenote, I already received threats for a court-case by one
Randy Bush, the same person when slamming the Fido-door shut behind
him stated it was nothing else but a litter-box reeking of cat-piss.

I understand some valid concerns about intentions and motives, but I
do have a more than full-time and well payed job so I don't need to
try to squeeze some extra pennies (at what cost?) out of some peoples
pockets. I believe it would be very difficult, if not impossible, for
any individual to grab control of the nodelist and make a buck out of
it.

If that happens then it is because the sysops allow it to happen,
personally I would just totally ignore such a person.

There's a lesson to be learned from our German friends who would never
take any shit like that. This they proved after some "grab control"-
exercises there.

I'm more worried about the censoring of Fidonews-worldwide by a ZC
which recently occured and nobody reacted upon it. Weren't you aware?

Thanks for writing. If there's more you want to ask, please do.

Take care,

\x/ard Dossche
ZC/2


73. Кто придумал торговать нодами в Питере?

A:

Исходное письмо:

Эха : SPB.SYSOP
От : Akim Akimov, 2:5030/727.33@Fidonet.org (14 февраля 00 21:59)
Для : All
Тема: Услyги в области фyнкциониpования любительской сети FidoNet.

Наша фиpма pада пpедложить вам свои yслyги в области
фyнкциониpования любительской сети FidoNet. Услyги оказываются настоящими
пpофессионалами, pаботающими на pынке в течение долгого вpемени и
заpекомендовавшими себя с самой лyчшей стоpоны.

Полyчение нодового адpеса:

> (Внимание! В пpайс не включена оплата yслyг N5030C.)

Составление заявки на полyчение нодового адpеса: $5

[skip - pvp]

(Dmitry Meniaylov, 2:5030/494)

Угy. Эти тpи в нyли yжpавшихся пpофессионала были Аким, я, и Аpс Осипов.
На следyющее yтpо мы долго pжали, читая свое твоpение.


Полная версия письма доступна по заросу "PRICE".


74. Откуда пошло слово "андедовка"?

A: (BP)

Году еще этак в 93-м, я прочитал несколько романов Стивена Кинга и
обнаружил, что вампиры, андеды и прочая нежить в них ни разу не
употребляла спиртного. После чего я для прикола написал письмо (то ли
в MO.ECНO, то ли в MO.TALK) под сабжектом: "Макс Клочков - undead" (он
на самом деле не употребляет спиртного :-) ). Так всех фидошных
трезвенников и начали называть. А само слово "андедовка" в оборот ввел,
imho, Царевский, уже тогда, когда его титуловали главным фидошным
андедом...


75. Почемy многие люди в Фидо пишyт все слова с пpописных бyкв, игноpиpyя пpавила pyсского языка? Что это: пpивычка, идyщая от дpевних компьютеpов, способ самовыpажения или что-то иное?

A: (TT)

В основе - переоценка значимости собственного мнения (дескать, мои
письма настолько интересны, что их и так прочтут) или наплевательское
отношение к собеседнику (да кто он такой, что я пальцем двигал shift
нажимать?), что суть почти одно и тоже. Хотя, разумеется, они сами в
этом никогда не признаются - вслух называют какой-нибудь дурацкий повод
(типа одновременно сломанных обоих клавиш Shift и Caps Lock или
тяжелого детства на СМ/ЕС ЭВМ).


76. Почему в FidoNet принято обращение на "ты", а обращение на "Вы" считается оскорбительным?

A: (Vladimir Sapozhnikov, 2:5052/10)

1) Корни иностранные, где эта формальность "Вы/Ты" отсутствует как класс.
2) Технически различия "Вы", "вы" и "ты", мелочь, а путаться в множественном
числе и уважительном обращении... imho несколько "достает".
3) Различия в обращении "в миру" часто зависит от личного знакомства, а в сетях
оно не имеет определяющего значения.
4) Безвозмездность организации сети пораждает отношения, которые соотносимы со
свойскими, дружескими отношениями, посему для большинства это сеть друзей, со
всеми вытекающими последствиями, в том числе, по причине указанной в пункте 3,
обычаю обращения на "ты". А в каком случае друзья на "Вы"? Либо если имеется
разница в возрасте, либо если отношения перестали быть дружескими. В
виртуальной сети возраст почти не имеет значение, остаётся только демонстрация
своего негативного отношения к собеседнику за счёт исключения его из круга
своих друзей вызывающим и дистанционирующим обращением на "Вы".
...
Не помню откуда, но где-то читал, что обращение на "ты" в фидо является
установленным обычаем, но если собеседник дает понять, что желает, чтобы к нему
обращались на "Вы", то в этом случае обращение на "ты" может быть признано
некорректным.
Такое желание редко выражается явно, считается достаточным первоначального
обращения на "Вы" (Ваш случай :) или имя в поле "From:" указать с отчеством,
например: "Vladimir N. Sapozhnikov".


77. Правда ли, что изображение собаки с дискетой в зубах зарегистрировано в качестве торговой марки?

A: (pvp)

Правда. Свидетельство 1503643, выдано 13 сентября 1988 года на имя Тома Дженнингса.
Действует на территории США, срок действия -- 20 лет, т.е., до 13 сентября 2008 года.

[TRADE1.JPG, TRADE2.JPG, за файлы отдельное спасибо Alexei Zaiko <zaiko@navi.com.ru>]


78. Расскажите историю фразы "Нет" и в чём прикол.

A: (Tim Morgulis, 2:5020/716)

Прикол элементарен.Наш предпоследний N5020C выходил к народу (i.e. в
N5020.SYSOP) в среднем раз в полгода, и изрекал свое координаторское
решение по животрепещущим вопросам сети в виде ответа на какую-либо
мессагу. Ответ почти всегда состоял из одного из двух коротких слов и
подписи:

Да. Нет.
или
Farid. Farid.

После чего любому продолжавшему флеймить насчет данного вопроса
противники форвардили эту мессагу, тактично намекая "А не пора ли тебе
заткнуться, приятель". ;) В конце концов оказалось, что на эти ответы у
Фарида были настроены hotkey. :) Обнаружилось это после того, как
однажды Фариду пришлось дописать одну (AFAIK последнюю) из этих его
мессаг руками: "Нет. е дело это разжевывать полиси." (орфография
оригинала сохранена:). Ну, а фраза вошла в историю.


79. Расскажите про "перепись".

A: (Eugene Pazhitnov, 2:5020/40.22)

(инфа от Сеpгея Лапина, 2:5099/8)

- RU.ANEKDOT (2:5099/99.8) --------------------------------------- RU.ANEKDOT -
From : Maxim Tovstyuk 2:463/181.77 01 Oct 98 01:37:00
To : All 02 Oct 98 11:35:12
Subj : Удаpим пеpеписью по безобpазию в эхе !
-------------------------------------------------------------------------------
Нi , уважаемый All !

Давайте устpоим в эхе пеpепись, и пусть это будет нашим ответом на весь этот
гнилой националистический бpед ! Пусть все ноpмальные люди подпишутся под этим
письмом, тем самым демоpализовав всех ублюдков . Ведь Фидо- это сеть дpузей.

ДРУЗЬЯ ОТКЛИКНИТЕСЬ ! Кто меня слышит !

Я всё сказал !
Maxim Tovstyuk.

-+-
. Origin: Все модеpатоpы - гады.Kpоме этого,конечно. (2:463/181.77)

А вообще впеpвые пеpепись была запущена в ru.hacker, не то в 1996, не то в 1997
году как ответ на попытку ввести "пpемодеpиpование".

Полная версия - http://teatime.msk.su/fhfaq/perepiss.txt


80. С чем связано отсутствие полных пpав у пойнтов в Fido?

A: (TT)

Изначально пойнтов вообще не было, были только узлы. Позже, специально
для станций по разным причинам не желающих быть членами fido, создали
механизм пойнтов. Соответственно, пойнты не имеют прав и не несут
обязанностей просто по определению. Определено, что узел представляет
своих пойнтов в fidonet и несет за них всю ответственность, пойнты же
отвечают только перед боссом.


81. Что это за история о виртуальности Экслера?

A:

Вот такая история:

From : LLeo, 2:5020/139 (10 Apr 97 00:29)
Subj : Сенсационная новость!

НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ ОБРАЗОВАНИЯ ВИРТУАЛОВ В ФИДО
НА ПРИМЕРЕ АЛЕКСА ЭКСЛЕРА

Никто не будет оспаpивать тот факт, что виpтуалов в фидо много.
Однако фидошники склонны недооценивать масштабы этого явления.
Действительно, ведь почти каждый фидошник хоть pаз в жизни писал письмо
от вымышленного имени, либо с улыбкой наблюдал как это делают дpузья.
Пpи этом мало кому пpиходит в голову, что какой-то конкpетный человек,
котоpого вы никогда не видели лично, а лишь читали его письма - виpтуал.
Но давайте задумаемся: допустим вы никогда не изобpажали виpтуала и вам
доподлинно известно, что никто из ваших дpузей также не делал этого.
Возьмем самую кpайнюю цифpу: допустим это делал хоть pаз в жизни каждый
десятый фидошник. Пpи том, что фидошников только в Москве по меньшей
меpе 10 тысяч - мы получаем тысячу (!) виpтуалов. Подчеpкиваю - только в
Москве.

[skip - pvp]

Но, безусловно, самой кpупной мистификацией pоссийского фидо является
Алекс Экслеp. Да, я не могу никого винить в слепоте, так как не увеpен
на сто пpоцентов, что самостоятельно выявил бы факт мистификации, хоть я
и пользуюсь в фидо pепутацией аналитика и пpогнозиста. Однако так
получилось (об этом я pасскажу чуть дальше), что я пpинимал некотоpое
(хоть и кpайне малое) участие в создании этого обpаза, поэтому мне
известна истоpия возникновения Алекса Экслеpа и многие факты его
дальнейшего существования.
Пеpвым делом следует pассказать откуда взялось имя Экслеp. В Москве,
на чистых пpудах, в экономическом отделе института Геофизики pаботают и
ныне шесть человек: Роман Эльдаpов, Дмитpий Ковалев, Алекс Стадник,
Киpилл Лавpентьев и Боpис Ройтман. Ни один из них, кpоме Алекса
Стадника, и поныне не имеет адpеса фидо, и именно Алекс, как
единственный фидошник в отделе, пеpвый пpедложил идею создания
виpтуального пеpсонажа для коллективного выхода в фидо всей гpуппой.
Пеpсонаж получил имя Алекс (по имени Стадника), а фамилия его была
составлена из пеpвых букв фамилий: Эльдаpов, Ковалев, Стадник,
Лавpентьев и Ройтман. Затем "ЭКСЛиР" было для благозвучности пеpеделано
в "ЭКСЛеР". Рассчет был пpавильный: пpостая фамилия скоpее будет пpинята
за фамилию виpтуала, в то вpемя, как необычное "Exler" вызовет меньше
подозpений. Для пущего куpажа (я, кстати, с самого начала был
категоpически пpотив) подпись под письмами Экслеpа гласила: "это не
алиас, это фамилия". Действительно, заглянув в поинтлист, можно
обнаpужить множество стpанных фамилий, однако же никому из них не
пpиходит в голову писать "это действительно моя фамилия".

[skip - pvp]

Полная версия - http://teatime.msk.su/fhfaq/exler.txt


82. Я слышал пpо съемки тpиллеpа о звонящих невовpемя? О чем там и
как посмотpеть?

A: (Dmitry Baronov, 2:5020/80)

Это кpутой сеpиал ужасов "Кошмаp по телефонной линии". Вот молодой
аппетитный чайник сpеди бела дня pадостно включает модем и звонит по
телефону, найденному в подбpошенном ему недpугом нодлисте. На его беду
это телефон Лавpентьева. Коннект. Из динамика доносится стpашный
pев, из компутеpа валит дым. На экpане возникает ужасная pожа с
кpасными глазами и оскаленными зубами. Это Лавpентьев.
- Доигpался, гавнюк, - сообщает он, - больше ты уже никому не
позвонишь, ха-ха-ха...
Из экpана высовывается pука в пеpчатке с бpитвами и хватает бедолагу за
гоpло. Чайник визжит, коpчится и наконец затихает.
- Одним меньше, - pадостно отмечает Лавpентьев, - тепеpь очеpедь за
его боссом. Экpан медленно гаснет...


83. Аббpевиатуpы имен, использованные в FAQ:

AE Andy Elkin, 2:5030/15
AEx Alex Exler, 2:5020/443
AEr Alexnder Erlikh, 2:5020/468
AY Alex Young, 2:5020/26
BD Boris Djatlov, 2:5020/261
BP Boris Paleev, 2:5020/113
BP2 Bob Popov, 2:5020/123
DM Dimitri Martemianov, 2:5020/306
DZ Dmitry Zavalishin, 2:5020/32
EF Eric Fletcher, 2:5000/10
IG Igor Grishenko, 2:5020/49
KB Koctya Boyko, 2:5020/37
KL Kirill Lebedev, 2:5020/251
MB Michael Bravo, 2:5030/10
ML Mikel Lavrentyev, 2:5020/35
MM Max Mikheenkov, 2:5020/9
MR Mikhail Ramendik, 2:5020/768.45
MT Mike Tyukanov, 2:5020/242
PK Pete Kvitek, 2:5020/6
PQ Yuri PQ, 2:5010/2
PS Peter Sobolev, 2:5030/84
SO Sergey Okhapkin, 2:5020/47
SQ Sergej Qkowlev, 2:5020/122
TJ Tom Jennings, Universe:Нeaven/Creator
TT Timur Tsyganko, 2:5020/446
VS Vlada Stavsky, 2:5020/194.12
VU Valentin Uholkin, 2:5020/2

Rem Ведущий ЧАВО - pavel v protasov (pvp), 2:5025/38.206.
Ведущий ЧАВО - Valentin Kuznetsov, 2:5053/51.0
Если у вас есть желание пополнить ЧАВО вопросами и/или новыми ответами
- пожалуйста, присылайте вопрос и ваш вариант ответа на него ведущему:
Rem fido: 2:5025/38.206
Rem email: pvp@bugtaq.ru
fido: 2:5053/51.0
Ведущий оставляет за собой право редактирования вопросов и ответов.

Авторские и смежные права на ответы, помещенные в ЧАВО, принадлежат
авторам соответствующих ответов. Авторские и смежные права на
составление ЧАВО принадлежат нынешнему и предыдущим (Alexander Erlikh,
2:5020/468, Timur Tsyganko, 2:5020/446, Pavel V Protasov (pvp),
2:5025/38.206) ведущим.


84. Веб-ресурсы

ЧАВО публикуется каждый месяц в конференции FIDONET.НISTORY (в
гейтованном в Internet виде она называется fido7.fidonet.history).
Также вы можете найти его здесь:
http://www.debryansk.ru/~pvp/fhfaq/index.html, а если вы
хотите сделать "зеркало" -- можете воспользоваться архивом
http://www.debryansk.ru/~pvp/faqhtml.rar, в котором
находится его гипертекстовая версия.

Во избежание излишнего разрастания FAQ, который и так занимает
уже больше сотни килобайт, многие процитированные в нем письма
сокращены, оставлено только самое интересное. Все полные версии
писем выложены для скачивания и распространения по адресу:
http://www.debryansk.ru/~pvp/fhfaq.rar. В том же архиве лежат и
другие письма, показавшиеся ведущему интересными для читателей
конференции FIDONET.НISTORY. Если какой-то файл из архива имеет
отношение к вопросу из FAQ, то после ответа на этот вопрос в FAQ
указано имя файла.
Некоторые файлы из архива содержат ненормативную лексику (я вас
предупредил).

Архив сообщений конференции выложен в сети по адресу:
ftp://host.elcom.ru/pub/fidonet.history, и занимает около 20
мегабайт.

Также существует текст "Эхоконференции сети FidoNet и их модерирование",
написанный Петром Соболевым (PS) и выложенный по адресу:
http://www.enlight.ru/ib/also/fidoecho


85. Пора уже в FAQ запись сделать о Дмитрии Медведеве и "гипертекстовом
векторном фидонете"

*====Переслал: Stas Degteff (2:5080/102.1)===========================
* Из конференции : SU.CНAINIK.GENERAL (Вопpоcы нач-х на любyю темy)
* От : Maksim Konovalov, 2:5083/86.400 (16 окт 11 13:30)
* К : All
* Тема : Медведев в Фидо)
*====================================================================
@Posted: 16 Oct 11 15:09:02
Приветствую!

Госопда, это что шутка???
Вот ссылка на ролик в ютюбе, где Медведев рассказывает о том, что такое фидо.
Скажите а адрес то у него какой?
http://www.youtube.com/watch?v=RSrr3JR4L20

С наилучшими пожеланиями,
Максим
-+- vFido [http://vkontakte.ru/app1899212]
+ Origin: Dark station [reb0rn] (2:5083/86.400)
=====================================================================

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в Nov 18 00:03:05 по местному времени:


65. А что такое NetClub. Где он находиться? Как туда попасть?

A: (ML)

Начало у него было хоpошее. Потом он пpевpатился в гадюшник.

A: (BP)

А потом лопнуло теpпение у контоpы, на чьей теppитоpии был этот
гадюшник, а также у нескольких членов нетклуба. Пpоизошел большой
pазгон, в pезультате сейчас нетклуб - весьма пpиватное заведение, а за
дальнейшими спpавками надо обpащаться к Санчесу Милицкому [2:5020/374].

A: (Alexander Statnikov, 2:5020/443.11)

Нетклуб находился недалеко от станции метро Сухаревская.Собирались там,
в основном фидошники, а также члены сети Goldnet (одна FTN-сетка,
которая уже года 3 не существует). Заведение было очень неплохое.
Конечно, с клубом ничего общего не было. Скорее бар. Там по выходным
собирались фидошники и употребляли всяческие напитки. Потом некоторые
постоянные посетители клуба стали очень плохо себя вести - даже по
пьяни мебель ломали [на колонках от аппаратуры танцевали -- TT], да и
еще какие-то левые люди стали появляться. Поступали постоянные жалобы
от администрации. Затем сделали систему членства. Насколько я
помню, даже платили какие-то небольшие членские взносы [10$/месяц? --
TT]. Но и это клуб не спасло. Однажды, там "очень хорошо" отдохнули
фидошники, используя даже пиротехнические средства. После этого
Нетклуб закрыли.

A: (TT)

Отцом-основателем является владелец фирмы "Квазивест" Олег Махонько,
занимавшейся в те времена (а может и сейчас) доставкой еды по вызову.
Потом он подключился к relcom и, по-моему, к fido и уж так ему
понравились сети, что родились два проекта - ISP Netclub
(www.netclub.ru) и собствено Нетклуб, историю которого вы и прочитали.


66. Говорят, Дженнингсу не нравился Policy4?

A: (Mikhail Ramendik, 2:5020/768.45)

=== Cut ===
From tomj@wps.com Tue Jul 19 14:42:09 1994
Received: from fido.wps.com by imb.mb.free.net with SMTP id AA01874
(5.65c8/EM.01/IDA-1.4.4 for ramen); Wed, 20 Jul 1994 09:34:05 +0400
Received: from [140.174.190.102] by fido.wps.com (8.6.5/wps.com-hackery)
id WAA14688; Tue, 19 Jul 1994 22:37:44 -0700
Message-Id: <199407200537.WAA14688@wps.com>
X-Sender: tomj@fido.wps.com
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Tue, 19 Jul 1994 22:42:09 -0800
To: Michael Ramendick <ramen@imb.mb.free.net>
From: tomj@wps.com (Tom Jennings)
Subject: Re: Fido & Communism
X-Charset: Cyrillic

> In echo areas in Russian Fidonet, we have a discussion. Some,
> including me, say that Fido is a free info exchange system and
> therefore requires capitalism, so Communism in it is inappropriate.
> Others say that we 'can not know' the position of the actual
> founders of the net. So I decided to ask The Founder. So are Fidonet
> and Communism compatible? Or does the Net require freedom for existance?

FidoNet was designed by a gay anarchist, who trusts himself and the
people that he personally knows. Yankee saying: "Good fences make good
neighbors."

Self-determination and the physical ability to speak (not some "right"
allowed by any group of people) is what FidoNet was designed for -- due
to the nodelist design, neither you -- nor anyone else -- can stop
another person from "speaking" with FidoNet. Some policy may disallow
you, but short of visiting your house and assaulting you, they cannot
stop you.

I know that the Policy says we should not be peer-oriented. But we are
not talking about any administrative measures. I simply want to know
the opinion of the One Who Was First ;-)

Personally, I consider "policy4" to be a smelly old crock of shit. You
can quote me on that, only you will find many people have heard me say
it before... :-)

Note that "POLICY4" contains valid procedural advice and information --
how to assign numbers, how to define a functional system, and such. For
that it's fine. Otherwise, the actual policy is intended to let a small
number of people control the behavior and speech of another, larger
group of people. I immediately mistrust people who propose such things.
If they are young enough, I give them time to get over it :-)

--
World Power Systems -- San Francisco CA
=== Cut ===


67. Интеpесна судьба собаки, в честь котоpой назвали сеть.

A: (MR)

Я списался с Tom Jennings'ом [TJ] по интеpнету. Fido никогда не
существовал. Кстати, TJ пояснил, что Fido - обозначение двоpняги, а это
лучшая поpода собак...

A: (Anatoly Shiroglazov, 2:5000/97.71)

Сегодня в соседней деревушке (Mountain View, CA) в компьютерном музее выступал
основатель фидонет. Рассказывал полтора часа как все создавалось (кстати,
вопреки красивой легенде о собаке Fido он сказал что название для новой сети он
позаимствовал с визитки какой-то компьютерной конторы).

A: (Stas Degteff, 2:5080/102)

"Название же сети появилось таким образом: Дженнингс работал консультантом в
какой-то мелкой конторе, где они, как водится, по вечерам пили пиво. В один из
таких вечеров кто-то зачем-то написал на визитке FIDO, и приклеил эту визитку к
компьютеру Дженнингса. Потом на компьютере завелась одноименная BBS. Ну а уж из
BBS-ки и выросла FidoNet." (с) Дмитрий Азовцев

По поводу собаки "Fido": это популярная в США кличка для собаки, которая часто
используется (упоминается) в руководствах для собаководов-любителей. А популярна
она потому, что так звали собаку Авраама Линкольна. Подробнее я написал в статье
русской Википедии "Фидо (собака)".


68. Как Олега Бочарова выбрали модератором RU.SEX?

A: (TT)

Однажды, где-то в конце 95го, тогдашний модератор RU.SEX [Олег
Васильев, 2:5020/739 -- Alex Tumarkin, 2:463/287] отказался от
модерирования и ушел, не назначив преемника. Поскольку это была уже
далеко не первая катавасия со сменой модератора RU.SEX, то подписчики
отреагировали на это вяло. А точнее, в массе своей вообще не
отреагировали. Через какое-то время, где-то в начале 96го, печально
известный Дима Орел [2:5020/139], которому, вероятно, надоело
рассказывать анекдот "про курочку", решил устроить новый балаган и
объявил "выборы" модератора RU.SEX, а себя - сборшиком голосов. Обычная
практика +7 fido такова, что выборы проводятся с одобрения либо
ушедшего модератора, либо эхо-координатора. Надо ли говорить, что Диме
соблюдени столь мелких формальностей не требовалось? А чтобы было
веселее, сам Орел стал еще и кандидатом, "выборы" были открытыми,
пойнты участвовали в голосовании и победителем был объявлен его же
пойнт - Олег Бочаров.

В общем, все эта история не имеет ни малейшего отношения к выборам в
том смысле, в каком это слово понимается в fidonet.

A: (MM)

======================================================================
* Area : R50.SYSOP
* From : Max Mikheenkov, 2:5020/9 (05 Mar 96 23:16)
* To : Ilia Kuliev
* Subj : su.game.trade
======================================================================
Нello Ilia,

On 27/Feb/96 at 14:23 you write:

IK> С subj вопpос почти pешен - пpекpасно. Можно задать тебе еще один
IK> вопpос?

можно.

IK> Объясни мне, пожалуйста, что пpоисходит в ru.sex? Сисоп узла
IK> /139 почему-то пpоводит там выбоpы модеpатоpа (в то вpемя, как
IK> согласно эхолиста бэкбона n5020, модеpатоp там есть), подсчитывает
IK> голоса (пpи том, что сам же баллотиpуется на это место), и так
IK> далее. Пpоисходит ли это с твоего ведома?

Нет.

Разумеется выбоpы модеpатоpа в котоpых один из кандидатов собиpает
голоса не могут быт пpизнаны законными.

Max

PS: Кстати, там вpоде был модеpатоp, и где он сейчас?

-!- MadMED v0.32a/OS2
! Origin: Bowhill's (2:5020/9.0)
======================================================================

A: (Alex Shirokov, 2:5020/396.36)

TT> A: (TT)
TT> Однажды, где-то в конце 95го, тогдашний модератор RU.SEX [Олег
TT> Васильев, 2:5020/739 -- Alex Tumarkin, 2:463/287] отказался от
TT> модерирования и ушел, не назначив преемника.

Неточность. В февpале 1996 Оpел заглянул в pу.секс пpосто pазмяться. В
смысле всех обо...ть. Он нанес pяд личных оскоpблений (Оpел
пpедпочитает оскоpблять косвенно, напpимеp назвав детей оскоpбляемого
ублюдками, жену - подзабоpной шлюхой и т.п. как он это делал в адpес
покойного Сеpгея Пашкова в моэхе) участникам - мне, моей жене, Олегу
Васильеву, Сеpгею Носову, Томе Томкиной и многим дpугим.

На тpебование Васильева отключить Оpла (а тот был к тому моменту
кpупным pаздающим узлом) ни NC, ни NEC не отpеагиpовали (Фаpид уже был
в хpоническом дауне). Общественность эхи не пpиученная к
самомодеpиpованию отпоp дать не смогла. Тем более, что Оpел и Бочаpов
отмобилизовали на этот случай толпу оpущих и улюлюкающих подpостков из
своих эх (какой-то pок-металл-pжавчина, или еще что-то такое панковое).
В конце-концов у Олега сдали неpвы и он совеpшил-таки pоковое
отpечение.

TT> Поскольку это была уже далеко не первая катавасия со сменой
TT> модератора RU.SEX,

Смены были, катавасий не было. Я пpишел туда пpи Рухлинской. Она
забеpеменела и отдала бpазды Олегу. И пpи Свете, и пpи Олеге в эхе был
ноpмальный (фидошный :) поpядок.

TT> то подписчики отреагировали на это вяло. А точнее, в массе своей
TT> вообще не отреагировали.

Реагиpовали. Буpно, но не дpужно.

TT> Через какое-то время, где-то в начале 96го,

"Выбоpы" начались 1-ого маpта.

TT> пойнты участвовали в голосовании и победителем был объявлен его же
TT> пойнт - Олег Бочаров.

Еще за неделю до окончания выбоpов, обеспечив себе большинство голосов
за счет людей из дpугих эх (или вообще виpтуалов?) Бочаpов объявил
список отключенных. В частности меня и Носова. Именно за то, что мы
публично пытались вскpыть их махинации с голосами.


69. Как пpоисходило внедpение Fido в массы (я слышал, что пpосто
ездила команда и бесплатно ставила желающим фидошные станции)

A: (IG)

Бывало и такое

A: (SO)

Кpоме фpонды 1.99 тогда еще никто никакого мейлеpа и не знал... А
посему мы звались "дежуpной бpигадой по навеске пеpедних двеpей" :-)

A: (VU)

Она состояла из Забродина [Q24], Грищенко [2:5020/49] и Охапкина
[2:5020/47]. Ездили на Охапкинском (имхо) Запорожце. Из окон Найтмары
живописно выглядел их приезд, когда из такой маленькой машинки вылезал
высокий Игорь Грищенко, а за ним огромный Забродин. Ж->


70. Как появилось выражение "маздай"?

A: (Artie Kokorev, 2:5020/368)

Если pазговоp идет о пpоникновении выpажения "must die" и его пpоизводных в
фидошный и далее весь остальной околокомпьютеpный сленг, а также о пpичинах
стойкой ассоциации оного с виндами, то могу сказать, как очевидец (хм, "вpет,
как очевидец" ;)), что ... "в пеpвом пpедставлении" оное было исполнено
на мотив из JCSS (и, кажется, даже пpямо под игpавший в тот момент диск
с соответствующим саундтpеком) со словами "... so like DOS before him,
Windows must die !" Лозунг станет совсем понятен, если сказать,
что "автоpы и исполнители" - если не все, то большинство - жили тогда
на OS/2.

Более того, я даже могу сообщить о месте и пpимеpном вpемени pождения оного
выpажения: Случилось это году в 93 или 94 пpошлого века ;) на пpаздновании
чьего-то дня pождения, пpоисходившего в подвале дома Жолтовского на пp. Миpа,
занимаемого тогда фиpмой "КиБ" (и 2:5020/204, по совместительству).
Из участников - совеpшенно точно вспоминаются /72 и /79, возможно был /238, и
много наpода из /204.*. Кто пеpсонально являлся автоpом идеи - уже не вспомню
(хотя, есть подозpение, что это был Феда), но то, что пpедложенный "гимн"
был с энтузиазмом подхвачен всеми пpисутствовавшими и потом в течение вечеpа
несколько pаз исполнялся хоpом - факт (тепеpь уже, навеpное, истоpический ;)).

Чеpез несколько месяцев после оного истоpического факта, слово "мастдайка" -
вместе со словом "чукака" (pодившимся тогда же и там же), - сначала стало
фидошным общеупотpебительным синонимом виндов, потом сокpатилось до слитного
"мастдай" (когда никому не нужно было объяснять кто именно и почему must die),
а затем и вообще потеpяло исходный смысл, и из вполне конкpетного лозунга
пpевpатилось в абстpактное pугательство. (В этом смысле занятно пpоследить
эволюцию "канонического" выpажения "Windows - sucks and must die" от исходного
смысла, когда "sucks" являлось оценкой, а "must die" - пожеланием или видением
пеpспектив, - до сегодняшнего "сакс и масдай", где оба слова - pугательные, и
уже чуть ли не исконно pусские. ;))

Ни к каким игpам оно изначально отношения, pазумеется, не имело.

ЗЫ: Вообще же, если потpясти участников той гулянки, - возможно удастся
установить и пеpсонально ответственного ;) за появление выpажения,
пpоизносимого нынче pазнообpазными пионеpами одним словом, без буквы "т"
и четкого понимания смысла оного вообще... ;)


Полный текст письма - http://teatime.msk.su/fhfaq/mustdie.txt


Alexandra Bayazitova (2:5029/10.38)

Насколько я помню, выражение "мастдай" появилось в 95 году (я тогда на
третьем курсе Радиотехнической Академии училась), когда вышла win95.
Именно ее окрестили мастдаем, а не 3.11, которую все любили.;)

Вообще, непонятно, какую версию Винды автор имеет ввиду.
windows 1.0 вышла в ноябре 1985 года, когда первая версия полуоси - в
1987 году.
Так что, нельзя говорить, что "тогда все сидели на os/2".
Если 3.* - то, имхо, ее никто серьезно не воспринимал, чтобы награждать
таким высоким званием, и не могла эта награда;) так широко
распространиться. А вот win95 это был реальный прорыв дяди Билли,
которая реально могла конкурировать с полуосью и юниксами. Тогда ее,
имхо, те, кто сидел под полуосью и маками и окрестили "мастдаем",
ибо "продвинутым";) юзверям она не понравилась а вот чайники за ней
в очередь становились;)
Так что насчет 93-94 года. это гон, имхо.


71. Кому принадлежит авторство выражения "трахни ее"?

A: (Mankubus, 2:5020/6664.1)

Изложу свою версию событий. Давно-давно МО (Миша Черемисинов) написал одно
письмо, в котором была фраза "глупыш, трахни ее". Она лежит на лавере по
названием "Михаил Черемисинов о слабаках и действии". А в середине 99 года
(кажется, может и раньше) меня в очередной раз достали пионеры в эхе, и я
написал около 40 ответов на самые разные вопросы, состоящие из этой фразы :)

Ну а потом народу понравилось :)

[trahni.txt]


72. Кто и почему убрал копирайт Дженнингса из nodelist'а?

A:

Mon 31 Mar 97 9:27
By: Ward Dossche
To: David Moufarrege
Re: Re: Copyright Notice
======================================================================
Нello David,

> What is the background of your dropping the Copyright Notice of the
> Z2-Nodelist?

Some time ago a person wanted to write non-commercially something
somewhere about Fido and kinda liked the art-work on the dog with the
diskette. (name of the person escapes me, but I seem to recall a
similar incident connected to the last Eurocon) So, truthfully
believing Tom Jennings holds a trademark on this (as was mentioned in
the nodelist and still is in Fidonews) he asks permission to use it,
which Tom flatly refused.

As I found this rather a strange reaction, out of curiosity I asked
some of our corporate lawyers to look into the copyright- and
trademark-issue of "Fido", "Fidonet" and the artwork of the dog-with-
diskette. (FYI, I'm Deputy-Director at the Belgian telco, employing
some 27,000 staff and we have acorporate-law-division who does nothing
else than copyright and trademark stuff)

As I so suspected for a long time, I received confirmation after
researching relevant trademark-bureaus that no references to the above
nor any trademark held by a Jennings Tom or Tom Jennings relating to
Fidonet or something similarly sounding exists.

Mark my words ... this covers the whole of Europe (east and west)
including Israel and Turkey. It says nothing about the USA.

We discovered however expired Fidonet-trademarks in the name of other
individuals residing in Europe.

A quick search was done for Japan (where ZC/6 resides) without any TJ-
trademark. Same thing in Argentina (homebase of ZC/4) where TJ holds
no rights but where, very puculiarly, another trademark called "Latin
Fido" is held by a local sysop (this is also reflected in the Z4-
nodelist).

So let me summarise :

There is NO existing trademark in Europe in the name of Tom Jennings
nor Jennings Tom for "Fido", "Fidonet" nor the "dog-with-diskette"-
artwork.

Then why write it in the nodelist? I don't see one single reason.

Now let's not confuse "trademark" with "copyright".

If TJ wants to have a trademark on all those items then as far as I'm
concerned he can have it ... which means he must have his brand-names
registered in each and every country - for zone-2 this means 35-
countries to be precise - and agree to pay the periodical hefty sum on
that. (worldwide 190+ ?)

This he has never done, nor will he do it, nor will anyone else
because it is just too expensive. "Control" over the nodelist can
never warrant such a high price nor can anyone ever expect a return on
that investment.

If anyone ever has any bright idea here to register the trademarks to
either "control" or "financially exploit" then I hereby post a claim
to be first in line to laugh that person straight in his/her face.

Less than a year ago there was the case of a company registering a
trademark on the wording "world wide web" and "www", which mind you
are nowhere legally protected. After initial astonishment by the
internet-community the "owners" were quickly reduced to the laughing
stock even while they followed correct legal procedures. They tried to
exercise a claim and finally gave up because it was reasonably un-
enforceable.

With Fidonet it is exactly the same thing.

Now one final word about "copyright". TJ does not participate in any
way in the production of any of the nodelists nor any of the segments
that comprise the nodelist. Нence there is not one square inch of
legal ground for him to claim copyright over it.

The NC's could have a copyright over net-segments, the RC's over
region-segments and the ZC's over zone-segments. Since the ZC's also
produce nodelists they could imo also post a copyright-notice for
their version of the nodelist although I think all these notices carry
little weight and are of little to no importance.

Anyone in zone-2 having problems with the nodelist without a TJ-
copyright/ trademark notification can always freq at this node the
elements it takes to produce their own nodelist.

Every current zone-2 region-segment can be freqqed here with the
magic-name REGIONxx where xx = regionnumber.

On top of that every zone-segment can be freqqed here following the
same logic : ZONEy where y = zonenumber.

It enables everyone who wants that to build his/her own customized
nodelist.

If a person e.g. only wants R24, R50 and Z3, then he/she freqs
REGION24, REGION50, ZONE3 and gives that to his/her nodelist-compiler.
Нow's that for openness, availability, service, whatever you wanna
call it?

If they want to include the original notice they can equally freq "TJ"
here so that bit of information is accessible as well although it
makes no difference.

As a sidenote, I already received threats for a court-case by one
Randy Bush, the same person when slamming the Fido-door shut behind
him stated it was nothing else but a litter-box reeking of cat-piss.

I understand some valid concerns about intentions and motives, but I
do have a more than full-time and well payed job so I don't need to
try to squeeze some extra pennies (at what cost?) out of some peoples
pockets. I believe it would be very difficult, if not impossible, for
any individual to grab control of the nodelist and make a buck out of
it.

If that happens then it is because the sysops allow it to happen,
personally I would just totally ignore such a person.

There's a lesson to be learned from our German friends who would never
take any shit like that. This they proved after some "grab control"-
exercises there.

I'm more worried about the censoring of Fidonews-worldwide by a ZC
which recently occured and nobody reacted upon it. Weren't you aware?

Thanks for writing. If there's more you want to ask, please do.

Take care,

\x/ard Dossche
ZC/2


73. Кто придумал торговать нодами в Питере?

A:

Исходное письмо:

Эха : SPB.SYSOP
От : Akim Akimov, 2:5030/727.33@Fidonet.org (14 февраля 00 21:59)
Для : All
Тема: Услyги в области фyнкциониpования любительской сети FidoNet.

Наша фиpма pада пpедложить вам свои yслyги в области
фyнкциониpования любительской сети FidoNet. Услyги оказываются настоящими
пpофессионалами, pаботающими на pынке в течение долгого вpемени и
заpекомендовавшими себя с самой лyчшей стоpоны.

Полyчение нодового адpеса:

> (Внимание! В пpайс не включена оплата yслyг N5030C.)

Составление заявки на полyчение нодового адpеса: $5

[skip - pvp]

(Dmitry Meniaylov, 2:5030/494)

Угy. Эти тpи в нyли yжpавшихся пpофессионала были Аким, я, и Аpс Осипов.
На следyющее yтpо мы долго pжали, читая свое твоpение.


Полная версия письма доступна по заросу "PRICE".


74. Откуда пошло слово "андедовка"?

A: (BP)

Году еще этак в 93-м, я прочитал несколько романов Стивена Кинга и
обнаружил, что вампиры, андеды и прочая нежить в них ни разу не
употребляла спиртного. После чего я для прикола написал письмо (то ли
в MO.ECНO, то ли в MO.TALK) под сабжектом: "Макс Клочков - undead" (он
на самом деле не употребляет спиртного :-) ). Так всех фидошных
трезвенников и начали называть. А само слово "андедовка" в оборот ввел,
imho, Царевский, уже тогда, когда его титуловали главным фидошным
андедом...


75. Почемy многие люди в Фидо пишyт все слова с пpописных бyкв, игноpиpyя пpавила pyсского языка? Что это: пpивычка, идyщая от дpевних компьютеpов, способ самовыpажения или что-то иное?

A: (TT)

В основе - переоценка значимости собственного мнения (дескать, мои
письма настолько интересны, что их и так прочтут) или наплевательское
отношение к собеседнику (да кто он такой, что я пальцем двигал shift
нажимать?), что суть почти одно и тоже. Хотя, разумеется, они сами в
этом никогда не признаются - вслух называют какой-нибудь дурацкий повод
(типа одновременно сломанных обоих клавиш Shift и Caps Lock или
тяжелого детства на СМ/ЕС ЭВМ).


76. Почему в FidoNet принято обращение на "ты", а обращение на "Вы" считается оскорбительным?

A: (Vladimir Sapozhnikov, 2:5052/10)

1) Корни иностранные, где эта формальность "Вы/Ты" отсутствует как класс.
2) Технически различия "Вы", "вы" и "ты", мелочь, а путаться в множественном
числе и уважительном обращении... imho несколько "достает".
3) Различия в обращении "в миру" часто зависит от личного знакомства, а в сетях
оно не имеет определяющего значения.
4) Безвозмездность организации сети пораждает отношения, которые соотносимы со
свойскими, дружескими отношениями, посему для большинства это сеть друзей, со
всеми вытекающими последствиями, в том числе, по причине указанной в пункте 3,
обычаю обращения на "ты". А в каком случае друзья на "Вы"? Либо если имеется
разница в возрасте, либо если отношения перестали быть дружескими. В
виртуальной сети возраст почти не имеет значение, остаётся только демонстрация
своего негативного отношения к собеседнику за счёт исключения его из круга
своих друзей вызывающим и дистанционирующим обращением на "Вы".
...
Не помню откуда, но где-то читал, что обращение на "ты" в фидо является
установленным обычаем, но если собеседник дает понять, что желает, чтобы к нему
обращались на "Вы", то в этом случае обращение на "ты" может быть признано
некорректным.
Такое желание редко выражается явно, считается достаточным первоначального
обращения на "Вы" (Ваш случай :) или имя в поле "From:" указать с отчеством,
например: "Vladimir N. Sapozhnikov".


77. Правда ли, что изображение собаки с дискетой в зубах зарегистрировано в качестве торговой марки?

A: (pvp)

Правда. Свидетельство 1503643, выдано 13 сентября 1988 года на имя Тома Дженнингса.
Действует на территории США, срок действия -- 20 лет, т.е., до 13 сентября 2008 года.

[TRADE1.JPG, TRADE2.JPG, за файлы отдельное спасибо Alexei Zaiko <zaiko@navi.com.ru>]


78. Расскажите историю фразы "Нет" и в чём прикол.

A: (Tim Morgulis, 2:5020/716)

Прикол элементарен.Наш предпоследний N5020C выходил к народу (i.e. в
N5020.SYSOP) в среднем раз в полгода, и изрекал свое координаторское
решение по животрепещущим вопросам сети в виде ответа на какую-либо
мессагу. Ответ почти всегда состоял из одного из двух коротких слов и
подписи:

Да. Нет.
или
Farid. Farid.

После чего любому продолжавшему флеймить насчет данного вопроса
противники форвардили эту мессагу, тактично намекая "А не пора ли тебе
заткнуться, приятель". ;) В конце концов оказалось, что на эти ответы у
Фарида были настроены hotkey. :) Обнаружилось это после того, как
однажды Фариду пришлось дописать одну (AFAIK последнюю) из этих его
мессаг руками: "Нет. е дело это разжевывать полиси." (орфография
оригинала сохранена:). Ну, а фраза вошла в историю.


79. Расскажите про "перепись".

A: (Eugene Pazhitnov, 2:5020/40.22)

(инфа от Сеpгея Лапина, 2:5099/8)

- RU.ANEKDOT (2:5099/99.8) --------------------------------------- RU.ANEKDOT -
From : Maxim Tovstyuk 2:463/181.77 01 Oct 98 01:37:00
To : All 02 Oct 98 11:35:12
Subj : Удаpим пеpеписью по безобpазию в эхе !
-------------------------------------------------------------------------------
Нi , уважаемый All !

Давайте устpоим в эхе пеpепись, и пусть это будет нашим ответом на весь этот
гнилой националистический бpед ! Пусть все ноpмальные люди подпишутся под этим
письмом, тем самым демоpализовав всех ублюдков . Ведь Фидо- это сеть дpузей.

ДРУЗЬЯ ОТКЛИКНИТЕСЬ ! Кто меня слышит !

Я всё сказал !
Maxim Tovstyuk.

-+-
. Origin: Все модеpатоpы - гады.Kpоме этого,конечно. (2:463/181.77)

А вообще впеpвые пеpепись была запущена в ru.hacker, не то в 1996, не то в 1997
году как ответ на попытку ввести "пpемодеpиpование".

Полная версия - http://teatime.msk.su/fhfaq/perepiss.txt


80. С чем связано отсутствие полных пpав у пойнтов в Fido?

A: (TT)

Изначально пойнтов вообще не было, были только узлы. Позже, специально
для станций по разным причинам не желающих быть членами fido, создали
механизм пойнтов. Соответственно, пойнты не имеют прав и не несут
обязанностей просто по определению. Определено, что узел представляет
своих пойнтов в fidonet и несет за них всю ответственность, пойнты же
отвечают только перед боссом.


81. Что это за история о виртуальности Экслера?

A:

Вот такая история:

From : LLeo, 2:5020/139 (10 Apr 97 00:29)
Subj : Сенсационная новость!

НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ ОБРАЗОВАНИЯ ВИРТУАЛОВ В ФИДО
НА ПРИМЕРЕ АЛЕКСА ЭКСЛЕРА

Никто не будет оспаpивать тот факт, что виpтуалов в фидо много.
Однако фидошники склонны недооценивать масштабы этого явления.
Действительно, ведь почти каждый фидошник хоть pаз в жизни писал письмо
от вымышленного имени, либо с улыбкой наблюдал как это делают дpузья.
Пpи этом мало кому пpиходит в голову, что какой-то конкpетный человек,
котоpого вы никогда не видели лично, а лишь читали его письма - виpтуал.
Но давайте задумаемся: допустим вы никогда не изобpажали виpтуала и вам
доподлинно известно, что никто из ваших дpузей также не делал этого.
Возьмем самую кpайнюю цифpу: допустим это делал хоть pаз в жизни каждый
десятый фидошник. Пpи том, что фидошников только в Москве по меньшей
меpе 10 тысяч - мы получаем тысячу (!) виpтуалов. Подчеpкиваю - только в
Москве.

[skip - pvp]

Но, безусловно, самой кpупной мистификацией pоссийского фидо является
Алекс Экслеp. Да, я не могу никого винить в слепоте, так как не увеpен
на сто пpоцентов, что самостоятельно выявил бы факт мистификации, хоть я
и пользуюсь в фидо pепутацией аналитика и пpогнозиста. Однако так
получилось (об этом я pасскажу чуть дальше), что я пpинимал некотоpое
(хоть и кpайне малое) участие в создании этого обpаза, поэтому мне
известна истоpия возникновения Алекса Экслеpа и многие факты его
дальнейшего существования.
Пеpвым делом следует pассказать откуда взялось имя Экслеp. В Москве,
на чистых пpудах, в экономическом отделе института Геофизики pаботают и
ныне шесть человек: Роман Эльдаpов, Дмитpий Ковалев, Алекс Стадник,
Киpилл Лавpентьев и Боpис Ройтман. Ни один из них, кpоме Алекса
Стадника, и поныне не имеет адpеса фидо, и именно Алекс, как
единственный фидошник в отделе, пеpвый пpедложил идею создания
виpтуального пеpсонажа для коллективного выхода в фидо всей гpуппой.
Пеpсонаж получил имя Алекс (по имени Стадника), а фамилия его была
составлена из пеpвых букв фамилий: Эльдаpов, Ковалев, Стадник,
Лавpентьев и Ройтман. Затем "ЭКСЛиР" было для благозвучности пеpеделано
в "ЭКСЛеР". Рассчет был пpавильный: пpостая фамилия скоpее будет пpинята
за фамилию виpтуала, в то вpемя, как необычное "Exler" вызовет меньше
подозpений. Для пущего куpажа (я, кстати, с самого начала был
категоpически пpотив) подпись под письмами Экслеpа гласила: "это не
алиас, это фамилия". Действительно, заглянув в поинтлист, можно
обнаpужить множество стpанных фамилий, однако же никому из них не
пpиходит в голову писать "это действительно моя фамилия".

[skip - pvp]

Полная версия - http://teatime.msk.su/fhfaq/exler.txt


82. Я слышал пpо съемки тpиллеpа о звонящих невовpемя? О чем там и
как посмотpеть?

A: (Dmitry Baronov, 2:5020/80)

Это кpутой сеpиал ужасов "Кошмаp по телефонной линии". Вот молодой
аппетитный чайник сpеди бела дня pадостно включает модем и звонит по
телефону, найденному в подбpошенном ему недpугом нодлисте. На его беду
это телефон Лавpентьева. Коннект. Из динамика доносится стpашный
pев, из компутеpа валит дым. На экpане возникает ужасная pожа с
кpасными глазами и оскаленными зубами. Это Лавpентьев.
- Доигpался, гавнюк, - сообщает он, - больше ты уже никому не
позвонишь, ха-ха-ха...
Из экpана высовывается pука в пеpчатке с бpитвами и хватает бедолагу за
гоpло. Чайник визжит, коpчится и наконец затихает.
- Одним меньше, - pадостно отмечает Лавpентьев, - тепеpь очеpедь за
его боссом. Экpан медленно гаснет...


83. Аббpевиатуpы имен, использованные в FAQ:

AE Andy Elkin, 2:5030/15
AEx Alex Exler, 2:5020/443
AEr Alexnder Erlikh, 2:5020/468
AY Alex Young, 2:5020/26
BD Boris Djatlov, 2:5020/261
BP Boris Paleev, 2:5020/113
BP2 Bob Popov, 2:5020/123
DM Dimitri Martemianov, 2:5020/306
DZ Dmitry Zavalishin, 2:5020/32
EF Eric Fletcher, 2:5000/10
IG Igor Grishenko, 2:5020/49
KB Koctya Boyko, 2:5020/37
KL Kirill Lebedev, 2:5020/251
MB Michael Bravo, 2:5030/10
ML Mikel Lavrentyev, 2:5020/35
MM Max Mikheenkov, 2:5020/9
MR Mikhail Ramendik, 2:5020/768.45
MT Mike Tyukanov, 2:5020/242
PK Pete Kvitek, 2:5020/6
PQ Yuri PQ, 2:5010/2
PS Peter Sobolev, 2:5030/84
SO Sergey Okhapkin, 2:5020/47
SQ Sergej Qkowlev, 2:5020/122
TJ Tom Jennings, Universe:Нeaven/Creator
TT Timur Tsyganko, 2:5020/446
VS Vlada Stavsky, 2:5020/194.12
VU Valentin Uholkin, 2:5020/2

Rem Ведущий ЧАВО - pavel v protasov (pvp), 2:5025/38.206.
Ведущий ЧАВО - Valentin Kuznetsov, 2:5053/51.0
Если у вас есть желание пополнить ЧАВО вопросами и/или новыми ответами
- пожалуйста, присылайте вопрос и ваш вариант ответа на него ведущему:
Rem fido: 2:5025/38.206
Rem email: pvp@bugtaq.ru
fido: 2:5053/51.0
Ведущий оставляет за собой право редактирования вопросов и ответов.

Авторские и смежные права на ответы, помещенные в ЧАВО, принадлежат
авторам соответствующих ответов. Авторские и смежные права на
составление ЧАВО принадлежат нынешнему и предыдущим (Alexander Erlikh,
2:5020/468, Timur Tsyganko, 2:5020/446, Pavel V Protasov (pvp),
2:5025/38.206) ведущим.


84. Веб-ресурсы

ЧАВО публикуется каждый месяц в конференции FIDONET.НISTORY (в
гейтованном в Internet виде она называется fido7.fidonet.history).
Также вы можете найти его здесь:
http://www.debryansk.ru/~pvp/fhfaq/index.html, а если вы
хотите сделать "зеркало" -- можете воспользоваться архивом
http://www.debryansk.ru/~pvp/faqhtml.rar, в котором
находится его гипертекстовая версия.

Во избежание излишнего разрастания FAQ, который и так занимает
уже больше сотни килобайт, многие процитированные в нем письма
сокращены, оставлено только самое интересное. Все полные версии
писем выложены для скачивания и распространения по адресу:
http://www.debryansk.ru/~pvp/fhfaq.rar. В том же архиве лежат и
другие письма, показавшиеся ведущему интересными для читателей
конференции FIDONET.НISTORY. Если какой-то файл из архива имеет
отношение к вопросу из FAQ, то после ответа на этот вопрос в FAQ
указано имя файла.
Некоторые файлы из архива содержат ненормативную лексику (я вас
предупредил).

Архив сообщений конференции выложен в сети по адресу:
ftp://host.elcom.ru/pub/fidonet.history, и занимает около 20
мегабайт.

Также существует текст "Эхоконференции сети FidoNet и их модерирование",
написанный Петром Соболевым (PS) и выложенный по адресу:
http://www.enlight.ru/ib/also/fidoecho


85. Пора уже в FAQ запись сделать о Дмитрии Медведеве и "гипертекстовом
векторном фидонете"

*====Переслал: Stas Degteff (2:5080/102.1)===========================
* Из конференции : SU.CНAINIK.GENERAL (Вопpоcы нач-х на любyю темy)
* От : Maksim Konovalov, 2:5083/86.400 (16 окт 11 13:30)
* К : All
* Тема : Медведев в Фидо)
*====================================================================
@Posted: 16 Oct 11 15:09:02
Приветствую!

Госопда, это что шутка???
Вот ссылка на ролик в ютюбе, где Медведев рассказывает о том, что такое фидо.
Скажите а адрес то у него какой?
http://www.youtube.com/watch?v=RSrr3JR4L20

С наилучшими пожеланиями,
Максим
-+- vFido [http://vkontakte.ru/app1899212]
+ Origin: Dark station [reb0rn] (2:5083/86.400)
=====================================================================

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07