Как в СССР машины покупали

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 23 19:01:18 по местному времени:

Нello Andrei!

Wed Oct 04 2023 04:30, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Импортная техника - везде и всюду. Только мусоровозы
CO>>>>> отечественные.
BP>>>> Автобусы у вас тоже иностранные?
AM>>> Это, кстати, не удивительно - им Солярис или даже Мерседес
AM>>> привезти проще, чем ЛиАЗ.
BP>> Автобусы относятся с скоропортящимся товарам? Если их везут больше
BP>> трёх дней, они теряют товарный вид?
AM> Цена возрастает.

Это от перевозки автобуса товарным поездом и на пароходе малой скоростью? Их же не своим ходом через три границы перегоняют.

AM> А зачем нужен ЛиАЗ по цене больше цены Мерседеса?

Затем, что сервис и запасти.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 23 21:27:38 по местному времени:

Нello Andrei!

Wed Oct 04 2023 11:36, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Да ещё и дисциплина была ни к чёрту.
CO>>> Дикая эксплуатация конечно же лучше.:(
BP>> А что, марксизм обещал, что при социализме будет дикая халява и
BP>> дикая разлюли малина? Хрен-те там! При социализме предполагается
BP>> дикая само-эксплуатация самих себя сознательными рабочими. А
BP>> несознательные, но трудоспособные

AM> Назывались тунеядцами и подвергались принудительным работам

То есть, советское государство принудительно поднимало этих людей до высокого общественного статуса трудового человека.

Интересно, это им за какие заслуги такое полагалось?

BP>> - должны были в прямом смысле сдохнуть с голода.
AM> А вот и нет. Это в капитализме возможно - там на людей наплевать, а в
AM> социализме граждане дохнуть от голода не должны.

""Кто не работает, тот пусть не ест" - вот практическая заповедь социализма" (В.И. Ленин)

"...первое, основное, коренное начало социализма: "кто не работает, тот да не ест"" (он же)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 08:00:28 по местному времени:

Привет Boris!

06 Окт 23 19:01, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

BP> Это от перевозки автобуса товарным поездом и на пароходе малой
BP> скоростью? Их же не своим ходом через три границы перегоняют.

AM>> А зачем нужен ЛиАЗ по цене больше цены Мерседеса?

BP> Затем, что сервис и запасти.

Импортные запчасти найти легче, сервисных центров ихних - тоже полно. Одно - тянет другое.
Когда открыли границы для импортного металлолома, оно и пожрало всё отечественное.



Cheslav.


... Никто не видел СТОЛЬКО порнухи, сколько ее видел броузер Internet Explorer.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 09:09:20 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 06.10.2023 21:27 you wrote:

BP>>>>> Да ещё и дисциплина была ни к чёрту.
CO>>>> Дикая эксплуатация конечно же лучше.:(
BP>>> А что, марксизм обещал, что при социализме будет дикая халява и
BP>>> дикая разлюли малина? Хрен-те там! При социализме предполагается
BP>>> дикая само-эксплуатация самих себя сознательными рабочими. А
BP>>> несознательные, но трудоспособные
AM>> Назывались тунеядцами и подвергались принудительным работам
BP> То есть, советское государство принудительно поднимало этих людей
BP> до высокого общественного статуса трудового человека.

С одной стороны - да, но с другой стороны - нет.

BP> Интересно, это им за какие заслуги такое полагалось?

Клеймо "тунеядец", означавшее, что это человек, которого общество заставляет быть приличным, за ним остается. Премии, "доску почета", выдвижение в бригадиры и мастеры он не получит.

BP>>> - должны были в прямом смысле сдохнуть с голода.
AM>> А вот и нет. Это в капитализме возможно - там на людей наплевать,
AM>> а в социализме граждане дохнуть от голода не должны.
BP> ""Кто не работает, тот пусть не ест" - вот практическая заповедь
BP> социализма" (В.И. Ленин) "...первое, основное, коренное начало
BP> социализма: "кто не работает, тот да не ест"" (он же)

Поэтому нежелающих работать заставляли работать

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 23 09:47:30 по местному времени:

Нello Andrei!

Thu Oct 05 2023 06:07, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Конечно, охренели. Они прикинули, какую зарплату надо будет
BP>>>> платить этим девочкам, и поняли, что "Оливетти" молдавской
BP>>>> сборки будут вообще золотые. И это при том, что, как пишуи в
BP>>>> интернетах, в начале 90-х бизнес "Оливетти" по производству
BP>>>> писюков уже чувствовал себя не очень здорово.
AM>>> Да нет, как раз они охренели в зорошем смысле слова и захотели
AM>>> инвестировать в сборку "Оливетти" в Кишиневе...
BP>> То есть, поганые макаронники планировали типично колониальный
BP>> подход, что девочки на кишинёвском заводе будут работать за
BP>> копейки или вообще за еду, а макаронники - стричь купоны.

AM> Может и так, но это было бы лучше для всех - ведь иначе девочки в Кишиневе
AM> остались вообще без работы и без копеек и что бы не умереть с голода,
AM> уехали тем макаронникам жопы подмывать :(

Разве тогда в 90-е это не было массовой мечтой "незалежных" бывших советских людей? Еврооопа! Итааалия! Не то, что постылый завод...

AM>>> не сложилась она лишь по причине тупорылости директора завода, но
AM>>> это уже совмем другая история.
BP>> Директор завода не захотел отдавать заводской коллектив в прямое
BP>> колониальное рабство?

AM> Он предпочел продать оборудование на металлолом, коллектив разогнать
AM> нахрен, а помещения цехов сдать своим кумовьям в аренду под склады для
AM> предпродажного хранения импортных товаров

Судя по тогдашнему состоянию и ассортименту продукции макаронников из "Оливетти", то же самое произошло бы и в результате "инвестирования", только немного позже. Макаронники не потянули бы завод с 8000 персонала, на котором только администрация занимала два 12-этажных корпуса, и сами бы начали всё продавать с молотка. Походу, директор был не тупорылый, а прозорливый.

BP>>>> Только этот размах был слишком затратным и негибким. Потому что
BP>>>> на каждом советском заводе почему-то старались делать все
BP>>>> необходимые детали по максимуму у себя.
AM>>> Увы, нет. Именно наличие широкой межзаводской кооперации в СССР и
AM>>> погубило экономики постсоветских государств.
BP>> Я неправильно выразился - кооперация, конечно, была. Но
BP>> специфическая. Внутри одного ведомства - широкая кооперация.
BP>> Внутри одного НПО - вообще разделение обязанностей, головное
BP>> предприятие проектирует, другие только работают по готовым
BP>> чертежам. А между ведомствами - барьеры. И ещё какие! Как мы все
BP>> знаем при плановом хозяйстве в СССР конкуренции не было от слова
BP>> совсем.

AM> Была. Да, не во всем, например, у чиновников и партфункционеров выбора не
AM> было - в зависимости от ранга им полагалась либо "Волга", либо "Чайка",
AM> либо "ЗиЛ". Но простой потребитель сам мог выбирать на свой вкус и
AM> "карман" "Запорожец", "Москвич", "Иж" или "Жигули". И так во всем:
AM> одновремено производились десятки моделей телевизоров, магнитофонов,
AM> несколько моделей стиральных машин, компьютеров и т.д. и т.п.

Всё это производилось по утверждённым планам, а не в режиме рыночной конкуренции по результатам продажи.

AM> Конкуренция была и в гражданской авиации (Як-40 vs Ан-24, Як-42 vs
AM> Ту-134, Ту-154 vs Ил-86, Ил-76 vs Ан-12),

Какая к шутам конкуренция, если решение о начале разработки любой модели самолёта принималась постановлением правительства СССР. И потом, ты просто сочиняешь. Як-42 разрабатывался на замену Ту-134. Грузоподъёмность Ил-76 в три раза больше, чем Ан-12, какая нафиг конкуренция? И т.д.

AM> и даже в оборонке - например, выпускавшиеся одновременно на разных
AM> заводах (и разработанные разными КБ) Т-64, Т-72 и Т-80.

А вот этот зоопарк в ВПК - результат не конкуренции, а лоббирования. Такое же бешеное лоббирование в партийной верхушке привело к безобразному разнобою в типах и моделях советских кораблей.

BP>> Но нужно сказать про межведомственные барьеры, справедливости для
BP>> они своей высотй были таковы, что самые заклятые конкуренты на
BP>> загнивающем западе были друзьями не разлей вода, по сравнению с
BP>> нашими сотрудниками из различных ведомств. Прикинте только, что
BP>> самый дорогой завод по производству МПП (многослойная печатная
BP>> плата) в составе МРП (минрадиопром) стоил 70 миллионов долларов,
BP>> при задаче этого министерства обеспечитвать массовый выпуск ВТ и
BP>> радиоэлектроники, а вот МЭП (министерство Электронной
BP>> промышлиности) в задачу которого микросхемы с транзисторами делать
BP>> было задуманно, под свои нужды и проект Электроника СС БИС,
BP>> закупил самый дорогой в Союзе завод для выпуска МПП за СТО
BP>> МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ чтоб не обращаться на заводы в другие
BP>> министерства, чтоб для себя любимих немножечка платок делать. Вот
BP>> оно отсутствие конкуренции в деле!
AM> Да это ж как раз пример обратного - существования конкуренции.

Это не была конкуренция, это было растаскивание единого народнохозяйственного комплекса по своим ведомственным норкам. Которое сопровождалось преступным разбазариванием народных денег.

Автоматизированный завод по производству МПП специально рассчитан на то, чтобы перенастраиваться на ходу и делать печатные платы по любым заказам, которые на него поступают. Покупать за валюту дорогущий завод фактически только для одного проекта супер-ЭВМ, да ещё находившегося в стадии разработки - это не конкуренция, это головотяпство со взломом, как написали сатирики.

BP>> Парни в 80-е не считаясь с затратами учились делать то, что в
BP>> других министерствах с 60-70х годов делать умели. Такое только при
BP>> полном отсутствии конкуренции делать можно было.
AM> Наоборот же. При полном отсутствии конкуренции МЭП даже не попыталась бы
AM> производить то же самое, что производит МРП.

В СССР насаждалась "конкуренция сверху", жутко затратная и бестолковая. Каждый коллектив разработчиков тянул на себя одеяло гос.финансирования и материальных ресурсов, в результате все сидели с обрывками и ошмётками. Те же большие ЭВМ - разрабатывались как минимум семь_ проектов (Электроника СС БИС, Эльбрус-3, _пять разных машин ЕС четвёртой серии), а до серийного производства дошла только одна (ЕС-1130).

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Oleg Nazaroff в Oct 23 18:27:46 по местному времени:

Нello Oleg!

Thu Oct 05 2023 13:04, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Лично я с одноклассниками несколько раз участвовал (в рамках
BP>>>> школьного УПК) в трудовом процессе на московской обувной фабрике
BP>>>> "Буревестник". Может, конечно, где-то в других цехах стояли
BP>>>> роботизированные линии :-) но мы наблюдали именно такое - кондовые
BP>>>> древние станки и ноль автоматизации.
ON>>> И чо? Нормальные бутсы делали, для людей ;)
BP>> Вот именно, что делали обычную обувь, в которой не было ничего
BP>> сверхъестественного, которая обычным образом изнашивалась и рвалась.
BP>> Ну и зачем тогда на этой фабрике сохранялись древние станки и сплошной
BP>> ручной труд с низкой производительностью?
ON> Затем что они до сих пор работают и хлеба не просят.

Вот только люди, которые работают на этих допотопных станках, сами застряли на техническом уровне чуть ли не 100-летней давности. И значит, они уже не смогут двигать вперёд современную высокотехнологичную промышленность.

А в России-то не полтора миллиарда населения, как в Китае. Поэтому Россия никак не может позволить себе содержать "промышленность двух скоростей" - одновременно и хайтек, и допотопные производства.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Oleg Nazaroff в Oct 23 18:43:50 по местному времени:

Нello Oleg!

Thu Oct 05 2023 13:04, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Нello Cheslav! Tuesday September 26 17:58:00 2023 17:58:00, Cheslav
BP>>>> Osanadze wrote to Boris Paleev: К чему это бинарное мышление? Пусть
BP>>>> мотивация будет у всех. Кто в школьные каникулы собирает
BP>>>> лекарственные травы, получает 150. Кто помогает на уборке урожая,
BP>>>> получает 300. А кто в каникулы занимается инженерной или
BP>>>> научно-исследовательской работой, получает 600 :-)
ON>>> Ага, щазз, размечтался ;) НИР без звания - невозможна! ;)
BP>> Вполне возможна :-) https://urok.1sept.ru/articles/575803
BP>> Научно-исследовательская деятельность школьников как педагогическая
BP>> технология https://clck.ru/35xQWF Методические рекомендации по
BP>> организации научно-исследовательской работы (НИР) школьников.
ON> Результаты то в никуда..

Кто-то запрещает использовать эти результаты? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 18:49:40 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Oct 05 2023 15:14, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>>>> Импортная техника - везде и всюду. Только мусоровозы
CO>>>>>>> отечественные.
BP>>>>>> Автобусы у вас тоже иностранные?
AM>>>>> Это, кстати, не удивительно - им Солярис или даже Мерседес
AM>>>>> привезти проще, чем ЛиАЗ.
BP>>>> Автобусы относятся с скоропортящимся товарам? Если их везут
BP>>>> больше трёх дней, они теряют товарный вид?
CO>>> Учитывая практику, когда у авиопарка России более половины -
CO>>> иностранные самолёты, почему с автобусами тебя это удивляет?:)
BP>> Потому что в автобусном парке России в 2018-2021 более 90% составляли
BP>> отечественные автобусы.
CO> Значит, я опять не в России.:)

Нет, походу ты застрял в России 20-летней давности :-)

CO>>> А вот из Китая - реально далеко к нам! :)

BP>> А из Белоруссии? Может, импортные у вас - это МАЗы? :-)

CO> https://gusev-online.ru/uploads/post...pfh8eeq0o4.jpg
CO> https://s1.fotobus.msk.ru/photo/22/46/26/2246264.jpg
CO> https://s1.fotobus.msk.ru/photo/16/95/74/1695743.jpg
CO> итд.
CO> Поискал надпись МАЗ, не нашёл.:)

Первые две фотки - испанский кузов Irizar на шасси Scania, модель около 2000 года. Третья - Setra 2-го поколения, вообще 70-х годов разработки. Такое-то старьё и в Москве можно было увидеть... в "святые" 90е.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 21:15:56 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Oct 05 2023 17:01, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

>>[skipped a bit...]
BP>>>> Идеология СССР сама противопоставляла советский социализм всему
BP>>>> Западу. Упирая на то, что советский социализм уже в ближайшее
BP>>>> время вырвется далеко вперёд.
CO>>> Я не открою ничего нового, идеология работает одинаково. Нам уже
CO>>> не первый десяток лет тоже обещания обещают, как можно не
CO>>> замечать?

BP>> Но в России нет государственной идеологии.
CO> ======= Путин считает патриотизм единственной возможной идеологией
CO> современного общества
CO> А как это понимать, вопрос...

По-любому "Путин считает патриотизм единственно возможной идеологией" - не равно "Путин объявляет патриотизм официальной государственной идеологией".

BP>>>> А несознательные, но трудоспособные - должны были в прямом
BP>>>> смысле сдохнуть с голода. Чтобы не создавать плохой пример своей
BP>>>> несознательностью, когда сознательные построят коммунизм и
BP>>>> перейдут к распределению по потребностям.
CO>>> В каждое время - кто то должен сдохнуть. Сейчас этот момент
CO>>> более яркий...:(
BP>> Ну да, сейчас должен сдохнуть Запад, такого мы давно не видели :-)
CO> Он "дох" ещё во время СССР.:)

Но на Западе сумели более эффективно распорядиться возможностями и плодами научно-технической революции, чем в СССР.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 21:30:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Oct 05 2023 19:27, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>> Лично я с одноклассниками несколько раз участвовал (в рамках
BP>>>>> школьного УПК) в трудовом процессе на московской обувной
BP>>>>> фабрике "Буревестник". Может, конечно, где-то в других цехах
BP>>>>> стояли роботизированные линии :-) но мы наблюдали именно такое
BP>>>>> - кондовые древние станки и ноль автоматизации.
ON>>>> И чо? Нормальные бутсы делали, для людей ;)
BP>>> Вот именно, что делали обычную обувь, в которой не было ничего
BP>>> сверхъестественного, которая обычным образом изнашивалась и
BP>>> рвалась. Ну и зачем тогда на этой фабрике сохранялись древние
BP>>> станки и сплошной ручной труд с низкой производительностью?

ON>> Затем что они до сих пор работают и хлеба не просят.
CO> Открываем видосик, например, про Найк и...
CO> https://youtu.be/Upe6aiQT5Ww
CO> сплошной ручной труд и гора швейных машинок сто летней давности! :)

Вот так Запад и просрал своё технологическое превосходство в обмен на крайне дешёвый ручной труд жителей стран ЮВА и других регионов. Ответочка за западные колониальные мерзости прилетела, откуда не ждали...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027